Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
https://image-store.slidesharecdn.com/2bd0dcee-a61b-11e3-a751-22000a98b2af-original.jpeg
Kijk eens aan, Rusland heeft het hoogste percentage aan vrouwelijke senior managers ter wereld. Even een zijsprong.
Kijk eens aan, Rusland heeft het hoogste percentage aan vrouwelijke senior managers ter wereld. Even een zijsprong.
k995
Legacy Member
Neen omdat ze juist sindsdien uit elkaar groeide, nogmals lees een geschiedenisboek over oekraine. Identiteit onstond honderden jaren geleden niet ergens de laatste generaties.Bongobong zei:
De verfransing had hetzelfde doel dan de russificatie , buiten dat russen veel wredere methodes gebruikte zoals ethnische zuiveringen en massamoord.
Alleen dat al maakt het duidelijk dat je onzin uitkraamt, als er geen verschil was in de jaren 40 was dit niet nodig geweest .
Alsof dat voor een communistische staat die grote delen van geschiedenis herschreef of uitroeide uitmaakte.
Raar genoeg blijf je rusland verdedigen met je bewering dat heel oekraine en zeker de krim altijd russiche waren.
Avondland
Legacy Member
k995 zei:
Verdorie, nu dacht ik iedereen te overtuigen dat het heil van het Avondland (pun intended) uit het Oosten kwam, zoals Dostojevski voorspelde.
Alle gekheid op een stokje: ik vond het opvallend, daarom plaatste ik het. Niet omdat ik er een specifieke bedoeling mee had, maar omdat ik van mening was dat het opmerkzaam was. Aangezien het hier toch ook gaat om identiteiten en een "wij-zij"-discours, heeft het hier zeker wel een plaats.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Heb ik dan gezegd dat zij zich de laatste generaties ontwikkelde? Ik zei dat ze zich voornamelijk ontwikkelde binnen het Russische Rijk (~1650)
Maar als jij mij een geschiedkundig werk wil aanraden dat beargumenteert dat de Oekraïense identiteit volledig ontwikkeld was voor de Russische overheersing ga ik jou niet tegen houden.
k995 zei:
Inderdaad, en die overheersing was dus niet Russisch maar Russischtalig. Zo namen talloze Vlamingen vrijwillig de Franse taal opnemen om hogerop te raken. Enkel onder Stalin stellen sommige historici dat er etnische grondslagen achter russificatie zouden liggen.
En massamoord is trouwens zever, of het moest zijn dat je de slachtoffers van de deportatie als een massamoord ziet.
k995 zei:Alsof dat voor een communistische staat die grote delen van geschiedenis herschreef of uitroeide uitmaakte.
Dat maakte voor hen eigenlijk zeer veel uit. Maar ja, beweer jij maar wat voor jou het best voelt.
k995 zei:
Voornamelijk Russisch ja. Ze bestonden ook onder het Ottomaanse Rijk, Oostenrijk Hongarije, Poland Litouwen en andere. En binnen die entiteiten, ontwikkelde zich een Oekraïense identiteit. Ik vind het wel leuk dat je zelfs de meest eenvoudige feiten ontkent als ze tegen jouw opinie ingaan.
Legatus
Legacy Member
w00tw00t zei:
Kucinich werkt voor Fox News;
Five reasons why Dennis Kucinich DOES represent Fox News
k995
Legacy Member
Bongobong zei:
Begin hier maar
https://web.archive.org/web/20080722102058/http://www.bartleby.com/65/ki/KievanRu.html
"According to some scholars the history of the Kievan state is the common heritage of modern Russians, Ukrainians, and Belarusians, although their existence as separate peoples has been traced as far back as the 12th cent. Ukrainian scholars consider Kievan Rus to be central to the history of the Ukraine."
En ik zei ook dat de eeuwen daarna ook een rol speelde AUB probeer mijn woorden niet te veranderen.
Quasi geen verschil niet in belgie en niet in rusland, het doel was duidelijk, onderdrukken van een cultuur ter betere overheersing. Die "vrijwillig" is ook redelijk belachelijk als je enkel alles aanbied of zelfs verbied in de taal dat jij wil.
USSR is altijd gedomineerd door russische belangen geweest.
Ach ja maar duizenden op treinen laden gedurende dagen, wie wist dat sommigen daar zouden sterven?
Oops enkele duizenden doden ach ja toch maar oekrainers he?
Ga je nu trouwens echt ontkennen dat stalin een wrede massamoordenaar was?
Dat zijn simpele historische feiten. Of ga je ontkennen dat de russische communisten hun eigen geschiedenis veranderde?
Dat is onzin, de krim is enkel tel dele russisch door ethnische zuiveringen en deportaties gevolgd door russen aan te moedigen daar te gaan wonen. En dat zijn simpele feiten.
k995
Legacy Member
Time zei:Ik dacht dat Kucinich een behoorlijk linkse progressieve democraat was? Hoe raakt die verstrengeld met Fox?
Fox huurt af en toe wat mensen in waarvan ze kan zeggen "zie je wel dat we geen 100% spreekbuis zijn van republikeinen"
Dat het dan maar 98% is vergeten ze te vermelden natuurlijk.
lantaarnpaal
Legacy Member
k995, wanneer ga je eens stoppen met continu mensen hun comments met opzet fout te interpreteren om uw eigen gelijk te halen, of door beladen vragen waardoor je vóór hun antwoord te krijgen al een duidelijke mening erover hebt gemaakt?
Ik krijg echt het schijt aan uw posts, altijd doen alsof je alwetend bent, en iemand anders nooit gelijk kan hebben.
Ik krijg echt het schijt aan uw posts, altijd doen alsof je alwetend bent, en iemand anders nooit gelijk kan hebben.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Wat is nu eigenlijk het doel van deze discussie? Ik postte deze reply om in vraag te stellen hoe identiteit zich ontwikkelt en welke rechten het een bevolking geeft. En wat ik daar schrijf is simpel; Als een volk vindt dat hun identiteit bedreigd wordt of dat zij beter zouden varen als een onafhankelijk land of als deel van een ander land, dan is dat hun recht om die beslissing te maken.
Ik zeg dus net dat Rusland niet het recht heeft op de Krim omdat de Krim ooit in het verleden Russisch was of omdat de Russen vinden dat ze etnische banden hebben met de bevolking. Die keuze moet bij de inwoners zelf liggen.
Jij probeerde aan te tonen dat de Krim niet Russisch is omdat het maar Russisch gebied was voor een tiental jaar. (wat al niet klopt), of dat die identiteit maar het gevolg was van Russische immigraties. Wat dan zou impliceren dat de identiteit van de afstammelingen van die immigranten er niet toe doet. Ik meen echter dat buitenstaanders niet met behulp van geschiedkundige argumenten moeten beslissen of een volk al dan niet bij een land hoort omdat de keuze volgens mij bij de inwoners moet liggen en enkel bij hen.
Daarom dat ik schreef dat ook Oekraïne recht heeft op een eigen soeverein land ondanks het feit dat de regio overheerst werd door Centraal Europese staten, later het Russische Rijk en vervolgens de Sovjet Unie en dat hun identiteit zich dus ook quasi exclusief ontwikkelde binnen die entiteiten.
k995 zei:
Op wikipedia lees ik nochtans dat er maar één deportatie waar Oekraïners bij betrokken waren en van doden lees ik daar niets. Wel dat naar het einde toe de Oekraïners in Polen verplicht moesten verhuizen.
k995 zei:
Dus ik schrijf dat de Sovjet Unie niet massaal Oekraïners uitmoordde en blijkbaar ontken ik daarom dat de Stalinistische USSR niet massaal mensen ombracht. zie: Stropopredenering - Wikipedia
k995 zei:
Elke politieke of ideologische groep schrijft zijn eigen geschiedenis, daar is niets verassends aan. En dat heeft niets te maken met het feit dat de Sovjet Unie sterk begaan was met de geschiedenis en overblijfselen van hun volk voor het Sovjet verleden. Buiten sommige kerken dan.
Avondland
Legacy Member
Identiteiten ontwikkelen zich nooit volledig zolang er nog representanten van in leven zijn. Pas met de totale ondergang is deze afgerond. En dan nog leidt dit een eigen leventje door de herinterpretatie van academici en mensen die zichzelf op de borst slaan als "geestelijke nabestaanden".
k995
Legacy Member
Bongobong zei:
Definieer "een volk" dan. Zeg je dan dat als antwerpen zich wil afscheiden van belgie ze dit recht hebben? Zie je dat op provincie, stedelijk regionaal niveau?
Hoe ga je dit inpassen in bestaande wetgeving die zo'n entiteiten helemaal niet het recht geeft te doen?
Hoe ga je bepalen of deze wens van de mensen in de krim komt of de bezettingsmacht op de krim nu die uit russen bestaat?
Waarom kwam jij dan af met dat argument? Ik zei van in het begin dat dit moet overglaten worden aan de oekrainers, die hebben als enige het recht dit te doen.
Geef je dit recht dan ook aan pakweg tjetjsenen ?
Regio's die rond/minder de 50% ethnische russen liggen? Ik tel er een tiental in rusland alleen al.
Ok wikipedia:
Looking at the entire period of Stalin's rule, one can list: Poles (1939–1941 and 1944–1945), Romanians (1941 and 1944–1953), Lithuanians, Latvians, Estonians (1941 and 1945–1949), Volga Germans (1941–1945), Ingrian Finns (1929–1931 and 1935–1939), Finnish people in Karelia (1940–1941, 1944), Crimean Tatars, Crimean Greeks(1944) and Caucasus Greeks (1949-50),[12] Kalmyks, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Karapapaks, Far East Koreans (1937), Chechens and Ingushs (1944). Shortly before, during and immediately after World War II, Stalin conducted a series of deportations on a huge scale which profoundly affected the ethnic map of the Soviet Union.[2] It is estimated that between 1941 and 1949 nearly 3.3 million were deported to Siberia and the Central Asian republics.[13] By some estimates up to 43% of the resettled population died of diseases and malnutrition.[14]
Van die streek :
September 1922 "Socially dangerous elements" 18,000 Western border regions of Ukrainian SSR and Byelorussian SSR Western Siberia, Far East Social threat
1930–1936 Kulaks 2,323,000 "Regions of total collectivization", most of Russia, Ukraine, other regions Northern Russian SFSR, Ural, Siberia, North Caucasus, Kazakh ASSR, Kyrgyz ASSR Collectivization
February–March 1935 Germans, Poles 412,000 Central and western Ukrainian SSR Eastern Ukrainian SSR
May 1935 Germans, Poles 45,000 Border regions of Ukrainian SSR Kazakh SSR
February–June 1940 Poles (including refugees from Poland) 276,000 Western Ukrainian SSR, western Byelorussian SSR Northern Russian SFSR, Ural, Siberia, Kazakh SSR, Uzbek SSR
May–June 1941 "Counter-revolutionaries and nationalists" 107,000 Ukrainian SSR, Byelorussian SSR, Moldavian SSR, Estonian SSR, Latvian SSR, Lithuanian SSR Siberia, Kirov (Russian SFSR), Komi (Russian SFSR), Kazakh SSR
September 1941 – March 1942 Germans More than 780,000 Povolzhye, the Caucasus, Crimea, Ukrainian SSR, Moscow, central Russian SFSR Kazakh SSR, Siberia
September 1941 – March 1942 Germans More than 780,000 Povolzhye, the Caucasus, Crimea, Ukrainian SSR, Moscow, central Russian SFSR Kazakh SSR, Siberia
April 1942 Greeks, Romanians, etc. n/a Crimea, North Caucasus n/a
June 1942 Germans, Romanians, Crimean Tatars, Greeks with foreign citizenship n/a Krasnodar Krai (Russian SFSR) n/a
May 1944 Crimean Tatars 191,014[44] Crimea Uzbek SSR
May–June 1944 Greeks, Bulgarians, Armenians, Turks 42,000 Crimea Uzbek SSR (?)
1947 Ukrainians 200,000 People's Republic of Poland Former eastern territories of Germany
October 1948 Kulaks 1,000 Izmail Oblast (Ukrainian SSR) Western Siberia
July 1949 – May 1952 Kulaks 78,400 Moldavian SSR, the Baltic States, western Byelorussian SSR, western Ukrainian SSR, Pskov Oblast (Russian SFSR) Siberia, Kazakh SSR, Far East Banditism, other
April 1951 Jehovah's Witnesses 8,576 Mostly from Moldavian SSR and Ukrainian SSR[45] Western Siberia Operation North
En jij vond er maar 1 ? Tiens.
43% van de gedeporteerde kwamen om daardoor. Dat is 1 a 2 miljoen mensen.
"En massamoord is trouwens zever, of het moest zijn dat je de slachtoffers van de deportatie als een massamoord ziet." is dan wel heel dom vind je niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.