Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Unkn0wn

Legacy Member
Blijkbaar laten ze ook gewoon alle mensen met een Russisch paspoort toe te stemmen in het referendum op de Krim, denk dat we daarmee alvast het legaliteitsvraagstuk kunnen afsluiten.

jesitim

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Blijkbaar laten ze ook gewoon alle mensen met een Russisch paspoort toe te stemmen in het referendum op de Krim, denk dat we daarmee alvast het legaliteitsvraagstuk kunnen afsluiten.

Er wonen ook Russen op het Krim, sommigen al decennia. Mogen ze dan niet meebeslissen over hun toekomst?

Unkn0wn

Legacy Member
Uiteraard, maar er wordt niet gecontroleerd of die Russen ook daadwerkelijk in de regio wonen.

jesitim

Legacy Member
Zelfs al waren er zo geen Russen (Waarvan je beweert dat ze niet van het Krim komen, daar heb ik geen info over en kan ik dus niet over oordelen), dan nog zou het Krim een Russische toekomst te wachten staan. Ofwel kies je voor onmiddellijke aansluiting, of voor meer autonomie binnen Oekraïne en dan meer Russisch contact. Wie niet komt stemmen, stemt eigenlijk voor het huidig beleid.

Conradus

Legacy Member
jesitim zei:
Zelfs al waren er zo geen Russen (Waarvan je beweert dat ze niet van het Krim komen, daar heb ik geen info over en kan ik dus niet over oordelen), dan nog zou het Krim een Russische toekomst te wachten staan. Ofwel kies je voor onmiddellijke aansluiting, of voor meer autonomie binnen Oekraïne en dan meer Russisch contact. Wie niet komt stemmen, stemt eigenlijk voor het huidig beleid.

Ja maar met niet-stemmers wordt geen rekening gehouden bij een referendum. Dus kan je de werkelijke wil van de bevolking niet weergeven. (En dat is een enorm probleem van referenda)

Bongobong

Legacy Member
Conradus zei:
Ja maar met niet-stemmers wordt geen rekening gehouden bij een referendum. Dus kan je de werkelijke wil van de bevolking niet weergeven. (En dat is een enorm probleem van referenda)

Ik zie daar niet bepaald een probleem. Iedereen kan en mag toch stemmen bij een referendum?

Oldskooler

Legacy Member
Ze zullen wel naar Rusland gaan.

Ach ja, als ze het effectief zo willen, het zijt zo.

Het stinkt wel, maar men kan er toch niets tegen doen.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
"Buiten vanaf 1954 dan." Precies een fait divers voor u?

Het behoort niet tot Rusland, het behoort niet tot Turkije, het behoort tot Oekraïne. Punt andere lijn.

Dat is geen fait divers voor mij, maar ik zie die geschiedenis, evenmin als de Russische of Tataarse als een legitimatie van een overheersing. Voor mij behoort de Krim tot de mensen die daar wonen. Zij moeten maar beslissen over hun toekomst.

jesitim

Legacy Member
Herman van Rompuy heeft gezegd dat de Europese Unie het referendum en de uitslag niet erkent en bijgevolg zullen ze morgen nieuwe sancties bespreken voor Rusland.
Raar want de Europese waarnemers hebben gezegd dat alles democratisch is verlopen, zonder intimidatie.
Ik meen mij ook te herinneren dat de Europese Unie niet aan binnenlandse inmenging doet. Ze spreken zichzelf dus tegen. Het wordt tijd dat het verkiezingen zijn in Europa, het is mij namelijk opgevallen uit reacties van kranten en algemeen op het internet, dat veel Europese inwoners het oneens zijn met de maatregelen van de EU en hun inmenging. Hieronder versta ik mijzelf ook. Waar is bij ons dan de democratie naartoe?

gumball4000

Legacy Member
jesitim zei:
Herman van Rompuy heeft gezegd dat de Europese Unie het referendum en de uitslag niet erkent en bijgevolg zullen ze morgen nieuwe sancties bespreken voor Rusland.
Raar want de Europese waarnemers hebben gezegd dat alles democratisch is verlopen, zonder intimidatie.
Ik meen mij ook te herinneren dat de Europese Unie niet aan binnenlandse inmenging doet. Ze spreken zichzelf dus tegen. Het wordt tijd dat het verkiezingen zijn in Europa, het is mij namelijk opgevallen uit reacties van kranten en algemeen op het internet, dat veel Europese inwoners het oneens zijn met de maatregelen van de EU en hun inmenging. Hieronder versta ik mijzelf ook. Waar is bij ons dan de democratie naartoe?


Let hier wel mee op. We hadden het daar vorig semester nog over in één van de lessen. Het is niet omdat je op fora/kranten negatieve reacties leest, dat dit te weerspiegelen is over de ganse bevolking.
Kan zijn dat 1% van België zo denkt en net zij allemaal zo reageren op fora/kranten.

Maar moet je ook gelijk geven, het viel me het laatste jaar ook fel op ;-). Hopelijk de voorbode van verandering :p.. Eigenlijk zou extreem rechts even aan de macht moeten komen. ==> Schoon schip binnen de EU.
En dan op nationaal niveau, de NVA aan de macht ==> Schoon schip met besparen op kamer/senaat en parlement.

Hoe dan ook, in Frankrijk lijkt het erop dat Le Pen zou winnen bij de verkiezingen. Zelfs de CGT, laat ons zeggen een redelijk linkse vakbondsbeweging, heeft opgeroepen om op Le Pen te stemmen.
Ze zien dat zelfs extreem linkse partijen Hollande steunen. Ze willen gewoon verandering, die zal toch vroeg of laat moeten komen. De leiders regeren nu precies niet meer met brains..

dJeez

Legacy Member
Het is toch wel gek dat quasi al de hardnekkige voorstanders van afsplitsing van de Krim hier tegenstanders zijn van meer Vlaamse autonomie. Misschien moeten we hier morgen ook eens een referendum houden met de keuze tussen "meer autonomie voor Vlaanderen" of "onafhankelijkheid van Vlaanderen" en daar dan de Walen en Brusselaars wat mee pesten - want geen van beiden zijn bespreekbaar, enkel het "status-quo" van de 6e staatshervorming is heilig...

Dat de EU het referendum niet erkent is overigens logisch : diegenen die het status-quo wilden hadden nl. geen enkele reden om deel te nemen aan het referendum, aangezien hun mening niet als keuze beschikbaar was.

gumball4000

Legacy Member
dJeez zei:
Het is toch wel gek dat quasi al de hardnekkige voorstanders van afsplitsing van de Krim hier tegenstanders zijn van meer Vlaamse autonomie. Misschien moeten we hier morgen ook eens een referendum houden met de keuze tussen "meer autonomie voor Vlaanderen" of "onafhankelijkheid van Vlaanderen" en daar dan de Walen en Brusselaars wat mee pesten - want geen van beiden zijn bespreekbaar, enkel het "status-quo" van de 6e staatshervorming is heilig...

Dat de EU het referendum niet erkent is overigens logisch : diegenen die het status-quo wilden hadden nl. geen enkele reden om deel te nemen aan het referendum, aangezien hun mening niet als keuze beschikbaar was.

Zelf ben ik van mening dat het referendum legaal is. En toch wil ik zelf graag meer autonomie in Vlaanderen :).

Laten we eerlijk zijn.. Wat er nu in Oekraïne is toch perfect democratisch. Ge zou het kunnen vergelijken met dit voorbeeld:
- Stel ge zit in een familie: ma, pa, tante, nonkel, bomma, bompa,... En gij zegt "Manne, ik wil geen familie meer zijn met ulle. ==> Perfect mogelijk..
(visie EU/VS): "Neen zoon/dochter, wij gaan niet akkoord. Ge blijft in onze familie, omdat wij het zeggen. Punt"

Soler

Legacy Member
gumball4000 zei:
Zelf ben ik van mening dat het referendum legaal is. En toch wil ik zelf graag meer autonomie in Vlaanderen :).

Laten we eerlijk zijn.. Wat er nu in Oekraïne is toch perfect democratisch. Ge zou het kunnen vergelijken met dit voorbeeld:
- Stel ge zit in een familie: ma, pa, tante, nonkel, bomma, bompa,... En gij zegt "Manne, ik wil geen familie meer zijn met ulle. ==> Perfect mogelijk..
(visie EU/VS): "Neen zoon/dochter, wij gaan niet akkoord. Ge blijft in onze familie, omdat wij het zeggen. Punt"

Zo democratisch dat er zelf geen optie was om te kiezen voor deel te blijven van Oekraïne...

Ohm

Legacy Member
De EU en de VS zijn toch weer een hypocriet spelletje aan het spelen...

De huidige Oekraiense regering is niet verkozen Aan de macht gekomen na de val van de vorige president...EU en de VS steken ze wat geld toe, herkennen die regering, en blabla...
De bevolking van de Krim heeft vandaag gekozen om bij Rusland te horen, via een referendum, en deze is dan volgens onze leiders niet legaal.
Rare zet van 2 mogendheden die democratie hoog in het vaandel draagt...zowel warm als koud blazen...

De krim heeft gekozen om bij Rusland te gaan. Rusland gaat hier morgen mee akkoord en voert de russische munt in en klaar. Rusland is een beetje groter geworden, de bevolking van de krim is content en putin heeft wat hij wilt. De zeevloot is beschermd, de mensen gaan terug over tot de orde van de dag en het probleem is opgelost volgens Rusland. Oekranie zelf kan de pot op volgens hun en zullen braaf de gasrekeningen moeten blijven betalen zonder korting. Putin en zijn vrienden lachen nog harder.

De EU kan nu wat miljarden euro's in een corrupt land steken, dat bijna niets anders is dan armoe troef, en kunnen wat blaffen met sancties waar ze zelf slachtoffer van worden. Binnenkort kan dat Oostbloklandje bij de EU komen en hebben we er 2e Griekenland erbij...

Wat mij betreft is deze escalatie afgelopen. Het westen heeft verloren, Rusland is de overwinnaar en de EU zit binnenkort met een extra ziek kindje in de Unie...

jesitim

Legacy Member
Soler zei:
Zo democratisch dat er zelf geen optie was om te kiezen voor deel te blijven van Oekraïne...

Sorry, maar die keuze was er eigenlijk wel. Men kon kiezen voor meer autonomie en het bij Oekraïne blijven behoren, of kiezen voor Rusland.

Ohm

Legacy Member
Soler zei:
Zo democratisch dat er zelf geen optie was om te kiezen voor deel te blijven van Oekraïne...

En als deze er was? Wat dan?
90% kiest voor aanhechting...

Je kan altijd voor moraalridder spelen en zorgen dat ze een 3de keuze kregen, om bij Oekranie te blijven, en uiteindelijk had het toch niets uitgemaakt.

jesitim

Legacy Member
Ohm zei:
En als deze er was? Wat dan?
90% kiest voor aanhechting...

Je kan altijd voor moraalridder spelen en zorgen dat ze een 3de keuze kregen, om bij Oekranie te blijven, en uiteindelijk had het toch niets uitgemaakt.

Die 90-93% staat nog niet vast. Dit is slechts de eerste berichtgeving. De stembureaus zijn nog maar 1u16 dicht en alles wordt met de hand geteld. Maar we mogen zeker zijn dat de Krimrepubliek binnenkort een Russische deelrepubliek wordt.

makila

Legacy Member
EU verwerpt referendum en beslist morgen over extra sancties - HLN.be

Dat ze daar eens zwijgen. De slechste Belgische premiers allertijden zwaaien daar de plak. Ze kunnen vooral heel hard brullen, maar dat is het zowat.

Ohm zei:
En als deze er was? Wat dan?
90% kiest voor aanhechting...

Je kan altijd voor moraalridder spelen en zorgen dat ze een 3de keuze kregen, om bij Oekranie te blijven, en uiteindelijk had het toch niets uitgemaakt.
De minderheden zagen de bui al hangen en gingen gewoon niet stemmen.

Dus die 90+% is een beetje overtrokken. Maar met bijna 60% van de bevolking Russisch had het ook weinig uitgemaakt als de minderheden ook gestemd hadden ..

Swindels

Legacy Member
T'is toch wel gatachterlijk om hier te zitten verkondigen dat dat referendum niks anders is dan een dekentje dat Putin gebruikt om zijn ongeoorloofde praktijken toe te dekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan