Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gumball4000
Legacy Member
Ohm zei:
Correctie: 93%
Altijd leuk als er hierdoor een oorlog uitbreekt..voor wat gaat de EU/VS dan vechten?
93% wil bij de Krim, zou dom zijn om het voor die 7% te doen.Moest het nu maar 50%-55% zijn, oké dan zou ik nog twijfelen. Maar hoe dan ook, door nu sancties te nemen, gaan EU-burgers zich tegen de EU/VS keren.. Of zou dit onbewust de bedoeling zijn?..
Net zoals die anti-NVA bashers (politiekers bedoel ik dan). Ze weten dat bashen tegen de NVA = meer stemmen voor de NVA..toch blijven ze bashen. Lijkt alsof ze willen dat deze ook aan de macht komt.
Uit ervaring weten we dat een president afzetten = rellen en héé ééél veel onrust. Kijk naar Egypte, Libië,...
Waarom hier dan weer die fout maken? In mijn ogen is janukovich nog steeds de president en is hij democratisch verkozen. Vervroegde verkiezingen (zoals hij zelf ondertekend had!!) waren de perfecte oplossing om dit conflict op te lossen..
Even terzijde..Wisten jullie dat uit het aftappen van mails blijkt dat de huidige interim-president al enkele maanden voor het afzetten van Janukovich werd genoemd als interim-president door de VS?
gumball4000
Legacy Member
Swindels zei:
Nee, wel 73% (2u voor sluiting). Dus eigenlijk ook niet min..
"93 procent inwoners Krim heeft voor toetreding bij Rusland gestemd" - HLN.be
Merk wel meer op dat mensen in kranten en op fora, het referendum goed vinden en de bemoeienis van de EU/VS kotsbeu zijn. Terwijl er enkele weken geleden maar sporadisch pro-Russisch gezinden waren
.makila
Legacy Member
De Europese top = Ze zijn zelf NIET democratisch verkozen. Ik wil die mensen daar niet. En ik ben zeker dat 90% van de Europese bevolking ze niet lust.
En dan staan die mannen van Europa even sancties te verkondigen? Je moet beseffen .. sancties tegen Rusland = Rusland heft sancties tegen Europa (onder andere gaskraan dicht en oa Bulgarije is voor 90% afhankelijk van Russisch gas). Dan stort de economie als een kaartenhuisje in elkaar.
En wie gaat die sancties uiteindelijk in zijn portemonee voelen? Die mannen van Europa in hun ijzeren toren? Neen hoor! Diegenen die het gaan voelen gaan de gewone burger weer zijn .. maar ja tijdens de verkiezingen voor Europa stemmen jij en ik (lees we mogen niet stemmen) toch niet op die mannen dus die lachen zich dan weer gewoon een kreuk ..
En dan staan die mannen van Europa even sancties te verkondigen? Je moet beseffen .. sancties tegen Rusland = Rusland heft sancties tegen Europa (onder andere gaskraan dicht en oa Bulgarije is voor 90% afhankelijk van Russisch gas). Dan stort de economie als een kaartenhuisje in elkaar.
En wie gaat die sancties uiteindelijk in zijn portemonee voelen? Die mannen van Europa in hun ijzeren toren? Neen hoor! Diegenen die het gaan voelen gaan de gewone burger weer zijn .. maar ja tijdens de verkiezingen voor Europa stemmen jij en ik (lees we mogen niet stemmen) toch niet op die mannen dus die lachen zich dan weer gewoon een kreuk ..
Ohm
Legacy Member
gumball4000 zei:Correctie: 93%
Altijd leuk als er hierdoor een oorlog uitbreekt..voor wat gaat de EU/VS dan vechten?
Moest het nu maar 50%-55% zijn, oké dan zou ik nog twijfelen. Maar hoe dan ook, door nu sancties te nemen, gaan EU-burgers zich tegen de EU/VS keren.. Of zou dit onbewust de bedoeling zijn?..
Net zoals die anti-NVA bashers (politiekers bedoel ik dan). Ze weten dat bashen tegen de NVA = meer stemmen voor de NVA..toch blijven ze bashen. Lijkt alsof ze willen dat deze ook aan de macht komt.
Zodat, in ons Belgisch geval toch, de partij onder een grote druk kan gezet worden en door middel van de media en slim pokeren, ze aan de kant kunnen schuiven.
Geen sancties geven aan Rusland zou juist blijken van onkunde en ik denk dat de EU burgers dit minder graag zien dan dat ze wel sancties geven. Anders krijg je misschien geroep van mensen die boos zijn omdat de EU niets heeft gedaan in deze kwestie.
Nu hebben ze wel iets gedaan en kunnen dan tegen hun kiezers vertellen dat het almachtige EU keihard heeft opgetreden.
makila
Legacy Member
Men voert al 100 jaar dezelfde trukjes uit en al 100 jaar trapt de gemiddelde bevolking er gewoon in. Waarom zouden ze hun politiek aanpassen als dit trukje gewoon blijft werken?
De vraag is alleen, blijft dit eeuwig werken? Dat is het risico dat ze natuurlijk erbij nemen .. als het trukje niet meer werkt dan gaan ze gewoon op pensioen met een gouden handdruk he.
De vraag is alleen, blijft dit eeuwig werken? Dat is het risico dat ze natuurlijk erbij nemen .. als het trukje niet meer werkt dan gaan ze gewoon op pensioen met een gouden handdruk he.
Ohm
Legacy Member
makila zei:
Die sancties zijn ook maar een lachertje.
Het zou mij niet verbazen dat ze helemaal niet worden uitgevoerd...
De EU beseft ook goed genoeg dat ze Rusland niet te veel tegen de schenen moeten stampen. Duitsland is 1 van de landen die het afhankelijkste is van russisch gas en juist dat land is de motor van Europa. Raak aan die motor en de EU valt idd als een kaartenhuisje.
Eigenlijk triest.
Unkn0wn
Legacy Member
Sommige hier zijn precies echt wel naïef. Het gros van de Tataren (+- 25% van de Krimbevolking) heeft de stemming geboycot en ook veel Oekraïners hadden al op voorhand beslist niet aan deze farce deel te nemen. Die vormen samen al +- 40% van de bevolking. Dat een meerderheid voor onafhankelijkheid zou stemmen dat zat er hoe dan ook waarschijnlijk wel in, maar dat neemt niet weg dat het referendum plaatsvind te midden een enorme golf van propaganda ('Fascistische coup in Kiev'), complete schending van persvrijheid (alle Oekraïense televisiekanalen werden begin deze maand geschrapt) en de facto militaire bezetting. Verschillende Oekraïners hebben getuigd dat ze door pro-Rusland militanten onder druk werden gezet en/of bedreigd werden en volgens menig getuigen konden ook Russen die niet in de Krim woonden hun stem uitbrengen.
Dus echt serieus kan je dit referendum allerminst noemen, terecht dan ook dat geen enkel andere land buiten Rusland de uitslag zal erkennen. Dus bespaar ons a.u.b die bullshit over zelfbeschikkingsrecht en 'echte democratie', want dit is een groot stuk theater vanwege Rusland waar de gemiddelde Krimbewoner niet veel in te zeggen had en op termijn ook zelf niet mee gediend is .
Non-stop Russische propaganda over de fascistenregering in Kiev, maar dan is het wel de Russische ultranationalistische en extreemrechtse LDPR partij die komt meevieren op de Krim pic.twitter.com/UBJfxcDj3y
Het ultranationalisme is aan een behoorlijke opmars bezig in Rusland, en het is kracht die Putin ook zelf graag aanwend teneinde de aandacht af te houden van de vele interne problemen, maar het zou wel eens stevig uit de hand kunnen lopen. Ik vrees dat deze hele Krimcrisis in dat opzicht nog maar het begin is.
Zeker interessant te lezen daaromtrent http://www.nytimes.com/2014/03/16/w...ica-in-russia-crave-rupture-in-ties.html?_r=0
Dus echt serieus kan je dit referendum allerminst noemen, terecht dan ook dat geen enkel andere land buiten Rusland de uitslag zal erkennen. Dus bespaar ons a.u.b die bullshit over zelfbeschikkingsrecht en 'echte democratie', want dit is een groot stuk theater vanwege Rusland waar de gemiddelde Krimbewoner niet veel in te zeggen had en op termijn ook zelf niet mee gediend is .
Non-stop Russische propaganda over de fascistenregering in Kiev, maar dan is het wel de Russische ultranationalistische en extreemrechtse LDPR partij die komt meevieren op de Krim pic.twitter.com/UBJfxcDj3y
Het ultranationalisme is aan een behoorlijke opmars bezig in Rusland, en het is kracht die Putin ook zelf graag aanwend teneinde de aandacht af te houden van de vele interne problemen, maar het zou wel eens stevig uit de hand kunnen lopen. Ik vrees dat deze hele Krimcrisis in dat opzicht nog maar het begin is.
Zeker interessant te lezen daaromtrent http://www.nytimes.com/2014/03/16/w...ica-in-russia-crave-rupture-in-ties.html?_r=0
Bongobong
Legacy Member
dJeez zei:
Tegelijkertijd zijn enkele van de tegenstanders voorstander van meer Vlaamse autonomie. Ik vraag mij af wat de redenen daar achter zijn.
Eén van die redenen is mogelijk dat de huidige Oekraïense regering ideologisch misschien dichter bij de Vlaamse beweging staat. Dat is voor mij toch een reden. Niet dat ik een hardnekkige voorstander ben van de afsplitsing van de Krim, ik vind gewoon dat zij moeten kiezen wat ze willen (als het eerlijk gebeurt) net als Vlaanderen er voor mijn part ook een referendum over mag houden.
Unkn0wn zei:
Ik geef jou sowieso gelijk dat dit referendum grotendeels een farce was. Maar dat de Krimbewoner er op termijn de dupe van zal worden? Ik denk dat de gemiddelde bewoner de volgende jaren zeer gelukkig zal zijn dat ze uit dat zinkend schip zijn kunnen ontsnappen.
Unkn0wn zei:
Ultranationalisten en extremisten vind je overal. Maar niet overal vind je ze machtsposities in een regering verwerven.
makila
Legacy Member
Poetin weet bovenstaande maar al te goed. Hij weet dat hij Europa in praktijk gewoon schaakmat zet. Europa kan in theorie sancties verkondigen (en zal dit ook wel doen), maar in praktijk ze effectief uitvoeren is niet zo simpel.Ohm zei:
Stel dat je een boom bent en je begint te knippen aan de wortels. Dat kan wel, maar je moet dus voorzichtig zijn daarmee want Rusland is een van die wortels. Knip je te veel of verkeerd, dan valt de boom om. Die boom is Europa. Dan schiet je in je eigen vlees.
jesitim
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Ja, indien je niet gestemd hebt en je bent ontevreden met het resultaat. Dan zou ik zeggen dat het hun eigen schuld is, ze krijgen de kans om te stemmen, dan moeten ze die ook nemen.
Je informatie is tevens fout, de Krimtartaren zijn met ongeveer 12% van de totale Krimbevolking, hiervan zou volgens de media toch nog ongeveer 40% gestemd hebben. De Oekraïnse bevolking beslaat 25% van de bevolking. Aangezien het feit dat meer dan 70% van de bevolking gaan stemmen is zijn er onder de Oekraïners ook stemmen uitgebracht. Tevens mochten de Oekraïnse militairen in het Krim niet gaan stemmen van de regering in Kiev.
evens zullen morgen de waarnemers bekendmaken of alles gebeurd is onder democratische normen en waarden. Dit tegelijk met de officiële uitslag van het referendum.
makila
Legacy Member
Ik ben akkoord met het overgrote deel van je post maar bovenstaande is eigenlijk onzin. Natuurlijk zijn er altijd lokale bedreigingen maar dat waren dan van enkele idioten/sukkels. Men had geen bedreigingen nodig want de winst was gewoon zeker. 60% ging stemmen, de overige 40% heeft de verkiezingen - zoals je zelf zegt - gewoon geboycot.Unkn0wn zei:
En dat Russen die niet in de Krim woonden hun stem uitbrachten is een spookverhaal dat altijd wel de ronde doet he. Waarom zouden ze dat doen als de winst gewoon zeker is?
Unkn0wn
Legacy Member
Nee dat is het net, en dat heeft hier al meermaals ook in deze thread gestaan. Er was geen optie om bij Oekraïne te blijven, de terugkeer naar de grondwet van 1992 zoals het referendum als alternatief voor aanhechting bij Rusland voorziet laat de facto ook de Krim toe om volledig autonoom haar eigen koers te varen en af te scheiden van Oekraïne. En dan is nog niets gezegd over het feit dat er dan waarschijnlijk toch nog gesjoemeld zou worden met de stemmen om een 'grote meerderheid' zoals nu het geval is weer te geven. (Want zeg nu zelf, secessie met 55% is niet zo geweldig voor de PR)
En over welke waarnemers spreek je, want verscheidene van de OVSE waarnemers werden eerder deze week belemmerd in hun opdracht en buiten afgevaardigden van Europese extreemrechtse partijen (vreemd gezelschap voor een volk dat zo hard vrees voor de fascisten in Kiev me dunk) zijn er niet bijzonder veel waarnemers aanwezig.
makila
Legacy Member
Onzin. Ik vind 93% een te verwachten cijfer zonder enige vorm van gesjoemel. De minderheden hadden opgeroepen tot boycot. Hun bevolking is gewoon dus niet eens gaan stemmen.Unkn0wn zei:
Neen, zie mijn reactie hierboven. Gesjoemel was gewoon niet eens nodig.jesitim zei:
Al heeft Unknown wel een punt als hij zegt: Welke waarnemers? Dat is inderdaad ook een beetje onzin.
Bij een gewone stemming had +-55% voor Rusland gestemd. Echter door de militaire actie van Poetin werd dat gewoon 93%, omdat Poetin wist dat men dan overging tot een boycot van de stemming. Poetin is niet dom hoor.
gumball4000
Legacy Member
makila zei:Onzin. Ik vind 93% een te verwachten cijfer zonder enige vorm van gesjoemel. De minderheden hadden opgeroepen tot boycot. Hun bevolking is gewoon dus niet eens gaan stemmen.
Neen, zie mijn reactie hierboven. Gesjoemel was gewoon niet eens nodig.
Al heeft Unknown wel een punt als hij zegt: Welke waarnemers? Dat is inderdaad ook een beetje onzin.
Bij een gewone stemming had +-55% voor Rusland gestemd. Echter door de militaire actie van Poetin werd dat gewoon 93%, omdat Poetin wist dat men dan overging tot een boycot van de stemming. Poetin is niet dom hoor.
En dat is dan wel dom van hun.. Want wat gaan ze dan zeggen? "Wij hebben niet gestemd, uitslag klopt niet"? Had dan gestemd eh..
Ohm
Legacy Member
Soler zei:
Democratie is een illusie. Maar het is het beste dat we op dit ogenblik hebben...
Ook hier stemmen we op mensen die hun stemmen verdelen of gewoon niet gaan zetelen en iemand anders laten zetelen die niet 1 enkele stem achter hun naam hebben. Sommige werden minister zonder dat ze op een lijst hebben gestaan (Peeters, Lieten, Geens,...)
En er kraaide geen haan naar...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.