Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jesitim

Legacy Member
Een referendum gaat in tegen het internationaal recht? Ik dacht dat een referendum juist democratischer was dan een staatsgreep...
E

Ewiler

Legacy Member
Niet als ze min of meer georganiseerd wordt door een land dat binnenvalt. Schotland gaat ook zo'n referendum houden maar moest pakweg Frankrijk Schotland eerst binnenvallen en dan zo een referendum organiseren zou dat ook niet echt als democratisch beschouwd worden.
P

Phoo

Legacy Member
Hoe je het ook bekijkt, Het Krem is van Rusland. Ze zijn daar binnengegaan en zullen ook niet weggaan. Kan je zoveel zwaaien met verdragen en regeltjes. Annexatie staat eenmaal boven een wetboek.
L

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
Een referendum gaat in tegen het internationaal recht? Ik dacht dat een referendum juist democratischer was dan een staatsgreep...
Klik om te vergroten...

Waars dat referendum in Tsjetsjenië?
Een land binnenvallen, een referendum organiseren onder druk van een buitelands leger is idd heel democratisch.

Wat een gezever dat ge hier toch leest.
B

Bongobong

Legacy Member
Dat zou het een schending van internationaal recht maken. Of het referendum democratisch is moet bepaald worden door onafhankelijke waarnemers.

De kans lijkt mij wel groot dat het het referendum zal slagen. Niet alleen om de gekende culturele redenen maar ook om politieke en economische redenen. De Krim is niet de armste regio van Oekraïne en zucht al decennia onder een corrupt en gefaald beleid. Met IMF besparingen in het vooruitzicht en Putin die de gas kraan dicht draait staat er veel meer op het spel voor de Krim.

Dat de Tatar bevolking absoluut tegen zou stemmen is btw ook onwaarschijnlijk.
T

TheBud

Legacy Member
Dit referendum kan je toch niet beschouwen als legitiem vind ik. Het moet allemaal supersnel net na het binnenvallen van Russische soldaten, het is ook niet alsof ze daar mishandeld worden of er mensen sterven.

Ik zie ook helemaal geen reden waarom dat de Krim zo nodig naar Rusland moet. Ze hebben hun eigen parlement met hun eigen premier en ze zijn zich aan't opmaken voor het toeristisch seizoen... .

Plaatje klopt toch gewoon niet, ofwel zijn ze daar allemaal gebrainwashed, ofwel worden wij allemaal zo gebrainwashed dat we de pijn en foltering niet zien, ofwel is dit een politiek spel.
S

Swindels

Legacy Member
Legatus zei:
Echt om ziekelijk van te worden om zoveel dubieuze linkse hypocrieten hier Rusland te zien verdedigen.
Waar zijn die principes?
Klik om te vergroten...

Walgelijk idd.


TheBud zei:
ze zijn zich aan't opmaken voor het toeristisch seizoen... .
.
Klik om te vergroten...

Haha, ja want al die toeristen dat ze over de vloer zullen krijgen :ironic: :p
l

lantaarnpaal

Legacy Member
Legatus zei:
Waars dat referendum in Tsjetsjenië?
Een land binnenvallen, een referendum organiseren onder druk van een buitelands leger is idd heel democratisch.

Wat een gezever dat ge hier toch leest.
Klik om te vergroten...

Tsjetsjenië wordt onderdrukt en kan daarom geen referendum houden. Krim wordt niet onderdrukt door Rusland, maar Rusland geeft gewoon de mogelijkheid om een referendum te houden met het excuus dat de staatsgreep niet legaal was en Krim niet moet luisteren naar Kiev.

Zelfs als zo'n referendum niet 'legaal' is volgens internationaal recht, wilt dat niet zeggen dat die inwoners geen eigen beslissingsrecht hebben over hunzelf.


Waarom noem jij alles wat tegen uw mening ingaat gezever? Probeer eens open te staan voor andere visies ipv alles direct af te knallen. Ik ben geen linkse voorstander van Rusland, maar ook niet van het Westen. Daarnaast denk ik echt dat Krim over hunzelf zou mogen beslissen in dit conflict, ipv verplicht aan Ukraine te blijven hangen, omdat het zo in hun grondwet staat..
f

freek

Legacy Member
Wanneer een referendum gestemd wordt terwijl het Russische leger langs de stemhokjes staat kan je dat toch bezwaarlijk serieus nemen? Beslissingsrecht betekent ook een vrije keuze en een eerlijke telling. Beiden lijken me in de Krim afwezig.

En om op je volledig absurde eerste paragraaf terug te komen, in Tsjetsjenië boeit hun de stem van het volk niets, in het (voorlopige) buitenland wel ? Als je alleen referendums organiseert wanneer je de uitslag al op voorhand kent wordt het wel heel makkelijk. Wat heeft Rusland er trouwens over te zeggen wie een referendum organiseert buiten zijn landgrenzen? Als er morgen een paar vrolijke Russen met kalasjnikovs in Antwerpen een referendum komen organiseren over brug of tunnel, is dat dan ook een goede zaak?

Voor de rest ben ik ook niet wild van het opdringen van Westerse waarden aan mensen die er niet klaar voor zijn, en als de Krimmers een eerlijk referendum kunnen organiseren mogen zij van mij volledig zelf kiezen wie of wat hun bestuurd, maar de huidige situatie een referendum noemen is een aanfluiting.
G

Googke

Legacy Member
Even een vraag: stel dat de Krim echt een deel wordt van Rusland, kan dat gezien worden als bv Frankrijk met Frans-Guyana in Zuid-Amerika?
k

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Opgelegd of niet de lokale regering beschouwt Kiev als een illegitieme macht. Je vindt het precies ondenkbaar dat zoiets mogelijk is, ondanks dat een andere stad het zonder Russische militaire aanwezigheid ook deed. Ondanks dat uit het telefoongesprek bleek dat er zelfs in Kiev geen vertrouwen meer in de regering is.

Mochten de ruiters van de apocalyps voor jouw deur stoppen zou je nog zeggen "onzin"
Klik om te vergroten...
Tuurlijk zeker nu tijdens carnaval.

Wat je bent nog gelovig ook?
k

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Krim = Russisch. Dus ik snap je opmerking niet direct?
Klik om te vergroten...

Krim=oekraine.

Krim is minder russisch als de oost kantons duits en brussel frans. ALs jij denkt dat duitsland en frankrijk delen van belgie zomaar mogen bezetten scheelt er iets serieus.
k

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
'k heb het over de bevolking. De meeste zijn daar toch Russisch.
Klik om te vergroten...
Zelfs dat niet, een meerderheid zou russisch spreken, maar we kennen zo'n statistieken hier vanuit het verleden.


En zelfs al zou 100% russische spreken of zijn veranded niks.

Verder zou ik dat geen invasie noemen zolang de tanks niet Kiev binnenrollen. Als dat een invasie is, dan was Kiev een illegale coup d'etat. Voor zover het dat sowieso niet was. De Russen zijn daar enkel om hun basis en burgers te beschermen. Zolang ze niet verder gaan dan dat vind ik het prima. Ze hebben via een verdrag tenslotte het recht daar te zijn.

Geen twee maten, twee gewichten gebruiken.
Klik om te vergroten...
Complete onzin, toon mij dat verdrag. Dat bestaat gewoonweg niet.

Verbazend hoe mensen fascistische dictators kunnen verdedigen soms.
k

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Dit is een conflict waarin bewezen wordt dat het buitenlandse beleid van de EU erg zwak is. We zijn als Europeanen politiek irrelevant in dit - in essentie Europese - conflict.
Klik om te vergroten...
IDD

Ik denk dat de onrust bij de Russische bevolking in Oekraïne niet onderschat mag worden, tenzij je uit het luchtledige gaat beweren dat iedere pro-Russische betoger wordt betaald door Moskou. Lavrov zei een regering van nationale eenheid te willen steunen, die aandacht gaf voor de belangen van de Oekraïense regio's. Een gedecentraliseerd gezag is misschien wel de toekomst voor het land. De hopeloze verdeeldheid kan dan geneutraliseerd worden door een détente tussen de twee kampen.
Klik om te vergroten...

Rusland zal alles zeggen om te sussen in eht buitenland, realiteit is dat ze binnengevallen zijn en het bezetten.

De onrust is ook va geen belang, dat is interne oekrainse aangelegendheid.
C

Conradus

Legacy Member
Googke zei:
Even een vraag: stel dat de Krim echt een deel wordt van Rusland, kan dat gezien worden als bv Frankrijk met Frans-Guyana in Zuid-Amerika?
Klik om te vergroten...

Enkel als Frankrijk Frans Guyana zou laten gaan, twintig jaar wachten en het dan zou binnenvallen.
B

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Krim=oekraine.

Krim is minder russisch als de oost kantons duits en brussel frans. ALs jij denkt dat duitsland en frankrijk delen van belgie zomaar mogen bezetten scheelt er iets serieus.
Klik om te vergroten...

Vergelijking slaagt op niets want de geschiedenis was compleet anders.

Kirm was Russisch, tot de Oekraïense leider van de USSR besliste vanaf nu niet meer.

Toen was dat nu geen big deal, want dat was in de vooronderstelling dat Kiev & Moscou bondgenoten zouden blijven. Dat klopt nu niet meer.

Elke wereldmacht komt nu een maal op zijn belangen. De geschiendenis staat er propvol van.

NATA voorop. 'legaal' of niet 'legaal' is onzin. Of een bende politici het al dan niet goedkeuren maakt het nog niet correct. Correct voor Westen, maar hebben Rusland (en China) niets te maken.
Het is niet meer dan normaal de Rusland hun invloeds wil behouden.

Dat is een goede zaak. Een wereld met één supermacht moet vermeden worden. NATO/VS heeft al militair ingegrepen in de halve wereld. Van staatsgrepen, bommenwerpers, en zelfs moordaanslagen.

Lees wat meer Chomsky (zoals hierboven al werd aangeraden en je wereldbeeld zal niet meer hetzelfde zijn. Als zijn boeken wat te veel is, dan kan je de dvd 'Distorted Reality' bv eens checken.

En laat de schellen van je ogen vallen.


http://www.youtube.com/watch?v=MTWa0wVmFi0

en vele andere filmpjes
T

TheBud

Legacy Member
Ik zie het probleem van de pro Russen hier niet.

De reden waarom janoekovitsj weg moest ging om de doden die er vielen. Vandaar de haast tot actie. De Krim kan toch gewoon even wachten tot het land gestabiliseerd is om dan te gaan onderhandelen. Volgens mij zouden de Europese journalisten voor hun deur gaan camperen. Dan zou niemand zo vreemd opkijken.

Het gaat om de agressie, de snelheid en de timing. Het plaatje klopt gewoon niet.
c

cura

Legacy Member
Bart Religion zei:
Kirm was Russisch, tot de Oekraïense leider van de USSR besliste vanaf nu niet meer.

Toen was dat nu geen big deal, want dat was in de vooronderstelling dat Kiev & Moscou bondgenoten zouden blijven. Dat klopt nu niet meer.

Elke wereldmacht komt nu een maal op zijn belangen. De geschiendenis staat er propvol van.
Klik om te vergroten...

Zoals reeds gezegd: de oost-kantons waren van Duitsland, mag Duitsland dan binnenvallen om een referendum te organiseren om af te splitsen van België en terug bij Duitsland te komen?

Soit, een wereldmacht komt inderdaad op voor zijn belangen, maar dergelijke beslissingen zijn een zaak voor het ganse land en niet enkel het gebied dat ze willen annexeren. Mochten ze niet denken dat ze iets verkeerd doen zou er zo geen haast op dat referendum staan en zouden ze het uitvoeren over gans Oekraïne eenmaal de stabiliteit teruggekomen is. Niet tijdens deze instabiliteit.

Er zijn hier mensen die de vergelijking maken met Tibet en dergelijke. Het verschil is natuurlijk dat er in Tibet gefolterd wordt en er daar zelf dan nog geen buitenlandse troepen zijn om een referendum te verdedigen.
k

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Vergelijking slaagt op niets want de geschiedenis was compleet anders.

Kirm was Russisch, tot de Oekraïense leider van de USSR besliste vanaf nu niet meer.
Klik om te vergroten...

Leuke geschiedherschrijving maar de krim is gewoon 1 vd veroverde en deels gezuiverde regios die rusland innam . Het is bijna altijd deels autonoom gebied geweest zelfs nadat gek stalin de regio wou zuiveren en iedereen deporteerde .

Het werd pas niet autonoom EN deel van russisch gebied in ussr voor een tiental jaar .




Toen was dat nu geen big deal, want dat was in de vooronderstelling dat Kiev & Moscou bondgenoten zouden blijven. Dat klopt nu niet meer.
Klik om te vergroten...

Maakt niks uit.

Elke wereldmacht komt nu een maal op zijn belangen. De geschiendenis staat er propvol van.

NATA voorop. 'legaal' of niet 'legaal' is onzin. Of een bende politici het al dan niet goedkeuren maakt het nog niet correct. Correct voor Westen, maar hebben Rusland (en China) niets te maken.
Het is niet meer dan normaal de Rusland hun invloeds wil behouden.

Dat is een goede zaak. Een wereld met één supermacht moet vermeden worden. NATO/VS heeft al militair ingegrepen in de halve wereld. Van staatsgrepen, bommenwerpers, en zelfs moordaanslagen.

Lees wat meer Chomsky (zoals hierboven al werd aangeraden en je wereldbeeld zal niet meer hetzelfde zijn. Als zijn boeken wat te veel is, dan kan je de dvd 'Distorted Reality' bv eens checken.

En laat de schellen van je ogen vallen.


http://www.youtube.com/watch?v=MTWa0wVmFi0

en vele andere filmpjes
Klik om te vergroten...

Sorry maar je zal je niet met algemeen gelul over supermachten eruit geraken . Tijdens de legale opspliting van de ussr is deze regio ingedeeld bij oekraine . Rusland was daarmee akkoord , dat putin nu omdat hij zijn machtspositie als energie leverancier wil veiligstellen daar een andere mening over heeft is van geen enkel belang .

De vergelijking gaat dus perfect op , merkel die morgen ongemarkeerde troepen in de oostkantons zet onder het mom van de dreiging van nva . Volgens jou moet belgie dat maar aanvaarden .


Ik zou aan jou voorstellen dat je zelf je enorme vooroordelen eens onder de loep neemt .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan