Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bongobong · 17 mrt 2014

k995 zei:
Zeg dat tegen al die groeilanden . Denk je dat china rijk was ?

En waarom is China rijk? omdat ze in tegenstelling tot landen als bijvoorbeeld Indië niet afhankelijk zijn van Westers kapitaal.

k995 zei:
Ja

Poland GDP - per capita (PPP) - Economy

simpele feiten.

Economieën groeien ofwa? Azo zot.

How Russia and Central and Eastern Europe Fared After the Financial Crisis - Forbes

Bart Religion · 17 mrt 2014

k995 zei:
Wat maakt dat uit, het argument was "er is een basis" onzinnig argument.

Russen zwaaide de plak precies alsof je in rusland geboren moet zijn om als rus beschouwd te worden, De krim bewijst dit perfect .

Integendeel ik ben juist voor democratie. En binnen oekraine bestaan er wetten en regels die men kan veranderen volgens het democratische princiepe.

JIJ bent tegen democratie want de afscheiding van de krim is een pure revolutie , deze farce van een referendum veranderd daar niks aan.

De wil van de bevolking "maakt niet uit"

En dat rijm je met pro-democratisch te zijn op welke manier?

Russen zwaaiden de plak trouwens niet. Sommige wel, andere niet. Ik zie ook de relevantie daarvan niet in buiten dat een poging Russen zwart te maken. Veel Sovjet leiders waren geen Russen. Stalin was een Georgiër, Chroesjtsjov en Oekraïner. Die werd niet als Rus beschouwd. Hij gaaf zijn land trouwens een mooi cadeau, namelijk het Krim. Volledig ondemocratisch zoals een waar dictator het siert.

Als je het al een farce beschouwd dat Krim terug bij Rusland wil. Wat was het destijds wel niet toen Nikita Chroesjtsjov het zomaar weg gaaf aan aan zijn eigen land. Toen was er geen referendum hoor. De mensen die er woonden hadden niet te kiezen. Dat is dan geen farce?

k995 · 17 mrt 2014

jesitim zei:
Er is wel degelijk een omsingeling aan de hand, eerder passief dan actief. De NAVO komt dichter, en daar is Rusland echt niet blij mee (Volg jij de thread wel? Ik heb dit al enkele keren vermeld).

maakt weinig uit wat de paranoia of vervlogen dromen van de russen zijn .

Denk je nu echt dat dit zal helpen? Denk je dat nato dit niet als reden zal gebruiken ?

Rusland kan niemand tegenhouden dit te doen , dit zal enkel meer landen zich doen verzekeren dat dit niet met hen kan gebeuren en nato is de enige manier .

De nieuwe interim-regering kwam er ook door een revolutie, de regering was eerst met een meerderheid Pro-Russisch, nu is ze door het pro-westerse volk omgezet in in een meerderheid dat Pro-Westen is. In mijn ogen is deze echt niet legitiem, aangezien het geen regering is van nationale eenheid (zoals beloofd) is. Heel veel mensen zijn het echt wel duidelijk oneens over hen.

Wat jij denkt maakt niet uit , het vormen van de nieuwe regering was volgens de wetten van oekraine .

k995 · 17 mrt 2014

Bongobong zei:
En waarom is China rijk? omdat ze in tegenstelling tot landen als bijvoorbeeld Indië niet afhankelijk zijn van Westers kapitaal.

Tuurlijk geloof dat gerust .

Laten we de feiten eens bekijken , toen china zich afsloot : armoede
Toen het zich openstelde voir het westen : groei

Tuurlijk dankzij stabiliteit, lage loonkosten ,... Net wat oekraine kan doen .

Economieën groeien ofwa? Azo zot.

How Russia and Central and Eastern Europe Fared After the Financial Crisis - Forbes

En ?

k995 · 17 mrt 2014

Bart Religion zei:
De wil van de bevolking "maakt niet uit"

En dat rijm je met pro-democratisch te zijn op welke manier?

het volk is oekraine , niet gelijk welke deeltje jij er wil uitpikken .

Ik wil dat ze de democratische regels volgen binnen oekraine , niet de wet van de sterkste die jij wil volgen .

Russen zwaaiden de plak trouwens niet. Sommige wel, andere niet. Ik zie ook de relevantie daarvan niet in buiten dat een poging Russen zwart te maken. Veel Sovjet leiders waren geen Russen. Stalin was een Georgiër, Chroesjtsjov en Oekraïner. Die werd niet als Rus beschouwd. Hij gaaf zijn land trouwens een mooi cadeau, namelijk het Krim. Volledig ondemocratisch zoals een waar dictator het siert.

Maakt weinig uit het enige belangrijke is de opdeling van de ussr , en dat de laatste russische dictator het gebied wil annexeren .

Als je het al een farce beschouwd dat Krim terug bij Rusland wil. Wat was het destijds wel niet toen Nikita Chroesjtsjov het zomaar weg gaaf aan aan zijn eigen land. Toen was er geen referendum hoor. De mensen die er woonden hadden niet te kiezen. Dat is dan geen farce?

En weeral begrijp je opzettelijk verkeerd . Het refenda met 2 keuzes die hetzelfde zijn , onder russische bezetting zonder enige waarnemers nadat men de oekrainse media afsloit en overspoelde met propaganda is een farce ja .

Googke · 17 mrt 2014

Heb topic niet doorgelezen, maar een vraag. Stel dat het referendum wel wordt erkend en dergelijke. Wordt de Krim dan een exclave als Kaliningrad?

Bongobong · 17 mrt 2014

k995 zei:
Tuurlijk geloof dat gerust .

Laten we de feiten eens bekijken , toen china zich afsloot : armoede
Toen het zich openstelde voir het westen : groei

Tuurlijk dankzij stabiliteit, lage loonkosten ,... Net wat oekraine kan doen .

Dat is wel heel simpel gezegd. Veel historici beweren dat de groei gedurende de Xiaoping era maar mogelijk was dankzij de industriële basis die Mao legde. Ten tweede heeft China natuurlijk haar markt geopend voor Westers kapitaal maar dat gebeurt allemaal onder strikte controle en beperkingen op basis van een gericht beleid. Dat kan je absoluut niet doen binnen het vrijhandel kader dat Europa biedt.

k995 zei:
En ?

Dat er geen enkele feitelijk bewijs bestaat van jouw bewering dat de ex socialistische landen het beter doen in het Westen.

jesitim · 17 mrt 2014

Googke zei:
Heb topic niet doorgelezen, maar een vraag. Stel dat het referendum wel wordt erkend en dergelijke. Wordt de Krim dan een exclave als Kaliningrad?

Dat is iets wat de toekomst zal uitwijzen. Volgens het Krimparlement zal het tot een jaar duren voordat het Krim volledig geintegreerd is binnen de Russische Federatie. Ik gok op een soort van autonome oblast.
Kaliningrad is eerder een ingesloten stuk Rusland. Het Krim wordt enkel gescheiden van Rusland door een smalle zeestraat.

Bart Religion · 17 mrt 2014

k995 zei:
het volk is oekraine , niet gelijk welke deeltje jij er wil uitpikken .

Ik wil dat ze de democratische regels volgen binnen oekraine , niet de wet van de sterkste die jij wil volgen .

Maakt weinig uit het enige belangrijke is de opdeling van de ussr , en dat de laatste russische dictator het gebied wil annexeren .

En weeral begrijp je opzettelijk verkeerd . Het refenda met 2 keuzes die hetzelfde zijn , onder russische bezetting zonder enige waarnemers nadat men de oekrainse media afsloit en overspoelde met propaganda is een farce ja .

Het Krim is nu een autonome regio. Dus nee, het volk is niet Oekraïne. Het is toch niet volledig Oekraïne waar het over gaat?

En er waren wel waarnemers? Waaronder enkele Belgen zelfs. Er zijn geen onregelmatigheden. En een blanco stem kan je al 3e stem zien. Dus geen twee keuzes.

Wie tegen het Krim terug bij Rusland is, is tegen democratie. Het volk heeft gesproken. Nu moet hun keuze gerespecteerd worden.

En de manier waarom Krim in de eerste plaats bij Oekraïne is gekomen? Dat is wel ok volgens jou? Wat ge ontwijkt die vraag.

Putin, die overigens democratisch verkozen is en geen dictator, zou het dus niet mogen volgens jou, maar, Chroesjtsjov, een echte dictator mag het wel?

jesitim · 17 mrt 2014

Bart Religion zei:
Het Krim is nu een autonome regio. Dus nee, het volk is niet Oekraïne.

Officieel is het Krim nu een niet erkende Rebupliek, hangt van de positie af hoe je kijkt natuurlijk.

Ik kan je trouwens niet anders dan gelijk geven.

Swindels · 18 mrt 2014

Manlief toch, wat je hier allemaal leest van sommigen ....

Ewiler · 18 mrt 2014

Googke zei:
Heb topic niet doorgelezen, maar een vraag. Stel dat het referendum wel wordt erkend en dergelijke. Wordt de Krim dan een exclave als Kaliningrad?

Ja en nee, de Krim heeft geen connectie met het vasteland aan Rusland maar er wordt wel een brug gebouwd van het Russische vasteland naar de Krim, die was al gepland en er is aangekondigd dat de bouw ervan versneld zal worden.

Legatus · 18 mrt 2014

Swindels zei:
Manlief toch, wat je hier allemaal leest van sommigen ....

Het begint hier echt autistisch te worden eigenlijk, de logica in die redeneringen en het rechtuit liegen gewoon..
Straks begin ik nog te geloven in het bestaan van die Russische propaganda bots.

k995 · 18 mrt 2014

Bongobong zei:
Dat is wel heel simpel gezegd. Veel historici beweren dat de groei gedurende de Xiaoping era maar mogelijk was dankzij de industriële basis die Mao legde. Ten tweede heeft China natuurlijk haar markt geopend voor Westers kapitaal maar dat gebeurt allemaal onder strikte controle en beperkingen op basis van een gericht beleid. Dat kan je absoluut niet doen binnen het vrijhandel kader dat Europa biedt.

Dat kan zeer zeker en de groei begint nadat Mao (die hervormingen tegenhield ) stier, had die vroeger later gestorven was de groei ook meegeschoven .

Dat er geen enkele feitelijk bewijs bestaat van jouw bewering dat de ex socialistische landen het beter doen in het Westen.

Ik sprak van polen in de EU en als jij beweerd dat polen het slechter doet mag je dat gerust bewijzen.

k995 · 18 mrt 2014

Bart Religion zei:
Het Krim is nu een autonome regio. Dus nee, het volk is niet Oekraïne. Het is toch niet volledig Oekraïne waar het over gaat?

Dus dan zijn wij geen belgen meer?

En er waren wel waarnemers? Waaronder enkele Belgen zelfs. Er zijn geen onregelmatigheden. En een blanco stem kan je al 3e stem zien. Dus geen twee keuzes.

Er waren toeristen, waarnemers mogen tellingen ed zien dat kon nu niemand .

En nee een blanco stem is geen keuze ze hadden simpelweg de keuze moeten toevoegen idnien ze eerlijk waren, maar dat zijn ze natuurlijk niet. Nogmaals dit was een PR stunt niks meer.

Putin, die overigens democratisch verkozen is en geen dictator, zou het dus niet mogen volgens jou, maar, Chroesjtsjov, een echte dictator mag het wel?

Poetin is wel degelijk een dictator die steeds meer wetten doorvoert die heel autoritair zijn. Jij mag dat negeren voor god weet welke reden maar dat is en blijft nog steeds de realiteit .

Avondland · 18 mrt 2014

Welke sancties zou het Westen kunnen lanceren om ervoor te zorgen dat Poetin de Krim voorgoed opgeeft? Ik geloof dat de betrokkenheid met Oekraïne niet sterk genoeg is om de Russen daar militair te gaan verjagen. Economisch kunnen ze Poetin wel pijn doen, maar gezien de precaire gasbevoorrading van sommige EU-leden is dat ook niet zo vanzelfsprekend.

In any case, visit Russia before Russia visits you.

k995 · 18 mrt 2014

Avondland zei:
Welke sancties zou het Westen kunnen lanceren om ervoor te zorgen dat Poetin de Krim voorgoed opgeeft? Ik geloof dat de betrokkenheid met Oekraïne niet sterk genoeg is om de Russen daar militair te gaan verjagen.

de krim is maar iets bijkomstig Tuurlijk zal niemand daarvoor een grootschalige oorlog voor starten .

Echter kan de westerse wereld nu niet meer omheen rusland dat terug naar meer macht grabbelt en daarin heel onbetrouwbaar blijkt .

Zoals ik hierboven al zei zal het ergste voor rusland niet zijn wat men nu naar buiten brengt maar de langlopende plannen van het westen .

Economisch kunnen ze Poetin wel pijn doen, maar gezien de precaire gasbevoorrading van sommige EU-leden is dat ook niet zo vanzelfsprekend.

Idd zoals ik al aanhaalde is die al decennia lang afgebouwd maar de laatste tijd vertraagd . Dit zou wel eens de eu naar heel andere leveranciers kunnen doen gaan . Wat rusland tientallen miljarden zou kosten .

In any case, visit Russia before Russia visits you.

Oh poetin is heel voorzichtig hij weet dat militair rusland nog maar een schim van vroeger is .

Bongobong · 18 mrt 2014

k995 zei:
Dat kan zeer zeker en de groei begint nadat Mao (die hervormingen tegenhield ) stier, had die vroeger later gestorven was de groei ook meegeschoven .

Een leuk grafiekje op het internet met het GDP van China zegt niets over de aard van China's economie voor de hervormingen. En het gaat hem er ook net om dat China's economie helemaal niet "open" is maar onderhevig is aan beperkingen en controles dat hen belet een speelbal te worden van Westers kapitaal.

k995 zei:
Ik sprak van polen in de EU en als jij beweerd dat polen het slechter doet mag je dat gerust bewijzen.

Polen is gewoon de weinig impressionante posterboy voor economische groei na de val van de Sovjet Unie. Meer landen wel dan niet doen het slechter dan Rusland.

mac-bc · 18 mrt 2014

Bart Religion zei:
En er waren wel waarnemers? Waaronder enkele Belgen zelfs. Er zijn geen onregelmatigheden. En een blanco stem kan je al 3e stem zien. Dus geen twee keuzes.

En de manier waarom Krim in de eerste plaats bij Oekraïne is gekomen? Dat is wel ok volgens jou? Wat ge ontwijkt die vraag.

Sorry maar: :rofl:

Respect k995 dat je kunt/wilt blijven discussiëren met mensen van dit niveau.

mac-bc · 18 mrt 2014

Avondland zei:
Welke sancties zou het Westen kunnen lanceren om ervoor te zorgen dat Poetin de Krim voorgoed opgeeft? Ik geloof dat de betrokkenheid met Oekraïne niet sterk genoeg is om de Russen daar militair te gaan verjagen. Economisch kunnen ze Poetin wel pijn doen, maar gezien de precaire gasbevoorrading van sommige EU-leden is dat ook niet zo vanzelfsprekend.

In any case, visit Russia before Russia visits you.

Hangt er allemaal vanaf hoe hard wij, het Westen, evenzeer de cowboy willen uithangen als Poetin.

Doen wij dit? Rusland kruipt terug met de staart tussen de benen. In het Westen zal de pers steigeren over het beleid en de bevolking zal z'n leiders afstraffen voor dit roekeloos gedrag. Want hier heerst democratie en een veel groter anti-oorlogsgevoel als in het gebrainwashte, patriottische Rusland.

Doen wij dit niet? Dan zullen wij, het Westen, weer gezichtsverlies lijden ten voordele van de (wereld)vrede. Wij gebruiken weer het grootste verstand, Rusland profiteert ervan, tot het weer afgekoeld is en Rusland klaarstaat voor een volgende annexatie of whatever Poetin nog op zijn agenda heeft staan.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bongobong

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Googke

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member