Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim zei:

Ik vind het wat dubbel, v
olgens het verdrag tussen Oekraïne en Rusland mogen er 25000 soldaten op het Krim zijn.

Klik om te vergroten...

Neen in sebastopol NIET de krim.


Dit is een pure invasie .

jesitim zei:

Als meer dan 80% gaan stemmen is, wil dit zeggen dat er ook Oekraïners gestemd hebben en ook Krimtartaren (Volgens de media zelfs nog 40% van hen). En zoals ik ook al zei, als je niet stemt wil dit zeggen dat je instemt met het resultaat. Op veel steun van Oekraïne moesten ze niet rekenen, het enigste wat ze doen is het neit erkennen.

In Rusland heeft Putin nooit meer dan 75% van de stemmen gehaald (in het algemeen). Dat een dorp bijna volledig pro-Putin stemt is perfect mogelijk. Rusland is neit vergelijkbaar met hier, daar is een stad even groot als een dorp hier.
Dat er gesjoemeld werd is wel duidelijk, maar soms vraag ik me af of dat hier ook niet gebeurd. In 2012 had Putin bij steekproeven toch nog 45% behaald, het meesta van alle kandidaten, dus hij had zoiezo gewonnen. In het Krim een identieke situatie. Moest er gesjoemeld zijn, dan had waarschijnlijk de meerderheid nog steeds voor Rusland gekozen.

Over Tjetjenië: Onafhankelijk zullen ze nooit worden, maar meer autonomie zou volgens mij wel perfect mogelijk zijn.

Klik om te vergroten...

als er geen optie is om niet te veranderen dan kan je toch niet gaan stemmen als je er tegen bent?

Waarom zou Tjetjenië nooit onafhankelijk worden?
Omdat ze het draagvlak niet hebben of omdat de russne het niet zouden toelaten?

jesitim zei:

Als meer dan 80% gaan stemmen is, wil dit zeggen dat er ook Oekraïners gestemd hebben en ook Krimtartaren (Volgens de media zelfs nog 40% van hen).
En zoals ik ook al zei, als je niet stemt wil dit zeggen dat je instemt met het resultaat.

Klik om te vergroten...

OOk dat is onzin, zeker in een "keuze" zoals deze: de beide opties komen op hetzelfde neer : aansluiten bij rusland. De keuze om bij oekraine te blijven staat er niet bij.
Elkeen die dat dus wou kon niet anders dan weg te blijven .

1 van de redenen waarom dit een complete farce is.

Over Tjetjenië: Onafhankelijk zullen ze nooit worden, maar meer autonomie zou volgens mij wel perfect mogelijk zijn.

Klik om te vergroten...

En dat toont de hypocriete houding van rusland. Die bombarderen ze plat en de andere steunen ze.

jesitim zei:

Als meer dan 80% gaan stemmen is, wil dit zeggen dat er ook Oekraïners gestemd hebben en ook Krimtartaren (Volgens de media zelfs nog 40% van hen). En zoals ik ook al zei, als je niet stemt wil dit zeggen dat je instemt met het resultaat. Op veel steun van Oekraïne moesten ze niet rekenen, het enigste wat ze doen is het neit erkennen.

In Rusland heeft Putin nooit meer dan 75% van de stemmen gehaald (in het algemeen). Dat een dorp bijna volledig pro-Putin stemt is perfect mogelijk. Rusland is neit vergelijkbaar met hier, daar is een stad even groot als een dorp hier.
Dat er gesjoemeld werd is wel duidelijk, maar soms vraag ik me af of dat hier ook niet gebeurd. In 2012 had Putin bij steekproeven toch nog 45% behaald, het meesta van alle kandidaten, dus hij had zoiezo gewonnen. In het Krim een identieke situatie. Moest er gesjoemeld zijn, dan had waarschijnlijk de meerderheid nog steeds voor Rusland gekozen.

Over Tjetjenië: Onafhankelijk zullen ze nooit worden, maar meer autonomie zou volgens mij wel perfect mogelijk zijn.

Klik om te vergroten...

Over dat niet meedoen, dat klopt niet helemaal. Om eens de vergelijking te maken met de situatie in ons land. Als de NVA morgen een referendum organiseert over de onafhankelijkheid van Vlaanderen zouden de kiezers die tegen een onafhankelijk Vlaanderen zijn ook gewoon niet meedoen gewoon omdat ze vinden dat het referendum geen wettelijke grond heeft. Door mee te stemmen geef je namelijk legitimiteit aan het referendum.

Als enkel Vlaams nationalisten gestemd zouden hebben en de uitkomst dus onafhankelijkheid zou zijn zou het een beetje een zielig argument zijn om te zeggen dat de andere hun kans gehad hebben om tegen te stemmen en dat ze die laten liggen hebben. En dat ze nu de uitkomst alleen maar kunnen aanvaarden?

over Grozny: Grozny is de stad die Poetin gebombardeerd en "bevrijd" heeft en die daarna blijkbaar tot inkeer gekomen is en eindelijk doorhad wat voor een groot leider Poetin was.

Ketelbuik zei:

Past in het self-apologist ideologie dat tegenwoordig populair is. Het Westen en alles waar het voor staat is slecht. Plus, "kijk naar mij ik heb een controversiële mening, de media liegt! Ik heb de waarheid gevonden op amateurvideo's en blogs op het net."

Klik om te vergroten...

Er zijn ook gewoon mensen die geen partij trekken hoor. Ik blijf erbij dat Europa&US niet de worldpolice moet spelen in heel deze affaire. Rusland heeft wel belangen met de Krim (zie hun geschiedenis), maar de manier waarop het nu gebeurt keur ik ook niet goed. Die coup in Kiev evenmin

lantaarnpaal zei:

Er zijn ook gewoon mensen die geen partij trekken hoor. Ik blijf erbij dat Europa&US niet de worldpolice moet spelen in heel deze affaire. Rusland heeft wel belangen met de Krim (zie hun geschiedenis), maar de manier waarop het nu gebeurt keur ik ook niet goed. Die coup in Kiev evenmin

Klik om te vergroten...

Zo denk ik er grotendeels zelf ook over. Ik zie de regering in Kiev pas als legitiem na de verkiezingen op 25 mei, indien deze eerlijk zijn natuurlijk. Het zullen spannende verkiezingen worden, nu zeker omdat het Oosten van Oekraïne hun grote ongenoegen toont.

lantaarnpaal zei:

Er zijn ook gewoon mensen die geen partij trekken hoor. Ik blijf erbij dat Europa&US niet de worldpolice moet spelen in heel deze affaire. Rusland heeft wel belangen met de Krim (zie hun geschiedenis), maar de manier waarop het nu gebeurt keur ik ook niet goed. Die coup in Kiev evenmin

Klik om te vergroten...

In deze situatie is het toch wel meer Rusland die zich de rol van world police aanmeet en de rest van de wereld die zegt dat ze zich niet op die manier moeten moeien.

Ewiler zei:

In deze situatie is het toch wel meer Rusland die zich de rol van world police aanmeet en de rest van de wereld die zegt dat ze zich niet op die manier moeten moeien.

Klik om te vergroten...

Het waren toch de EU die de mensen geld beloofden op het Maidenplein, en de dag erna begon alles verkeerd te gaan op politiek vlak. Ik denk dus dat het toch eerder de EU/VS was die met hun inmengingen begonnen zijn.

jesitim zei:

Het waren toch de EU die de mensen geld beloofden op het Maidenplein, en de dag erna begon alles verkeerd te gaan op politiek vlak. Ik denk dus dat het toch eerder de EU/VS was die met hun inmengingen begonnen zijn.

Klik om te vergroten...

Geld beloven is toch nog iets anders dan een militaire invasie. Rusland gaf trouwens al decennia lang geld aan Oekraïne.

Hiapoe zei:

check double check...

European Union - Wikipedia, the free encyclopedia

Klik om te vergroten...

Ik denk dat jij mij verkeerd hebt verstaan.
Oerkarienen zijn geen lid van de EU.

Ik bedoelde dat EU een gemist kans maakt.

Ewiler zei:

Geld beloven is toch nog iets anders dan een militaire invasie. Rusland gaf trouwens al decennia lang geld aan Oekraïne.

Klik om te vergroten...

Een land miljarden uitlenen, terwijl ze weten dat ze het heel waarschijnlijk nooit gaan terugzien lijkt op het kopen van het land. In ruil moeten ze wel naar de EU luisteren.

Denk je dat de steun van Rusland vrijblijvend was?

Ik zeg niet dat Europa heiliger is dan de paus. De Eu handelt ook voor een groot deel vanuit eigenbelang, maar je kan toch moeilijk beweren dat de EU hier dingen heeft gedaan die niet koosjer waren die Rusland niet ook (en meestal in zwaardere vorm) ook heeft gedaan. Wat ook wel logisch is, Rusland houdt zich gewoon meer bezig met Oekraïne dan de EU.

Ik weet dat net voor het verjagen van Janoekovich, er een akkoord was. Oekraïne zou het Europees verdrag laten vallen voor een goedkopere gasprijs een een miljardenlening, die ze nu niet meer gaan krijgen.

Wat is er geopolitiek gezien zo interessant aan de krim?

Referendum leek me redelijk unaniem dus problem solved denk je dan.
Waarom ligt de rest van de wereld dan zo dwars omtrent de uitslag van het referendum? Welke spelletjes worden er gespeeld?

China spreekt zich niet uit over referendum op de Krim - HLN.be

China spreekt zich niet uit over het referendum... Ze gaan niet in tegen Rusland, een van hun beste bondgenoten, maar verkiezen toch nog steeds een diplomatieke oplossing.

China spreekt er zich niet over uit omdat ze hun niet moeien met binnenlandse politiek. Dat is altijd al hun manier van doen geweest.

ng zei:

China spreekt er zich niet over uit omdat ze hun niet moeien met binnenlandse politiek. Dat is altijd al hun manier van doen geweest.

Klik om te vergroten...

Iets waarvan wij nog wat kunnen leren.
Het valt op hoe weinig kracht diplomatie heeft bij zo'n zaken.


Ondertussen geraakt Oekraïne delen van zijn land kwijt aan Rusland en gaan de VS en de EU nog maar eens vergaderen.
Enkele decennia geleden had dit tot oorlog geleid, of dat beter is voor de Oekraïners betwijfel ik dan wel.


LiveLeak.com - Ukraine's strategic importance

Zeker eens het bekijken waard trouwens.

Geen idee of het daarwerkelijk eerlijk verlopen is (een formulier met 'ja' of 'neen' op zou al veel zijn), maar je moet ergens ook begrijpen wat er bij die mensen in hun hoofd omgaat. Zij weten er wsl even weinig vanaf als ik. Wat is meen te weten is dat er geen regering meer is, het land het niet zo geweldig deed, en dat die mensen hun grootouders quasi Russen zijn. Waarom zou je dan niet instemmen met annexatie?

Vergeet ook niet dat het land nogal vijandige maatregelen trefte tegen Rusland en het Russisch. Zo zouden ze maar ff mooi het Russisch als officiële taal verbieden, tesamen met een paar andere anti-Russische maatregelen. Zo rol je natuurlijk de mat uit voor dergelijke praktijken. Ik zou als burger ook niet opgezet zijn met zo'n geforceerde wetten. Laat ons ook even vermelden dat Rusland geen negatieve houding aanneemt tov de bevolking. Integendeel. Ik heb wel andere beelden gezien die de Ukraïnse regering in een slechter daglicht stelden. Misschien selectieve beelden, maar allicht zien die mensen hetzelfde wat ik zag. T'heeft allemaal te maken met perceptie.

Rusland was nog niet zo lang geleden (1900) een gigantisch stuk groter dan nu. Nog veel recenter geleden was Oekraïne der ook bij. Der is altijd die drang om 'verloren' gebied terug te lijven. Dat is nu totaal niet het punt en de inzet van de hele discussie, maar het is toch het vermelden waard.

De kern van de zaak hier is dat de EU zich gewoon gigantisch belachelijk maakt. We leven ook in een democratie. Je moet doen wat er voor het volk het best is. Niet omdat het de EU beter uitkomt.

ergens kaarten te vinden met de grote van rusland rond 1900 in vergelijking met de aparte landen van vandaag erbij?

Marginal0 heeft zeker gelijk dus.

1 puntje wel aan Marginal0: wie niet voor was is niet gaan stemmen. Het feit dat bijna iedereen wel is gaan stemmen en dan ook nog voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen doet me vermoeden dat een zeer groot deel van de bevolking hier voorstander van is.

Moest niemand dit willen, had er niemand gaan stemmen en zou het referendum ongeldig verklaard kunnen worden.