Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Monoslay
Legacy Member
Tussen Kiev en de Krim - Jan Balliauw
Ook Jan Balliauw merkt op dat de Krim waarschijnlijk verloren is voor Kiev.
Ook Jan Balliauw merkt op dat de Krim waarschijnlijk verloren is voor Kiev.
jesitim
Legacy Member
Een provocatie als gevolg van een provocatie noem ik dat. Rusland kan echt niet lachen met dat NAVO gedoe.
Merkel heeft aangekondigd dat maandag (toevallig 1 dag na het referendum), er nieuwe een zwaardere sancties zullen komen tegen Rusland. Rusland daarintegen zegt dat hun sancties ook klaar staan. Bij een peiling onder het Duitse volk is slecht 1 op 4 akkoord met de sancties tegen Rusland. Het volk in Europa heeft niets te zeggen en zal de dupe worden van de grote machthebbers.
Merkel heeft aangekondigd dat maandag (toevallig 1 dag na het referendum), er nieuwe een zwaardere sancties zullen komen tegen Rusland. Rusland daarintegen zegt dat hun sancties ook klaar staan. Bij een peiling onder het Duitse volk is slecht 1 op 4 akkoord met de sancties tegen Rusland. Het volk in Europa heeft niets te zeggen en zal de dupe worden van de grote machthebbers.
Dark_ParaSite
Legacy Member
De russen zijn blijkbaar een bruggenhoofd aan het zetten in 'mainland' ukraine, zoals op het einde van dit filmpje te zien is See dramatic confrontation at Ukraine checkpoint - CNN.com Video
jesitim
Legacy Member
Ik weet echt niet meer of het wel degelijk Russen zijn, volgens VTM nieuws zou in Simferopol er zelfs een plaats zijn waar Russische soldaten worden gerekruteerd worden. Het enige probleem was wel dat de soldaten trouw zweerden aan de regering van de Krimse republiek. Het lijkt dus dat het Krim een eigen leger aan het maken is.
k995
Legacy Member
jesitim zei:
Dus toen de russen begonnen met 150 000 troepen te laten oefenen was dat geen provocatie? Dat was de openingzet.
Grappig jij snapt blijkbaar niet het Duitse systeem van democratie.
Het was trouwens 38%
VS is het 60% mogen die dan wel van jou?
73% in rusland is trouwens tegen wat putin nu doet. Maar tja, een echte dictatuur negeer je maar en je geeft onnozele argumenten tegen de mensen die oplossingen zoeken.
jesitim
Legacy Member
Hoe kom jij aan de cijfers k995?
Hieronder de onafhankelijkheidsverklaring van de Krimrepubliek. Vertaald naar het engels en gevonden op Wikipedia. Toch wel een expliciete vermelding naar Kosovo.
De onafhankelijkheid zal pas ingaan als het volk er voor kiest (m.a.w. ze kiezen voor Rusland).
Hieronder de onafhankelijkheidsverklaring van de Krimrepubliek. Vertaald naar het engels en gevonden op Wikipedia. Toch wel een expliciete vermelding naar Kosovo.
De onafhankelijkheid zal pas ingaan als het volk er voor kiest (m.a.w. ze kiezen voor Rusland).
Avondland
Legacy Member
Hehe, die steek naar Kosovo is wel raak, maar ik denk niet dat het de Krim (in sommige ogen, met enige pun, krimelords?) gaat helpen erkend te worden door de Westerse wereld. Maar hoe zit het dan met een "opname" in de Russische federatie? Dat maakt het toch de facto en de jure deel van Rusland?
Unkn0wn
Legacy Member
Moet dan eerst nog gestemd worden in de Duma, maar dat is een kleinigheid. Dat het Westen de onafhankelijkheid niet zou erkennen zal effectief weinig veranderen aan de zaak, er naartoe op reis gaan zonder Russisch visum bijvoorbeeld zal er niet meer in zitten. (Spijtig wel, ik was vorige zomer nog op de Krim, is een fantastische regio)
En het referendum kan je allesbehalve legitiem noemen, dat staat nu al vast.
En het referendum kan je allesbehalve legitiem noemen, dat staat nu al vast.
jesitim
Legacy Member
Het zal een lastig parket worden, Oekraïne zal nog altijd het Krim als eigendom zien. De Russische Federetie zal na al het gebeuren natuurlijk een nieuwe autonome republiek hebben. Het zal waarschijnlijk wat lijken op de autonome Joodse Oblast in Oost-Rusland.
Het Westen ziet het als een annexatie, het Oosten natuurlijk niet. De twee zullen altijd tegenstrijdig zijn in deze crisis. Of toch nog zeker tot de verkiezingen van 25 mei in Oekraïne.
Het Westen ziet het als een annexatie, het Oosten natuurlijk niet. De twee zullen altijd tegenstrijdig zijn in deze crisis. Of toch nog zeker tot de verkiezingen van 25 mei in Oekraïne.
Avondland
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Is die legitimiteit wel zo belangrijk bij de Oekraïnse casus? De omwentelingen van februari zijn ook niet volgens het boekje gebeurd. Democratisch verkozen (corrupte) presidenten verjagen is ook niet legitiem, maar toch is het gebeurd. Iedere revolutie breekt met de gangbare conventies van hoe een machtsoverdracht zou moeten gebeuren.
Als Janoekovitsj formeel afstand zou nemen van zijn presidentschap en zijn fiat gaf voor een overgangsregering totdat het nieuwe verkiezingen zouden zijn, dan is dat een andere zaak.
k995
Legacy Member
jesitim zei:
Internet zou je eens moeten doen ipv anderen te papegaaien.
Germans don't support economic sanctions against Russia - poll | Reuters
only 38 percent of those polled said they favoured economic sanctions against Russia, while 72 percent supported financial aid for the Ukrainian government.
CNN Poll: 59% approve of sanctions against Russia ? CNN Political Ticker - CNN.com Blogs
Daarbij zoals ik al zei, als je echt gelooft wat je zegt snap je niet hoe onze democratie werkt.
Zelfs niet het papier waard waarop ze het zullen afprinten.
Het volk heeft niks te beslissen, rusland en de duizenden russische soldaten beslissen nu wat er gebeurt met hen. Jarenlange propaganda zorgen er trouwens voor dat niemand in de krim nog een deftig idee heeft wat er nu effectief goed voor hen is.
k995
Legacy Member
Avondland zei:
Het wegjagen was idd niet volledig volgens het boekje, zelf als was de president meer naar een dictatuur aan het gaan dan omgekeerd. De nieuwe regering die geïnstalleerd is wel. Het is dus aan die om uit te maken en te straffen .
Groot verschil dus met wat er op de krim gebeurt.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Er zijn leden van de Party of Regions overgelopen en er is sprake dat de andere leden onder druk wordt gezet. De nieuwe regering werd volledig veranderd door leden van de oppositie, en dan nog eens niet met de meest gematigde facties. Zij gedraagt zich evenmin als een overgangsregering en voert nieuwe wetgeving uit.
In een gepolariseerd land als Oekraïne heeft die nieuwe regering gewoon geen legitimiteit over grote delen van haar bevolking. In theorie is het misschien legitiem, maar legitimiteit is niet bepaald een theoretisch begrip.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.