Archief - Euromaidan - Oekraïne

Unkn0wn · 16 mrt 2014

Uit de Guardian

Exit polls said 93% of Crimeans had voted for union with Russia, with a turnout of 83%. Given the absence of recognised election observers, it was impossible to verify how honestly the ballots were counted, but in Sevastopol at least, such figures did not seem implausible.

Soit, zoals makila zegt maakt het niet zo heel veel uit gezien een secessie sowieso vast stond te midden van de enorme golf van propaganda, de facto militaire bezetting en de enorme opstoot van nationalisme.

Op zich is de Krim geen groot verlies voor Oekraïne, maar ik betwijfel ook ten zeerste dat het de regio beter af zal gaan als deel van Rusland, in tegendeel. Dat is dan de prijs voor kortzichtig nationalisme.

jesitim · 16 mrt 2014

Ik vraag me nu echt wel af hoe het vervolg gaat verlopen als het Krim nu grondgebied van de Russische Federatie wordt.

gumball4000 · 16 mrt 2014

Quote CNN: "95% vote to join Russia"

Bongobong · 16 mrt 2014

Unkn0wn zei:
Op zich is de Krim geen groot verlies voor Oekraïne, maar ik betwijfel ook ten zeerste dat het de regio beter af zal gaan als deel van Rusland, in tegendeel. Dat is dan de prijs voor kortzichtig nationalisme.

Je hebt dat nog gezegd en ik vraag mij af waarom je dat denkt. Volgens mij gaat het net om meer dan nationalisme. Oekraïne stevent af op een EU/IMF beleid van privatiseringen en harde besparingen. Het zou mij niet verbazen dat de Krim hier heel graag afstand van doet. En het Oekraïense economisch beleid is al decennia lang een absoluut corrupt fiasco.

En de pro Russische steden in het Oosten van Oekraïne die in opstand komen zijn in veel gevallen echte industrie steden die al jaren onder dat beleid zuchten en zich nu echt in hun voortbestaan bedreigd voelen.

Swindels · 16 mrt 2014

Bongobong zei:
Oekraïne stevent af op een EU/IMF beleid van privatiseringen en harde besparingen. Het zou mij niet verbazen dat de Krim hier heel graag afstand van doet.

En in Rusland is het allemaal vodkageur en maneschijn....?

jesitim · 16 mrt 2014

Swindels zei:
En in Rusland is het allemaal vodkageur en maneschijn....?

Rusland heeft tegenover Europa en de VS een minimale staatsschuld en een positieve begroting. Dus ik denk dat Rusland het wel beter doet nu als ons. De VS heeft trouwens bijna een vijfde van de mondiale staatschuld.

Lijst van landen naar staatsschuld - Wikipedia

Rusland staat op plaats 121 van de 128. Uitmuntend dus, zeker tegenover Belgie die op de tiende plaats staat.

Swindels · 16 mrt 2014

Sure want staatschuld weerspiegeld perfect de levensstandaard van de gemiddelde burger van dat land.

Ketelbuik · 16 mrt 2014

jesitim zei:
Rusland heeft tegenover Europa en de VS een minimale staatsschuld en een positieve begroting. Dus ik denk dat Rusland het wel beter doet nu als ons. De VS heeft trouwens bijna een vijfde van de mondiale staatschuld.

Lijst van landen naar staatsschuld - Wikipedia

Rusland staat op plaats 121 van de 128. Uitmuntend dus, zeker tegenover Belgie die op de tiende plaats staat.

Rusland doet het beter dan ons, amai. Misschien eens kijken naar GDP per capita of verspreiding van corruptie in plaats van enkel staatsschuld.

Verstuurd vanaf mijn HTC One S met Tapatalk

jesitim · 16 mrt 2014

Ik weet dat de corruptie in Rusland groter is, ik weet dat er veel armoede is. Daar had ik het ook niet over, ik had het enkel over staatsschuld.

Al meer dan 50 procent van de stemmen zijn geteld en het resultaat is al 95.5 procent voor Rusland. Simferopol en Sevastopol zijn al volop aan het feesten. Morgen ligt de aanvraag voor toetreding tot Rusland in de postbus van het Kremlin.

Legatus · 17 mrt 2014

Hopen dat Nederland Vlaanderen binnenvalt, referendum houdt met maar twee keuzes; onafhankelijkheid of aansluiting.
Dan hebben we blijkbaar de toestemming van onze linkse vrienden hier, de NVA manier is iets te democratisch en op lange termijn.

k995 · 17 mrt 2014

Bongobong zei:
Ik hoopte dat je voor één keer iets ging schrijven zonder stroman maar blijkbaar was ik te optimistisch. Je weet zelf goed genoeg dat ik van in het begin tegen de Russische invasie was dus stop met te doen alsof.

Stop dan met net dezelfde argumenten te gebruiken.

Jij was het die de Russische geschiedkundige claim op dat gebied minimaliseerde. Wat dan zou impliceren dat historische claims voor jou van belang zijn, waarom zou je dat anders doen? Maar dan in de volgende tekst schrijf dat geschiedenis van geen belang is.

Wat is het nu?

Ik reageerde op een artikel waarin men dat naar boven bracht. Zoals ik al zei lijkt die claim voor mij onzin EN van geen belang .

k995 · 17 mrt 2014

Bongobong zei:
Volgens dat telefoongesprek is daar dus sprake van.

Geef maar eens een neutrale bron die dit bevestigd dan, en dan spreek ik wel degelijk over een aanzienlijk aantal mensen in het parlement die zwaar onder druk gezet worden.

Verkozen overlopers. Legitiem betekent nog iets anders dan legaal.

dat is hetzelfde.

En dat is trouwens perfect democratisch. Tot welke partij iemand behoord in het parlement maakt niet uit, die kan elke week van partij veranderen indien die dat wil.

En ben je nu niet gewoon aan het verstoppen achter het begrip "wettelijk"?

Hoe kan iemand zich daarachter verstoppen? Dat is toch de enige maatstaf? Is iets wettelijk of niet, en ik oekraine is de vorming vand e huidige regering wettelijk gebeurt .

Moedig je de pro-Russen bijvoorbeeld aan om naar Kiev afzakken? En te beginnen vechten op straat? En het parlement dat plots terug van kant wisselt en een nieuwe regering creëert met enkel pro Russische ministers? En een hoop politici die overlopen? Want dat is volgens jou perfect wettelijk en democratisch toch?

Vechten op straat niet, demonstreren wel.

Moest de huidige regering die protesten net zo hevig onderdrukken dan mogen ze zich verdedigen net zoals men daarvoor deed.

k995 · 17 mrt 2014

Bart Religion zei:
Hoezo dan? Cuba was in handen van de mafia (Langsky, Lucky Luciano en consoorten) en fascistische dictator Batista die via een coup d'etat aan de macht was gekomen en Castro heeft Cuba bevrijd van die gangsters die het land letterlijk leegplunderden en drugs, vrouwenhandel voor prostitutie, illegaal gokken, etc. toeliet. De revolutie had nooit gelukt zonder massale steun van het Cubaanse volk.

Grappig: je kan het echt niet laten om eventjes over cuba te beginnen.

Maakt niks uit, de logica was, ze hebben daar een basis dus ze hebben recht op de hele streek.

IK herhaal met jouw logica heeft de VS recht op heel cuba.

Nu zit in het Krim een vreemde mogendheid want waarom heeft Krim geen recht op onafhankelijkheid of heraansluiting bij hun moederland? Krim is niet Oekraïens.

Krim is oekrains, net zoals wallonie,limburg, oost kantons en west vlaanderen vlaams zijn.

Net zoals zeeuws vlaanderen nederland is, regio van lille frans,...

Welke Russische dictators?

Van staling en ervoor tot poetin.

De oostkantons willen toch niet weg van België? Wat blijkbaar bij het Krim anders ligt. Niet enkel Putin ziet dat anders, de meerderheid van het volk ziet dat blijkbaar anders.

Democratie is enkel goed als het in voordeel van het Westen is? Hebben we ook in Vietnam mogen aanschouwen.

Maakt iet uit wat de oostkantons willen, ze zijn belgisch, net zoals de krim oekrains is.

En nee ik trek die logica daar, het is rusland dat hypocrriet is door een regio die weg wil zoals Tsjetsjenië plat te bombarderen tot het stenen tijdperk zodat ze daar nooit meer zullen durven over beginnen en de krim te steunen.

Leg maar eens uit waar Tsjetsjenië niet en de krim wel.

k995 · 17 mrt 2014

jesitim zei:
Zelfs al waren er zo geen Russen (Waarvan je beweert dat ze niet van het Krim komen, daar heb ik geen info over en kan ik dus niet over oordelen), dan nog zou het Krim een Russische toekomst te wachten staan. Ofwel kies je voor onmiddellijke aansluiting, of voor meer autonomie binnen Oekraïne en dan meer Russisch contact. Wie niet komt stemmen, stemt eigenlijk voor het huidig beleid.

Dat toont gewoon aan hoe belachelijk dit is, er is geen keuze mogelijkheid want beide keuzes is een stem voor rusland EN er staan russische gewapende soldaten overal .

k995 · 17 mrt 2014

jesitim zei:
Herman van Rompuy heeft gezegd dat de Europese Unie het referendum en de uitslag niet erkent en bijgevolg zullen ze morgen nieuwe sancties bespreken voor Rusland.
Raar want de Europese waarnemers hebben gezegd dat alles democratisch is verlopen, zonder intimidatie.

Geen waarnemers van OVSE voor referendum op Krim - De Standaard

Waar haal je dat? Laatste ik hoorde was dat rusland steeds waarnemers weigerde en er zijn enkel wat russen die dat zeggen.

Ik meen mij ook te herinneren dat de Europese Unie niet aan binnenlandse inmenging doet. Ze spreken zichzelf dus tegen. Het wordt tijd dat het verkiezingen zijn in Europa, het is mij namelijk opgevallen uit reacties van kranten en algemeen op het internet, dat veel Europese inwoners het oneens zijn met de maatregelen van de EU en hun inmenging. Hieronder versta ik mijzelf ook. Waar is bij ons dan de democratie naartoe?

Rusland bezet dit gebied dit is dus niet puur intern.

Er is dus niks mis met de europese democratie.

k995 · 17 mrt 2014

Bongobong zei:
Ik zie daar niet bepaald een probleem. Iedereen kan en mag toch stemmen bij een referendum?

Jij ziet er geen probleem in een referenda waarin de beide keuzes op hetzelfde neerkomen ?

k995 · 17 mrt 2014

gumball4000 zei:
Zelf ben ik van mening dat het referendum legaal is. En toch wil ik zelf graag meer autonomie in Vlaanderen .

Laten we eerlijk zijn.. Wat er nu in Oekraïne is toch perfect democratisch. Ge zou het kunnen vergelijken met dit voorbeeld:
- Stel ge zit in een familie: ma, pa, tante, nonkel, bomma, bompa,... En gij zegt "Manne, ik wil geen familie meer zijn met ulle. ==> Perfect mogelijk..
(visie EU/VS): "Neen zoon/dochter, wij gaan niet akkoord. Ge blijft in onze familie, omdat wij het zeggen. Punt"

Neen dat is niet vergelijkbaar . Dit is hetzelfde als een huurder die per stemming beslist dat het huis van hem is . Zelfs al heb je een meerderheid dat betekend legaal niks .

Hiapoe · 17 mrt 2014

Legatus zei:
Hopen dat Nederland Vlaanderen binnenvalt, referendum houdt met maar twee keuzes; onafhankelijkheid of aansluiting.
Dan hebben we blijkbaar de toestemming van onze linkse vrienden hier, de NVA manier is iets te democratisch en op lange termijn.

Korte maar imo beste post in deze discussie...

mac-bc · 17 mrt 2014

Ik zou eens goed moeten lachen met al die dwaze pro-Russische praat die hier verkondigd wordt, als het niet zo serieus was...

Veel Europa en VS haters hier die dan, bij gebrek aan alternatief, voor het gemak maar pro Rusland zijn. Plots is Rusland het summum van economische weelde, plots gaan al de communisten op dit forum tactieken goedkeuren die nog erger zijn dan het Vlaams Belang, plots is Rusland en zijn militair afgedwongen, valse keuze-referendum het summum van democratie (om er dan vlug bij te vermelden dat het Westen toch wel hypocriet is), enzovoort.

Triestig zeg. Het is duidelijk dat hier velen even hun gal willen uitspuwen over de Europese beleidsstructuren en tegen Amerika in het algemeen. Bedankt voor jullie bijdrage, gelieve vanaf nu weer rationele denkpatronen op te bouwen. Dank.

Bongobong · 17 mrt 2014

Swindels zei:
En in Rusland is het allemaal vodkageur en maneschijn....?

Dat heeft daar weinig mee te maken. Een arm land als Oekraïne kan niet meedingen op de Europese markt en het gaat er om wat goed is voor de Oekraïners, niet wat goed is voor ons.

k995 zei:
dat is hetzelfde.

Dat is het niet. Legaal betekent wettelijk in orde, legitiem betekent dat het strookt met de interpretatie van regels en gebruiken. En dat er een draagvlak voor die interpretatie bestaat.

k995 zei:
En dat is trouwens perfect democratisch. Tot welke partij iemand behoord in het parlement maakt niet uit, die kan elke week van partij veranderen indien die dat wil.

Dat is perfect legaal, democratisch vind ik dat niet bepaald. Je wordt ten slotte verkozen om een bevolkingsgroep te representeren. Door over te lopen ontneemt men een bevolkingsgroep van haar vertegenwoordiging. En iedereen heeft daar recht op in een democratie.

k995 zei:
Hoe kan iemand zich daarachter verstoppen? Dat is toch de enige maatstaf? Is iets wettelijk of niet, en ik oekraine is de vorming vand e huidige regering wettelijk gebeurt .

Dat het wettelijk is betekent toch niet dat het goed is?

k995 zei:
Vechten op straat niet, demonstreren wel.

Moest de huidige regering die protesten net zo hevig onderdrukken dan mogen ze zich verdedigen net zoals men daarvoor deed.

Want het kwam vooral niet van twee kanten.

k995 zei:
Jij ziet er geen probleem in een referenda waarin de beide keuzes op hetzelfde neerkomen ?

Ik had het over referenda in het algemeen. Beide keuzes komen echter helemaal niet op hetzelfde neer in de Krim, wat niet wegneemt dat het referendum een farce is.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Unkn0wn

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member