Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gertos45
Legacy Member
Je moet Putin niet gelijkschakelen met Hitler. Maar je kan toch niet ontkennen dat er gelijkaardige mechanismen spelen. Een grondgebied vol "bedreigde" Russische minderheden die moeten beschermd worden. De onmacht en de onwil van het westen om echt standvastig te zijn.
Wat als de Krim zich zondag uitspreekt voor aanhechting bij Rusland? Hoe gaat het westen haar belofte uit 1994 waar maken?
Wat als de Krim zich zondag uitspreekt voor aanhechting bij Rusland? Hoe gaat het westen haar belofte uit 1994 waar maken?
jesitim
Legacy Member
Oekraïne is het Krim kwijt dat weten we zeker, het Westen zal Oekraïne beschermen door de onafhankelijkheid en de eventuele toevoeging tot Rusland niet te erkennen. Dan krijgen we een tweede Kosovo. Dit is een politieke en humanitaire crisis, die waarschijnlijk heel lange tijd zal duren vooraleer er een goede oplossing is.
Diplomatie zal enkel pas mogelijk zijn na de verkiezingen, pas dan al het Kremlin de regering aanvaarden. Nu is deze niet verkozen, en aanschouwt Putin ze als radicale nationalisten.
Diplomatie zal enkel pas mogelijk zijn na de verkiezingen, pas dan al het Kremlin de regering aanvaarden. Nu is deze niet verkozen, en aanschouwt Putin ze als radicale nationalisten.
Monoslay
Legacy Member
Ik heb geen idee in welke mate Poetin al geen grootheidswaanzin heeft, maar ik denk dat als hij een kans ziet om de Russische invloedssfeer te vergroten, hij die zal nemen.Gertos45 zei:
Ja, ik denk dat het Westen weer zwak zal reageren. Wij kunnen in deze situatie geen vuist maken tegen Rusland, geen kaarten om te spelen zeg maar. We gaan volgens mij na deze kwestie Oekraïne troosten door te zeggen dat het nooit meer zal gebeuren, maar dat ze helaas de Krim kwijt zijn.
Deze cover van Der Spiegel zegt eigenlijk veel:
Gertos45
Legacy Member
Ja heftig inderdaad. Wat ik ook zo doorzichtig vind is de propagandamachine van de Russen. Affiches waar het westelijke gedeelte als Nazi s en Fascisten gebrandmerkt wordt. Ik heb niet de indruk dat de opstand in Kiev als Fascistisch bestempeld kan worden. Als jullie gelijk hebben en de Oekraïne is de Krim echt kwijt dan is dat toch een serieuze nederlaag voor Oekraïne zelf. Voor het westen en de democratie in het algemeen. Zeer gevaarlijk is dat toch.
k995
Legacy Member
jesitim zei:
En die verklaring is niet juist, Had je 5 seconden dat opgezocht had je dat geweten.
De grondwet van joegoslavie stond de afscheiding van een deelstaat toe in oekraine is dat niet het geval.
Crimea Is Not Kosovo | David L. Phillips
Opinio Juris » Blog Archive Ukraine Insta-Symposium: Crimea, Ukraine and Russia: Self-Determination, Intervention and International Law » Opinio Juris
Monoslay
Legacy Member
Inderdaad, maar die propagandamachine van de Russen is wel erg effectief. De Krim wordt bevolkt door verschillende bevolkingsgroepen die ook elk andere televisiekanalen volgen. De Tataren volgen vooral Turkse media, de Oekraïners volgen media uit Kiev en de Russen hebben enkel toegang tot de Russische zenders, een Russische zender in Oekraïne bestaat namelijk niet. Die Russische media verspreidde de idee dat de Russen op de Krim in gevaar waren (voor de Oekraïners daar, voor de 'fascisten' in Kiev,...), door dit zoveel keren te herhalen geloven de Russen dit nu. Zelfs de Russen op de Krim denken nu dat ze in gevaar zijn terwijl dat eigenlijk helemaal niet zo is! Des te beter voor Poetin, hij kan zich nu opwerpen als beschermer van het Russische volk en de Russen op de Krim zien hem natuurlijk graag komen want zij willen bescherming tegen een onbestaande dreiging.Gertos45 zei:
Nu ja, het bericht vanuit Kiev dat het Russisch als taal niet meer toegelaten zou worden, was een vergissing van de interimregering. Dat versterkte alleen maar de idee dat er inderdaad een gevaar was voor de Russen in Oekraïne.
dee
Legacy Member
Er moet wel nog altijd een verkiezing komen.
Iedereen neemt altijd aan dat "het volk" achter de interim regering staat maar de kans dat men terug op russisch gezinde stemmen (in zovere dat die het niet lastig gemaakt worden) is wel zeer groot.
Wat is de verantwoordelijkheid van de mensen achter euromaiden indien men pro-rus stemt?
Dan zouden deze juist de onafhankelijkheid van de krim ondersteunt hebben.
Iedereen neemt altijd aan dat "het volk" achter de interim regering staat maar de kans dat men terug op russisch gezinde stemmen (in zovere dat die het niet lastig gemaakt worden) is wel zeer groot.
Wat is de verantwoordelijkheid van de mensen achter euromaiden indien men pro-rus stemt?
Dan zouden deze juist de onafhankelijkheid van de krim ondersteunt hebben.
Avondland
Legacy Member
Wie Poetin met Hitler vergelijkt kan toch niet serieus genomen worden. Dat is zo'n leeg containerbegrip geworden als "fascist". Toegegeven: alternatieven zijn niet zo snel voorhanden, want dat komt vaak flauw over. Grote jongens gebruiken grote woorden. Maak je tegenstander dus maar uit voor fascist en je hebt de verbale strijd gewonnen, want niemand vindt fascisten leuk.
Hoe het ook zij: Poetin is duidelijk niet onder de indruk van het Westen.
Hoe het ook zij: Poetin is duidelijk niet onder de indruk van het Westen.
Dark_ParaSite
Legacy Member
Ze zijn blijkbaar al een nieuwe grens aan het trekken inclusief ingraven van militaire voertuigen en mijnenvelden! CNN Video - Breaking News Videos from CNN.com
Gertos45
Legacy Member
Avondland zei:
Ik zeg ook niet dat je Hitler 1 op 1 moet vergelijken met Putin, maar wat me in het Door mij gequote artikel beschreven staat is dat er heel wat gelijkaardige krachten meespelen.
Europa die al meer dan een halve eeuw oorlogs moe is en hoe langer hoe minder wil investeren in een deftig militair apparaat.
De daarbijhorende zwakte en onmacht. De verdeeldheid in europa.
De VS die zich wil concentreren op Azië en het militair apparaat in Europa afbouwd...
Aan de andere kant Putin als ex KGB agent de ontmanteling van de sovjetunie als een historische vergissing ziet (versailles) en een politiek tegenblok voor het westen wil vormen en altijd brutaler wordt. Zijn problemen in Rusland, nml een verslechterend economisch klimaat en de onderdrukking van de oppositie. Een buitenlands conflict kan daar de aandacht van afleiden.
Overal Russische minderheden die moeten beschermd worden. Georgië, nu De Krim. De propaganda en diabolisering van de tegenstrever. Whats next? 1 van de nieuwe nato landen?
Het artikel is wel interessant, het natuurlijk een opinie, maar het kan geen kwaad ze mee te nemen in de overwegingen.
Avondland
Legacy Member
Gertos45 zei:
Geopolitiek wordt gedreven door staatsraison: een staat legitimeert zich door beroep te doen op de functionaliteit of rationaliteit van de staatsmacht zelf. Dat Poetin de ontmanteling van de Sovjetunie als een historische vergissing ziet heeft veel te maken met Oekraïne zelf: zonder Kiev aan zich te binden bestaat er geen Russisch imperium. Weinig Westerlingen proberen dit conflict via de ogen van Moskou te zien. De propagandamachine draait trouwens niet enkel in Moskou, dat zou naïef zijn. Wat dan met de propagandamachine in het Westen? Verhofstadt die de "Europese waarden" kwam propageren op het Maidanplein?
De Krim heeft zich de facto onafhankelijk verklaard, wat misschien niet ongrondwettelijk is, maar dat is de staatsgreep in Kiev ook niet. Europa oorlogsmoe? Ik ga niet zeggen dat Europa dorst naar oorlog, maar de kernstaten van de EU hebben de laatste vijftig jaar geen oorlog gezien op eigen bodem. Western leaders cannot face a ?looming? war. So I guess they'll patch something up - and let Russia gobble part of Ukraine - Comment - Voices - The Independent
k995
Legacy Member
Avondland zei:
Als het schoentje past ... Poetin heeft nu eenmaal een hele hoop gemeenschappelijk met fascisme .
En pas op dit is allemaal heel berekend om juist niet te ver te gaan om juist de eu en vs niet te moeten laten ingrijpen . Poetin is realist en weet dat hij enkel een kans maakt stapje per stapje .
k995
Legacy Member
je herhaalt jezelf , wat was er dan zo erg wat verhofstadt zei? Quote hem eens .Avondland zei:
welke staatsgreep ? Het parlement is er nog steeds je doet alsof er een militair de macht greep , terwijl het parlement gewoon de regering/presidnet ten dele vervangen heeft .
en ? Je wil niks zeggen maar impliceert wel . Wat zou eu dan willen ? Welke motieven denk je zitten erachter ?
Hiapoe
Legacy Member
Vanmorgen op radio 1. NV-a (Demesmaecker) en SP.a (vanbrempt) die het voor een keer eens waren met elkaar. 
Soit, wat ik wou vermelden: Vanbrempt zegt op een bepaald moment dat ze een Tartaar ontmoet heeft uit de Krim. Moest ik toch even proesten van het lachen!
Vraag me af of ze een steak tartaar bedoelde of tartaarsaus?!
Soit, wat ik wou vermelden: Vanbrempt zegt op een bepaald moment dat ze een Tartaar ontmoet heeft uit de Krim. Moest ik toch even proesten van het lachen!
Vraag me af of ze een steak tartaar bedoelde of tartaarsaus?!
Conradus
Legacy Member
Hiapoe zei:Vanmorgen op radio 1. NV-a (Demesmaecker) en SP.a (vanbrempt) die het voor een keer eens waren met elkaar.
Soit, wat ik wou vermelden: Vanbrempt zegt op een bepaald moment dat ze een Tartaar ontmoet heeft uit de Krim. Moest ik toch even proesten van het lachen!
Vraag me af of ze een steak tartaar bedoelde of tartaarsaus?!
Tataren - Wikipedia
Betekent hetzelfde
"De nevenvorm Tartaren is in de Middeleeuwen in Europa ontstaan door volksetymologische associatie met Tartarus"
Hiapoe
Legacy Member
Conradus zei:Tataren - Wikipedia
Betekent hetzelfde
"De nevenvorm Tartaren is in de Middeleeuwen in Europa ontstaan door volksetymologische associatie met Tartarus"
alé dan
Maar verhindert toch niet dat ik even goed gelachen heb
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.