Archief - Euromaidan - Oekraïne

Black · 17 mrt 2014

Ewiler zei:
Het is niet omdat je iets verkiezingen noemt dat je automatisch een democratie bent. In Noord Korea hebben ze ook verkiezingen.

Dat was inderdaad mijn punt.

Ketelbuik · 17 mrt 2014

De verkiezingen in Rusland kende heel wat onregelmatigheden, hij heeft geen enkel respect voor burgerrechten en doet niets aan corruptie. Als er een revolutie is in Rusland is en die zal er wellicht komen, dan zal ik blij zijn dat die crypto dictator weg is.

k995 · 17 mrt 2014

Black zei:
Nee, Servie was als een van de weinige landen nog niet bij de EU en was daar ook niet al te happig of snel op. Kosovo verklaart zichzelf onafhankelijk (terwijl ze een deel van servie zijn) en wat doet de EU ?

Kosovo erkennen. Awel dat ze nu dan ook de Krim erkennen, jammer dat het dit keer gaat om een stuk land van een bevriend regime maar tjah, consequent zijn toch ?

Blijkbaar moeite met lezen ? Eu erkende kosovo omdat er daar na jaren van oorlog en ethnische zuiveringen geen andere oplossing meer was . Dit is niet het geval bij de krim, appelen met peren dus .

En Rusland heeft toch geen referendum georganiseerd ? Dit heeft de Krim zelf gedaan.
Ik zou ook liever bij Rusland horen, dan bij een land dat elke 5 jaar ven regering en leider verandert met doden en geweld.
Daarnaast is Poetin democratisch verkozen(ja na een verkiezing) en is hij niet aan de macht gekomen met de hulp van gewelddadige extremisten die Kiev bezetten en in brand staken.

Velen vergeten hier dat het de Krim zelf is die bij Rusland wil en niet omgekeerd.

Dat zeg jij, ik zie dat na jarenlang met propaganda bestookt geweest te zijn, de sterkste macht van de regio een enorm leger aan de grenzen zet, een deel van dat leger een gebied laat bezetten en dat er dan een referendum komt zonder enige echte keuze .

Dat nadat het marionetenregime weggejaagd is .

Daarbij is poetin al zo lang aan de macht en daarbij maakt hij van rusland steeds meer een dictatuur . Saddam werd ook altijd verkozen en de noord koreaans leider is ook terug verkozen . Rusland kan je momenteel echt geen democratie meer noemen . Raar mensen doe het hele internet kunnen raadplegen en nog zo gebrainwshed kunnen zijn .

Bongobong · 17 mrt 2014

Hiapoe zei:
Er waren 2 opties in het referendum: annexatie door rusland enerzijds en onafhankelijkheid anderzijds? Geen 'bij oekraïne blijven' als optie dus?

Nee. De tweede optie kwam er op neer dat ze bij Oekraïne bleven maar ze herstelden de autonome status van de provincie naar de status van 1992. Dat het houden van de status van voor de regeringswissel niet bij de opties lag blijft natuurlijk een probleem.

Hiapoe zei:
Alé, ik kan de lijst verder aflopen, maar hier in het (kapitalistische) westen zijn we toch wel op ALLE vlakken beter af, niet?

In het kapitalistische Westen wel ja. Maar Oekraïne is niet het Westen maar een perifeer land. En nog één van de armste ook.

k995 zei:
Onzin, een arm land als oekraine heeft juist enorme troeven.
Of denk je dat polen nu slechter af is als toen onder de USSR ?

Vertel mij, hoe is arm zijn een troef k995? Oekraïne heeft geen enkele troef. De economie van Polen doet het goed ja, toch de laatste jaren. Alhoewel ik mij af vraag, als het daar zo goed is, waarom laten ze dan hun gezin en kinderen achter om in West Europa te werken?

k995 zei:
Onzin

Het gaat mij niet om een discussie over juist woordgebruik. Het gaat er mij om dat jouw focus op loutere legaliteit beperkt is.

Met legitiem bedoel ik dus een begrip dat eerder refereert naar dit: Legitimiteit (politiek) - Wikipedia

En niet naar dit: Rechtmatigheid - Wikipedia

k995 zei:
Onzin, dan snap je niet wat democratie is. De tijd van volkstammen is echt wel voorbij, iemand is verkozen dooe zijn kiezers.
Die verkozenen verdedigd de belangen van die, en die kan die verdedigen binnen gelijk welke partij of fractie.

Dat hangt volledig af van de context. Als je er enig idee van zou hebben hoe gepolariseerd de Oekraïense politiek is zou je beseffen dat die context in Oekraïne niet bestaat.

k995 zei:
Ik zou zeggen dat de vorige regering/president, die er graag een dictatuur van wou maken en meer een poppetje was geworden van rusland, verwijderen niet slecht is voor de gemiddelde oekrainer.

Ik zou zeggen dat het onderwerp het overlopen van parlementsleden is, niet het afzetten van Janoekovytsj.

k995 zei:
Een overheid moet net zo goed de wet volgen, jij bent door nogal gemakkelijk in om de wet naar eigen dunken te geen interpreteren voor het "goede" van het volk maar dat is gewoonweg onaanvaardbaar .

Ik probeer gewoon jouw logica te gebruiken op de pro Russische groepen.

nixie zei:
net zoals die ene pro russische betoging waar de foto zo was genomen dat het leek of er duizend man op straat was. Da duikt er een foto op van die "betoging" waarop je ziet dat er mss 5 man die vlag vasthoudt en erron nog is 10 man staat...

Dat was op de terug weg. Er zijn genoeg foto's met die vlag waar ze deel uit maken van een zeer grote groep betogers. Propaganda komt zoals gewoonlijk van beide kanten.

Avondland · 17 mrt 2014

Merkel fury after Gerhard Schroeder backs Putin on Ukraine - Telegraph

jesitim · 17 mrt 2014

k995 zei:
Onzin, een arm land als oekraine heeft juist enorme troeven.
Of denk je dat polen nu slechter af is als toen onder de USSR ?

Denk je nu echt dat de Polen rijker geworden zijn? Er heerst nog steeds armoede in Polen, mijn familie heeft daar Poolse vrienden wonen, die zijn blij dat ze hier wel geld kunnen verdienen. Ginder is het namelijk maar een arm boeltje, heb het zelf ginder ook onder ogen gezien.

Black · 17 mrt 2014

k995 zei:
Blijkbaar moeite met lezen ? Eu erkende kosovo omdat er daar na jaren van oorlog en ethnische zuiveringen geen andere oplossing meer was . Dit is niet het geval bij de krim, appelen met peren dus .

Dat zeg jij, ik zie dat na jarenlang met propaganda bestookt geweest te zijn, de sterkste macht van de regio een enorm leger aan de grenzen zet, een deel van dat leger een gebied laat bezetten en dat er dan een referendum komt zonder enige echte keuze .

Dat nadat het marionetenregime weggejaagd is .

Daarbij is poetin al zo lang aan de macht en daarbij maakt hij van rusland steeds meer een dictatuur . Saddam werd ook altijd verkozen en de noord koreaans leider is ook terug verkozen . Rusland kan je momenteel echt geen democratie meer noemen . Raar mensen doe het hele internet kunnen raadplegen en nog zo gebrainwshed kunnen zijn .

Ah dus als er geweld bij komt kijken gaat de EU delen van een soeverein land (in dit geval Servie) wel erkennen ?
Vraag me af hoe snel de EU gaat zijn als morgen Catalonië of Schotland onafhankelijkheid uitroepen.

Ik herinner me nog levendig dat Spanje en de EU altijd waarschuwde dat indien Catalonië onafhankelijk wordt, ze geen erkenning zullen krijgen.
Maw, delen van een land buiten de EU gaan we erkennen, gebeurt hetzelfde binnen ons eigen clubje doen we alsof onze neus bloedt?

En kom kom, propaganda, denkt ge nu echt dat al die mensen gebrainwasht zijn door Rusland en Poetin en uit pure angst ja hebben gestemd voor aansluiting bij Rusland ?
Als er iemand hier propaganda voert zijn wij, het westen, dat wel.

Daarnaast, wat heeft Oekraïne te winnen bij aansluiting of toenadering tot Europa ?
Zowel het gros van de europese bevolking is tegen de hele oostwaartse uitbreiding van de Europese grenzen en de mensen die erbij komen worden er zelf amper beter van.

Als ge denkt dat Roemenië en Bulgarije nu paradijzen zijn nadat ze tot de EU zijn toegetreden hebt ge het grondig mis. Als het is om arme landen uit te nodigen en ze daarna aan een life support van subsidies en geld te moeten hangen, om zo toch maar een blok te kunnen vormen tegen Rusland, vind ik dit persoonlijk een zeer triestige manier van geopolitiek voeren.

Grootste regel bij internationale politiek is dat ge altijd uit andermans zaken wegblijft. Doet ge dit niet, zijt ge imo openlijk op zoek naar een conflict, al dan niet militair.

Ewiler · 17 mrt 2014

Black zei:
Ah dus als er geweld bij komt kijken gaat de EU delen van een soeverein land (in dit geval Servie) wel erkennen ?
Vraag me af hoe snel de EU gaat zijn als morgen Catalonië of Schotland onafhankelijkheid uitroepen.

Het Verenigd Koninkrijk heeft nu al gezegd akkoord te gaan met de uitslag van een toekomstig referendum in Schotland (ik vermoed in de veronderstelling dat daar geen buitenlands leger door de straten zal lopen).

k995 · 17 mrt 2014

Bongobong zei:
Vertel mij, hoe is arm zijn een troef k995?

Zeg dat tegen al die groeilanden . Denk je dat china rijk was ?

Wat zal rusland trouwens veranderen ? Buiten meer corruptie en oligarchen ?

Oekraïne heeft geen enkele troef. De economie van Polen doet het goed ja, toch de laatste jaren. Alhoewel ik mij af vraag, als het daar zo goed is, waarom laten ze dan hun gezin en kinderen achter om in West Europa te werken?

economische groei daar is hoger en stabieler als ervoor .

Dat hangt volledig af van de context. Als je er enig idee van zou hebben hoe gepolariseerd de Oekraïense politiek is zou je beseffen dat die context in Oekraïne niet bestaat.

neen dat hangt niet af van de context , dit is louter joh die weeral eens de betekenis van een woord veranderd. Van partij veranderen is perfect democratisch .

Ik zou zeggen dat het onderwerp het overlopen van parlementsleden is, niet het afzetten van Janoekovytsj.

dat is sompele democratie , wannebee dictators afzetten niet .

k995 · 17 mrt 2014

jesitim zei:
Denk je nu echt dat de Polen rijker geworden zijn?

Ja

Poland GDP - per capita (PPP) - Economy

simpele feiten.

Er heerst nog steeds armoede in Polen, mijn familie heeft daar Poolse vrienden wonen, die zijn blij dat ze hier wel geld kunnen verdienen. Ginder is het namelijk maar een arm boeltje, heb het zelf ginder ook onder ogen gezien.

Ach ja

omdat er nog iemand arm is is de aansluiting van polen bij de EU niet goed.

:lol:

Hoe dom kan een argument worden.

Sorry kon het niet laten.

Bart Religion · 17 mrt 2014

k995 zei:
Grappig: je kan het echt niet laten om eventjes over cuba te beginnen.

Maakt niks uit, de logica was, ze hebben daar een basis dus ze hebben recht op de hele streek.

IK herhaal met jouw logica heeft de VS recht op heel cuba.

Krim is oekrains, net zoals wallonie,limburg, oost kantons en west vlaanderen vlaams zijn.

Net zoals zeeuws vlaanderen nederland is, regio van lille frans,...

Van staling en ervoor tot poetin.

Maakt iet uit wat de oostkantons willen, ze zijn belgisch, net zoals de krim oekrains is.

En nee ik trek die logica daar, het is rusland dat hypocrriet is door een regio die weg wil zoals Tsjetsjenië plat te bombarderen tot het stenen tijdperk zodat ze daar nooit meer zullen durven over beginnen en de krim te steunen.

Leg maar eens uit waar Tsjetsjenië niet en de krim wel.

Wil Cuba bij de VS horen dan? Nee

Wil Krim bij Rusland horen? Ja

Dat is het verschil.

En Russische dictators? Ik zou toch maar even de nationaliteiten van die zogenaamde "Russische" dictators checken dan. De leiders van de SU waren lang niet allemaal Russen.

En dat het voor jou niet uitmaakt wat het volk wil? Ben je tegen democratie dan? Moeten we een verband zoeken tussen je signature en politieke overtuiging? 't Is maar een vraag hé. Voor je moord & brand begint te schreeuwen dat ik je ergens van zou beschuldigen.

Black · 17 mrt 2014

k995 zei:
Ja

Poland GDP - per capita (PPP) - Economy

simpele feiten.

Ach ja omdat er nog iemand arm is is de aansluiting van polen bij de EU niet goed.

Hoe dom kan een argument worden.

Sorry kon het niet laten.

Ge gebruikt het anders wel om de aansluiting tot de EU goed te praten ?
Trouwens, economische groei wil niet zeggen dat de mensen er rijker op worden.
Als economische groei betekent dat er een elite ontstaat van kapitalisten die de normale mensen voor een hongerloon laten werken, moogt ge die economische groei bijhouden van mijn part.

jesitim · 17 mrt 2014

k995 zei:
Ach ja omdat er nog iemand arm is is de aansluiting van polen bij de EU niet goed.

Hoe dom kan een argument worden.

Sorry kon het niet laten.

Hoe dom kan je zijn als je niet eens inziet dat dat niet eens een argument is voor hetgeen wat jij zegt. Met dit argument kom ik nog niet eens in de buurt van waarom het goed of slecht is dat Polen in de EU zit.

Tevens de Soviet Unie vergelijken met Rusland gaat gewoon niet, De Soviet Unie stond boven de RSFSR, wat nu Rusland is. De RSFSR had ook een eigen bestuur, net zoals de OEkrSSR. De leider van de Soviet Unie was de oppermacht van alle landen, die landen hadden op hun beurt een eigen bestuur. Niet vergelijkbaar dus.

k995 · 17 mrt 2014

Black zei:
Ah dus als er geweld bij komt kijken gaat de EU delen van een soeverein land (in dit geval Servie) wel erkennen ?
Vraag me af hoe snel de EU gaat zijn als morgen Catalonië of Schotland onafhankelijkheid uitroepen.

Nog steeds moeite om begrijpen de lezen zie ik.

Als een staat een bepaalde bevolkingsgroep zwaar onderdrukt dan was dat in dat geval voor de EU een oplossing. Voor de 10e keer : dit was niet het geval in de krim .

En kom kom, propaganda, denkt ge nu echt dat al die mensen gebrainwasht zijn door Rusland en Poetin en uit pure angst ja hebben gestemd voor aansluiting bij Rusland ?
Als er iemand hier propaganda voert zijn wij, het westen, dat wel.

Ja want hier is het natuurlijk simpel de vrije pers te muilkorven, realiteit voor de mensen allemaal met internet en duizend kanalen te verstoppen en dat allemaal zonder zelfs de pers maar te kunnen aanraken.

In tegenstelling tot rusland waar poetin het moeilijk heeft om de vele journalisten opgesloten te houden, de staatsmedia de juiste scenario's te geven en ...

Sorry maar weeral een debiel argument, echt debiel:

Reporters_Without_Borders_2009_Press_Freedom_Rankings_Map.svg

Dus nee de pers in belgie is veel en vee vrijer dan in rusland, dat eigenlijk 1 van de slechste plaatsen ter wereld is voor de vrij pers .

Daarnaast, wat heeft Oekraïne te winnen bij aansluiting of toenadering tot Europa ?
Zowel het gros van de europese bevolking is tegen de hele oostwaartse uitbreiding van de Europese grenzen en de mensen die erbij komen worden er zelf amper beter van.

Stabiliteit, democratie, vrijheid van onderdrukking,...

En ze hebben het duidelijk nodig als je ziet dat rusland zonder problemen buren binnenvalt .

Als ge denkt dat Roemenië en Bulgarije nu paradijzen zijn nadat ze tot de EU zijn toegetreden hebt ge het grondig mis. Als het is om arme landen uit te nodigen en ze daarna aan een life support van subsidies en geld te moeten hangen, om zo toch maar een blok te kunnen vormen tegen Rusland, vind ik dit persoonlijk een zeer triestige manier van geopolitiek voeren.

Roemenie stond 2004 70st pak onder rusland op HDI, nu 56 met gelijkaardige score.

Misschien je aan feiten houden?

Grootste regel bij internationale politiek is dat ge altijd uit andermans zaken wegblijft. Doet ge dit niet, zijt ge imo openlijk op zoek naar een conflict, al dan niet militair.

Zeg dat tegen rusland deze raad. RUSLAND begon zich te moeien door daar soldaten te zetten en lang ervoor door paspoorten te beginnen uitdelen interne politiek te beinvloedn,...

k995 · 17 mrt 2014

Bart Religion zei:
Wil Cuba bij de VS horen dan? Nee

Wat maakt dat uit, het argument was "er is een basis" onzinnig argument.

En Russische dictators? Ik zou toch maar even de nationaliteiten van die zogenaamde "Russische" dictators checken dan. De leiders van de SU waren lang niet allemaal Russen.

Russen zwaaide de plak precies alsof je in rusland geboren moet zijn om als rus beschouwd te worden, :lol:

De krim bewijst dit perfect .

En dat het voor jou niet uitmaakt wat het volk wil? Ben je tegen democratie dan? Moeten we een verband zoeken tussen je signature en politieke overtuiging? 't Is maar een vraag hé. Voor je moord & brand begint te schreeuwen dat ik je ergens van zou beschuldigen.

Integendeel ik ben juist voor democratie. En binnen oekraine bestaan er wetten en regels die men kan veranderen volgens het democratische princiepe.

JIJ bent tegen democratie want de afscheiding van de krim is een pure revolutie , deze farce van een referendum veranderd daar niks aan.

Avondland · 17 mrt 2014

Ik vraag me af of het Westen nu echt denkt dat ze met een aantal flauwe sancties Poetin gaat dwingen om de Krim op te geven. Het was een spelletje blufpoker en het Westen heeft die verloren. Rusland is terug een geopolitieke macht aan het worden die de macht heeft haar eigen invloedssferen in de onmiddellijke omgeving te behouden, ondanks de relatieve omsingeling van Rusland (cf. Brzezinski).

k995 · 17 mrt 2014

Black zei:
Ge gebruikt het anders wel om de aansluiting tot de EU goed te praten ?

Ik gaf het argument tegen iemand die zei dat oekraine een verloren zaak is.

Misschien de thread volgen?

Trouwens, economische groei wil niet zeggen dat de mensen er rijker op worden.
Als economische groei betekent dat er een elite ontstaat van kapitalisten die de normale mensen voor een hongerloon laten werken, moogt ge die economische groei bijhouden van mijn part.

HDI voor alle aangesloten nieuwe EU landen gaat er sterk op vooruit.

gaan we die progressie pakweg eens vergelijken met de uitliggende russische gebieden?

List of Russian federal subjects by Human Development Index - Wikipedia, the free encyclopedia

70 oblasten (toevallig allemaal hoe minder russiche hoe slechter) doen het slechter dan het russisch gemiddelde.

List of countries by income equality - Wikipedia, the free encyclopedia

Inkomst ongelijkheid is rusland ook al slechter dan alle EU landen en oekraine

...

Maar ja, liever een russische dictator dan een oekrainse president blijkbaar voor die arme gebrainwashte mensen.

k995 · 17 mrt 2014

jesitim zei:
Hoe dom kan je zijn als je niet eens inziet dat dat niet eens een argument is voor hetgeen wat jij zegt. Met dit argument kom ik nog niet eens in de buurt van waarom het goed of slecht is dat Polen in de EU zit.

Economie, HDI inkomsen ongelijkheid alles verbetered in polen.

Geef jij eens een argument buiten 'er zijn nog armen in polen' .

Tevens de Soviet Unie vergelijken met Rusland gaat gewoon niet, De Soviet Unie stond boven de RSFSR, wat nu Rusland is. De RSFSR had ook een eigen bestuur, net zoals de OEkrSSR. De leider van de Soviet Unie was de oppermacht van alle landen, die landen hadden op hun beurt een eigen bestuur. Niet vergelijkbaar dus.

Blijf gerust in die propaganda geloven, misschien eens een geschiedenis boek opendoen en zien hoe de russen de USSR domineerden?

Daarbij niks te maken met polen nu , die zijn veel beter af nu bij de EU dan ooit onder USSR, of gelijk welk gebied nu in de russische federatie.

HDI voor alle aangesloten nieuwe EU landen gaat er sterk op vooruit.

gaan we die progressie pakweg eens vergelijken met de uitliggende russische gebieden?

List of Russian federal subjects by Human Development Index - Wikipedia, the free encyclopedia

70 oblasten (toevallig allemaal hoe minder russiche hoe slechter) doen het slechter dan het russisch gemiddelde.

List of countries by income equality - Wikipedia, the free encyclopedia

Inkomst ongelijkheid is rusland ook al slechter dan alle EU landen en oekraine

...

Maar ja, liever een russische dictator dan een oekrainse president blijkbaar voor die arme gebrainwashte mensen.

k995 · 17 mrt 2014

Avondland zei:
Ik vraag me af of het Westen nu echt denkt dat ze met een aantal flauwe sancties Poetin gaat dwingen om de Krim op te geven. Het was een spelletje blufpoker en het Westen heeft die verloren.

Het spel is nog niet gespeeld hoor.

Rusland is terug een geopolitieke macht aan het worden die de macht heeft haar eigen invloedssferen in de onmiddellijke omgeving te behouden, ondanks de relatieve omsingeling van Rusland (cf. Brzezinski).

Er is geen omsingeling van rusland

En dit zou wel eens heel nadelig voor rusland kunnen zijn. Nu het duidelijk is wie en wat poetin is komen er ongetwijfeld voor zwaarde reacties economisch dan wat onderhandelingen. EU weet u heel duidelijk dat het gas en olie import van daar zo snel mogelijk meot afbouwen.

jesitim · 17 mrt 2014

K995, ik ken heus wel een groot deel van de Russische geschiedenis. Ik ben iemand die zeer ge-interesseerd is in Rusland en heb daarom ook materiaal liggen over hun geschiedenis. En deze komt vooral van Amerikaanse schrijvers, met als onderbouwing de archieven in het Kremlin.

Er is wel degelijk een omsingeling aan de hand, eerder passief dan actief. De NAVO komt dichter, en daar is Rusland echt niet blij mee (Volg jij de thread wel? Ik heb dit al enkele keren vermeld).

De nieuwe interim-regering kwam er ook door een revolutie, de regering was eerst met een meerderheid Pro-Russisch, nu is ze door het pro-westerse volk omgezet in in een meerderheid dat Pro-Westen is. In mijn ogen is deze echt niet legitiem, aangezien het geen regering is van nationale eenheid (zoals beloofd) is. Heel veel mensen zijn het echt wel duidelijk oneens over hen.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Black

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Black

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Black

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

jesitim

Legacy Member