Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Ik zou die berichtgeving met een korrel zout nemen. Oekraine is Rusland aan het lokken door veel verhaaltjes te vertellen. Bijvoorbeeld het leger van de Russen aan de Oostgrens, wie zegt dat dat leger bedoelt is voor Oekraine? Juist, Oekraine zelf. Er wordt een vuil spel gespeeld zowel door ons Westen, als door Oekraine, als door Rusland.
Sorry maar als er duizenden buitenlandse troepen in je grens en honderd duizenden aan je grens staan hoef je niet te lokken.

Oekraine integendeel is juist heel terughoudend. Ze trok zich terug uit krim ze provoceert absoluut niet (in tegenstelling tot rusland en hun marionetten in de krim)


Ze beschuldigen Rusland, terecht, van provoceren. Maar valt het niet op dat de EU en USA constant terug provoceren, door bv vliegtuigen in Polen en de Baltische staten de grenzen te laten bewaken. En dan het dreigen met zware sancties, isolatie en ook andere militaire provocatie. Zoals de intussen verlengde oefeningen in de zwarte zee van de VS.

Dat is onzin, de VS en EU doen amper iets. 12 vliegtuigen tegen honderd duizenden troepen? Opzeggen van onderhandelingen over visa? Dit zijn simpel waarschuwingen dat het westen deze russische agressie niet zullen toelaten.


Vandaag berichtte onze media ook over een anti-oorlog demonstratie in Moskou, volgens hen waren er 50000 aanwezigen. De politie telde er 3000. Natuurlijk is dit niet helemaal betrouwbaar, maar het is wel een groot verschil. Ik geloof nooit dat er 50000 demonstranten waren. Het valt me ook op dat in interviews altijd pro-westerse mensen aan bod komen. Dit vind ik zeer partijdig, en geen neutrale journalistiek meer. Ik denk dat we dan ook wel mogen concluderen dat onze media bestaat uit waarheden en leugens. Ik zeg niet dat dat elders niet zo is. Maar nu valt het gewoon erg op.
Dat is nu complete onzin , ze raporteerden wat er gezegd worden: organisatoren : 50 000 politie 3000 , geschat ooggetuigen: 30 000

Jij wil natuurlijk dat enkel de pro russiche kant nar voor komt : 3000 en DAT is juist fout. De media nu is correct en meld alle cijfers, wat JIJ wil is juist een pro russische bias.

Waarom dat ontgaat me nog compleet, ben je soms russisch? Oude/nieuwe communist?


Waarom wil je doen alsof de hele westerse media niet neutraal is omdat ze nit jouw pro russische cijfers als waarheid willen verkondigen?

Bart Religion

Legacy Member
Sebastopol ligt in Crimea.

Waarom zou Crimea veroverd zijn? Het is door Oekraïense Sovjet leider Khrushchev destijds van Rusland overgeheveld naar Oekraïne. Kiev & Moscou waren toen natuurlijk beide Sovjet-Unie. Maar veroverd? Nee, cadeau gedaan. Door een Oekraïner (al is dat niet zo belangrijk dat Khrushchev Oekraïner was, dat was in die tijd geen big deal ofzo)

Etnische zuiveringen hebben niets met Rusland te maken. Rusland is niet de Sovjet Unie. De Sovjet Unie was niet eens onder leiding van de Russen. Stalin was geen Rus, maar Georgisch. Khrushchev & Brezhnev waren Oekraïners.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Sebastopol ligt in Crimea.
En? Guantanamo ligt in cuba, zeg je nu dat de VS recht heeft op CUBA?

Waarom zou Crimea veroverd zijn? Het is door Oekraïense Sovjet leider Khrushchev destijds van Rusland overgeheveld naar Oekraïne. Kiev & Moscou waren toen natuurlijk beide Sovjet-Unie. Maar veroverd? Nee, cadeau gedaan. Door een Oekraïner (al is dat niet zo belangrijk dat Khrushchev Oekraïner was, dat was in die tijd geen big deal ofzo)

Etnische zuiveringen hebben niets met Rusland te maken. Rusland is niet de Sovjet Unie. De Sovjet Unie was niet eens onder leiding van de Russen. Stalin was geen Rus, maar Georgisch. Khrushchev & Brezhnev waren Oekraïners.
Grappig, dus het sovjet tijdperk is niet relevant behalve als het gaat dat in de USSR dat gebied ooit van de ene oblast naar de andere verplaatsd is geweest.

Snap je hoe hypocreit dat overkomt? Dat je dan aantoont dat je gewoon alles zal zeggen omdat je rusland wil "verdedigen" ?


Krim is veroverd omdat er duizenden russische soldaten het bezetten, ondersteund door APC's en helicopters.



Mag ik trouwens opmerken dat je het artikel al negeert?:lol:

Unkn0wn

Legacy Member
jesitim zei:
Vandaag berichtte onze media ook over een anti-oorlog demonstratie in Moskou, volgens hen waren er 50000 aanwezigen. De politie telde er 3000..

Toen ik in Moskou woonde heb ik zelf nog deelgenomen aan van die demonstraties en de cijfers van de politie lagen altijd wel VER onder het reële aantal. Het zullen er misschien niet precies 50.000 geweest zijn, maar de cijfers van de organisatoren zullen er mijn insziens toch niet ver van liggen.

Bovendien worden veel van die pro-Putin demonstraties daarentegen door het Kremlin zelf georganiseerd. En die hebben altijd wel een grote opkomst als je de politie en de media mag geloven :ironic:

Soit, het is denk ik belangrijk dit conflict niet zuiver als een zwart-wit verhaal te zien. In dat opzicht is dit artikel zeker de moeite: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/10/ukraine-and-west-hot-air-hypocrisy-crimea-russia

Los van de discussie over de legaliteit van dit referendum kan niet voorbij gegaan worden aan het feit dat een meerderheid van de inwoners op het Krim effectief wil dat het Krim terug deel wordt van Rusland. Ik hoop wel ten zeerste dat Moskou, mede onder internationale druk en sancties, het daarbij houdt en niet ook poogt delen van het Oosten van Ukraïne over te nemen anders dreigt de verdere escalatie.

jesitim

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Los van de discussie over de legaliteit van dit referendum kan niet voorbij gegaan worden aan het feit dat een meerderheid van de inwoners op het Krim effectief wil dat het Krim terug deel wordt van Rusland. Ik hoop wel ten zeerste dat Moskou, mede onder internationale druk en sancties, het daarbij houdt en niet ook poogt delen van het Oosten van Ukraïne over te nemen anders dreigt de verdere escalatie.

Dat is hetgeen wat ik ook hoop, we mogen ook niet ontkennen dat Rusland altijd al een grotere invloed heeft gehad op het Krim dan dat Oekraïne had.

Ik vond deze, in mijn ogen, interessante afbeelding op wikipedia:

Een "poll" in Oekraïne, gehouden tussen 8 en 18 februari dit jaar. Over aansluiting bij Rusland. Het Krim is koploper, maar is zeker niet alleen.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_should_join_Russia_poll_-_8-18_February_2014.svg

DaFreak

Legacy Member
De hell? Er is dus niet eens een meerderheid in Crimea zelf die door Rusland zou willen worden opgeslokt?! Dat referendum dat vandaag zal doorgaan was zowiezo al niets waard maar als die cijfers kloppen is het wel erg jammer voor de bevolking ginder. Je kan immers enkel kiezen tussen onafhankelijkheid, wat voor een kleine niet rendabele regio als Crimea het tekenen van haar doodvonnis inhoudt, of aansluiten bij Rusland. Kiezen voor Oekraïne is er niet bij dus grote delen van de bevolking hebben al aangegeven niet te zullen gaan stemmen omdat ze dat referendum zien voor wat het is. Een laagje ondemocratische vernis dat Putin moet helpen om zijn standpunt op het internationale toneel te verdedigen. Vergeet ook niet dat zowel de stemming door het bestuur in Crimea als het eigenlijke referendum onder zware druk van Rusland gebeurt. Er waren zelfs letterlijk Russische militairen aanwezig in de gebouwen waarin men "gekozen" heeft voor onafhankelijkheid. Bovendien worden mogen er ook geen internationale waarnemers binnen en hebben ze de UN zelfs volledig buiten spel gezet... Dit hele gedoe zou een goeie grap zijn moest het niet zo ernstig zijn.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
"er is sprake" zonder zelfs bron, tja...

Volgens dat telefoongesprek is daar dus sprake van.

k995 zei:
Onzin, deze regering is samengesteld door een verkozen parlement. Legaal dus .

Verkozen overlopers. Legitiem betekent nog iets anders dan legaal.

En ben je nu niet gewoon aan het verstoppen achter het begrip "wettelijk"?

Moedig je de pro-Russen bijvoorbeeld aan om naar Kiev afzakken? En te beginnen vechten op straat? En het parlement dat plots terug van kant wisselt en een nieuwe regering creëert met enkel pro Russische ministers? En een hoop politici die overlopen? Want dat is volgens jou perfect wettelijk en democratisch toch?

Bongobong

Legacy Member
DaFreak zei:
Er is dus niet eens een meerderheid in Crimea zelf die door Rusland zou willen worden opgeslokt?!

Die poll is genomen toen Janoekovytsj nog president was. Vandaag bestaat er een geheel andere situatie.

Black

Legacy Member
41% van de bevolking of 41% van de stemgerechtigden is wel een verschil DaFreak, just saying.
Daarnaast is er nergens iets te vinden van hoe 'juist' die poll is ?

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
het artikel negeert gewoon de hele geschiedenis van de krim en doet alsof dit russisch gebied is en niet veroverend en ethnische gezuiverd geweest is .

Je weet toch dat de Krim historisch gezien helemaal niet Oekraïens is? Buiten vanaf 1954 dan.

Als je de Russische geschiedkundige claim op dat gebied ontkent op basis van etnische zuivering en verovering dat behoort het tot Turkije of zo, en zeker niet Oekraine.

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
En? Guantanamo ligt in cuba, zeg je nu dat de VS recht heeft op CUBA?


:

Ze hebben het toch geprobeerd Cuba militair te veroveren. Bay of Pigs zegt je niets? Cubaanse gangsters en ander gespuis opgeleid door de CIA en dus niet meer of minder dan de VS die Cuba illegaal binnengevallen is.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Je weet toch dat de Krim historisch gezien helemaal niet Oekraïens is? Buiten vanaf 1954 dan.

Als je de Russische geschiedkundige claim op dat gebied ontkent op basis van etnische zuivering en verovering dat behoort het tot Turkije of zo, en zeker niet Oekraine.

"Buiten vanaf 1954 dan." Precies een fait divers voor u?

Het behoort niet tot Rusland, het behoort niet tot Turkije, het behoort tot Oekraïne. Punt andere lijn.

mac-bc

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ze hebben het toch geprobeerd Cuba militair te veroveren. Bay of Pigs zegt je niets? Cubaanse gangsters en ander gespuis opgeleid door de CIA en dus niet meer of minder dan de VS die Cuba illegaal binnengevallen is.

Hij vroeg jou niet om een anti-Amerikaanse samenvatting te maken over de afgelopen 50 jaar van Cuba, hij vroeg of dit voor jou betekent dat de VS recht hebben op Cuba?

Een beetje bij de les blijven, we proberen alleen maar een consequente gedachtengang te vinden in uw redeneringen.

Bart Religion

Legacy Member
mac-bc zei:
"Buiten vanaf 1954 dan." Precies een fait divers voor u?

Het behoort niet tot Rusland, het behoort niet tot Turkije, het behoort tot Oekraïne. Punt andere lijn.

Waarom? Omdat destijds een Oekraïense dictator, de opvolger van Stalin, dat beslist heeft?


Alsof Duitsland zou zeggen dat Oostenrijk en Sudetenland ook nog tot Duitsland behoren. En niet terug onafhankelijk mogen zijn of heraansluiting bij Tsjechië mogen hebben.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Je weet toch dat de Krim historisch gezien helemaal niet Oekraïens is? Buiten vanaf 1954 dan.

Als je de Russische geschiedkundige claim op dat gebied ontkent op basis van etnische zuivering en verovering dat behoort het tot Turkije of zo, en zeker niet Oekraine.

De oostkantons zijn ook niet historisch gezien belgisch hell heel belgie is zo , geeft frankrijk nedetland of duitsland niet get recht belgie te bezetten hoor .


De akkoorden zijn duidelijk dat deel is oekraine , dat jij en poetin dat een vergissing zien is van geen belang .

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ze hebben het toch geprobeerd Cuba militair te veroveren. Bay of Pigs zegt je niets? Cubaanse gangsters en ander gespuis opgeleid door de CIA en dus niet meer of minder dan de VS die Cuba illegaal binnengevallen is.

Illegaal ? :lol:

Met JOUW logica was dat perfect legaal . Snap je nu hoe debiel dat argument is ?

Vs heeft 0.0 recht op cuba rusland 0.0 op krim . En hun referendum van " wil je bij rusland gaan direct of de verklaring van blah blah herinvoeren en bij rusland gaan " is geen keuze en onder dwang van een bezetter TEGEN elke internationale en nationale regel/ grondwet . Dit is een simpele russische annexatie van deel van oekraine .

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Waarom? Omdat destijds een Oekraïense dictator, de opvolger van Stalin, dat beslist heeft?


Alsof Duitsland zou zeggen dat Oostenrijk en Sudetenland ook nog tot Duitsland behoren. En niet terug onafhankelijk mogen zijn of heraansluiting bij Tsjechië mogen hebben.

De krim uw historisch gezien veroverd en ethnisch gezuiverd door russische dictators , blijkbaar mogen die dat wel .


Je voorbeeld trekt trouwens op niks integendeel het spreekt tegen je eigen zaak , duitsland heeft idd geen recht om een volgens gen vergissing recht te zetten . Net zo min ald rusland heeft om de volgens hen begane vergissing recht te zetten .

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
dat jij en poetin dat een vergissing zien is van geen belang .

Ik hoopte dat je voor één keer iets ging schrijven zonder stroman maar blijkbaar was ik te optimistisch. Je weet zelf goed genoeg dat ik van in het begin tegen de Russische invasie was dus stop met te doen alsof.

k995 zei:
De oostkantons zijn ook niet historisch gezien belgisch hell heel belgie is zo , geeft frankrijk nedetland of duitsland niet get recht belgie te bezetten hoor .

Jij was het die de Russische geschiedkundige claim op dat gebied minimaliseerde. Wat dan zou impliceren dat historische claims voor jou van belang zijn, waarom zou je dat anders doen? Maar dan in de volgende tekst schrijf dat geschiedenis van geen belang is.

Wat is het nu?

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Illegaal ? :lol:

Met JOUW logica was dat perfect legaal . Snap je nu hoe debiel dat argument is ?

Vs heeft 0.0 recht op cuba rusland 0.0 op krim . En hun referendum van " wil je bij rusland gaan direct of de verklaring van blah blah herinvoeren en bij rusland gaan " is geen keuze en onder dwang van een bezetter TEGEN elke internationale en nationale regel/ grondwet . Dit is een simpele russische annexatie van deel van oekraine .

Hoezo dan? Cuba was in handen van de mafia (Langsky, Lucky Luciano en consoorten) en fascistische dictator Batista die via een coup d'etat aan de macht was gekomen en Castro heeft Cuba bevrijd van die gangsters die het land letterlijk leegplunderden en drugs, vrouwenhandel voor prostitutie, illegaal gokken, etc. toeliet. De revolutie had nooit gelukt zonder massale steun van het Cubaanse volk.

Nu zit in het Krim een vreemde mogendheid want waarom heeft Krim geen recht op onafhankelijkheid of heraansluiting bij hun moederland? Krim is niet Oekraïens.

k995 zei:
De krim uw historisch gezien veroverd en ethnisch gezuiverd door russische dictators , blijkbaar mogen die dat wel .


Je voorbeeld trekt trouwens op niks integendeel het spreekt tegen je eigen zaak , duitsland heeft idd geen recht om een volgens gen vergissing recht te zetten . Net zo min ald rusland heeft om de volgens hen begane vergissing recht te zetten .

Welke Russische dictators?

k995 zei:
De oostkantons zijn ook niet historisch gezien belgisch hell heel belgie is zo , geeft frankrijk nedetland of duitsland niet get recht belgie te bezetten hoor .


De akkoorden zijn duidelijk dat deel is oekraine , dat jij en poetin dat een vergissing zien is van geen belang .

De oostkantons willen toch niet weg van België? Wat blijkbaar bij het Krim anders ligt. Niet enkel Putin ziet dat anders, de meerderheid van het volk ziet dat blijkbaar anders.

Democratie is enkel goed als het in voordeel van het Westen is? Hebben we ook in Vietnam mogen aanschouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan