Archief - Euromaidan - Oekraïne

Black zei:

Marginal0 heeft zeker gelijk dus.

1 puntje wel aan Marginal0: wie niet voor was is niet gaan stemmen. Het feit dat bijna iedereen wel is gaan stemmen en dan ook nog voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen doet me vermoeden dat een zeer groot deel van de bevolking hier voorstander van is.

Moest niemand dit willen, had er niemand gaan stemmen en zou het referendum ongeldig verklaard kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Als er niemand was gaan stemmen hadden we waarschijnlijk te horen gekregen dat 80% van de mensen was gaan stemmen en dat meer dan 90% voor Rusland was.

Ewiler zei:

Als er niemand was gaan stemmen hadden we waarschijnlijk te horen gekregen dat 80% van de mensen was gaan stemmen en dat meer dan 90% voor Rusland was.

Klik om te vergroten...

Zegt wie ?
Da's ook gemakkelijk om zo te reageren natuurlijk.


Ben er vrij zeker van dat als er niemand was gaan stemmen, men geen feest in de straten zou zien en overal russische vlaggen uit het raam zou gaan hangen.

Europa krijgt een lejsje in eigen kunnen, overal ter wereld afgescheurde delen van andere landen gaan erkennen en u opwerpen als de grote peacekeeper, wanneer een andere unie dit doet gewoon halsstarrig negeren en het zelfbeschikkingsrecht van het volk ontkennen.

Nobelprijswinnaar onwaardig

jesitim zei:

Het waren toch de EU die de mensen geld beloofden op het Maidenplein, en de dag erna begon alles verkeerd te gaan op politiek vlak. Ik denk dus dat het toch eerder de EU/VS was die met hun inmengingen begonnen zijn.

Klik om te vergroten...

Je lijkt zeer geïnteresseerd in dit conflict en lijkt er best wat van af te weten, waarom verdraai je dan (expres?) alle feiten? Wordt jij betaalt door het Kremlin ofzo? De oekraïners hebben op eigen houtje Yanukovych afgezet, er was hen toen absoluut niets beloofd. Het was maar eerst toen als reactie daarop Rusland haar geldkraan dichtdraaide dat het IMF nog een hele tijd later met een noodlening over de brug moest komen want anders krijg je daar een humanitaire ramp a la Syrië net voor onze deur. Rusland gaf al 2 decennia lang bakken vol geld aan Oekraïne maar het volk heeft daar bijna niets van gezien. Ze zagen enkel hoe dit corruptie in de hand werkte. Europa stond voor die revolutie al niet te springen om Oekraïne in de EU op te nemen en nu al helemaal niet meer. Net zoals toen is dat ook vandaag op lange termijn nog steeds een optie maar dan moeten de Oekraïners nog hard werken om hun staat meer in lijn te brengen met Westerse waarden en normen.

in tegenstelling tot het nieuwe blok dat Putin wil oprichten door landen politiek, economisch en zelfs militair onder druk te zetten om hen zo te dwingen toe te treden, pakt Europa dat volledig anders aan door landen niet toe te laten tot ze "goed genoeg" zijn. She's playing hard to get. De burgers van ons omringende westers gezinde landen kiezen voor toetreding en hopen dat als ze lang genoeg Europa's voeten kussen hun wens vervult zal worden. Waar Rusland dus top down dicteert, groeit Europa bottom up. Putin zou beter zijn eigen land Rusland onder handen nemen en er een baken van hoop ipv repressie van maken. Dat zou veel beter werken dan zijn huidige beleid dat vooral gebruik maakt van de wapenstok. De snoepjes die wij gebruiken werken veel beter.

Black zei:

Zegt wie ?
Da's ook gemakkelijk om zo te reageren natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Rusland is niet meteen gekend voor zijn eerlijke verkiezingen. Ik denk dat het een veilige veronderstelling is om te zeggen dat als het nodig zou zijn, ze er een hand niet voor zouden omdraaien. Alleszins een veiliger veronderstelling dan het omgekeerde.

Ewiler zei:

Rusland is niet meteen gekend voor zijn eerlijke verkiezingen. Ik denk dat het een veilige veronderstelling is om te zeggen dat als het nodig zou zijn, ze er een hand niet voor zouden omdraaien. Alleszins een veiliger veronderstelling dan het omgekeerde.

Klik om te vergroten...

Oleksandr Turchynov is niet verkozen, maar leidt het land en mobiliseert zelfs een leger.


Als dat de nieuwe democratie is van vandaag, iedereen die leider wil worden gaat pleinen bezetten en op de ordetroepen schieten, daarna komt het westen tussen en duiden ze u aan als leider.


Erg democratisch klinkt dat toch ook allemaal niet ?

Black zei:

Oleksandr Turchynov is niet verkozen, maar leidt het land en mobiliseert zelfs een leger.


Als dat de nieuwe democratie is van vandaag, iedereen die leider wil worden gaat pleinen bezetten en op de ordetroepen schieten, daarna komt het westen tussen en duiden ze u aan als leider.


Erg democratisch klinkt dat toch ook allemaal niet ?

Klik om te vergroten...

Geen enkele revolutie is democratisch. Het is dan ook wat kort door de bocht om revoluties en coups enkel daarop te beoordelen. Ofwel moet je inderdaad van oordeel zijn dat een revolutie onder gelijk welke omstandigheden verkeerd is.

Ewiler zei:

Geen enkele revolutie is democratisch. Het is dan ook wat kort door de bocht om revoluties en coups enkel daarop te beoordelen. Ofwel moet je inderdaad van oordeel zijn dat een revolutie onder gelijk welke omstandigheden verkeerd is.

Klik om te vergroten...

Die leiders alle legitimiteit geven is dan ook belachelijk. Zeker als ge een week daarna de democratiekaart wilt spelen tegen Rusland.

Voor hetzelfde geld had de revolutie niet geslaagd geweest zonder hulp van het westen, kwamen er nieuwe verkiezingen en werd er iemand anders verkozen en was de kous af.


Ik hoorde elke Oekrainier op het maidanplein klagen over Yanukovich en dat hij wegmoest, hij kondigde verkiezingen aan binnen een paar maand, dat was dan toch de kans om hem weg te stemmen ?
Zeker als ge er zo van overtuigd zijt dat ge de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigt ?


Iets wat nu ook een vrij grote leugen blijkt te zijn.

EDIT:

En een echte engel is onze Turchynov ook niet echt hé:

In August 2007, Turchynov replied to the accusation that his stance on same-sex marriage is typically conservative, "I do not agree. If a man has normal views, then you label him a conservative, but those who use drugs or promote sodomy, you label them a progressive person. All of these are perversions".[23]
In February 2006 state prosecutors opened a criminal case against Turchynov and his SBU deputy Andriy Kozhemyakin for destroying a file about FBI Ten Most Wanted Fugitive, organized crime boss Semyon Mogilevich, from the SBU archive. The case was dismissed four months later.[24] WikiLeaks documents mention Turchynov, then head of Ukraine's SBU, as having destroyed documents implicating Yulia Tymoshenko's alleged connections to Mogilevich.[25]


Blijkbaar volstaat het voor de EU om een maatpak te dragen om gematigd en democratisch over te komen.
2 maten 2 gewichten.

Black zei:

Die leiders alle legitimiteit geven is dan ook belachelijk. Zeker als ge een week daarna de democratiekaart wilt spelen tegen Rusland.

Voor hetzelfde geld had de revolutie niet geslaagd geweest zonder hulp van het westen, kwamen er nieuwe verkiezingen en werd er iemand anders verkozen en was de kous af.


Ik hoorde elke Oekrainier op het maidanplein klagen over Yanukovich en dat hij wegmoest, hij kondigde verkiezingen aan binnen een paar maand, dat was dan toch de kans om hem weg te stemmen ?
Zeker als ge er zo van overtuigd zijt dat ge de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigt ?

Klik om te vergroten...

Er komen in Mei nieuwe verkiezingen, de regering die nu is aangesteld is een overgangsregering die tot dan de boel moet proberen recht te houden. Dat is niet democratisch maar praktisch. Als Oekraïne nu geen bestuur had dan zou het ondertussen waarschijnlijk al helemaal in het bezit van Rusland zijn. Yanukovych had op de tijd dat hij aan de macht was al miljoenen in zijn zakken gestoken en stond op het punt een bocht van 180 graden te maken betreffende zijn beloftes waarop hij oorspronkelijk verkozen was. De banden met Europa aanhalen. Onder druk van Rusland wou hij die belofte echter volledig laten vallen, de banden met de EU doorknippen en juist die met Rusland versterken door het land er nog afhankelijker van te maken. Toen zowat heel Kiev op straat kwam had de revolutie een ongelooflijk sterk momentum. Zoiets hou je niet tegen en mag je niet tegen houden. Het zijn zo'n momenten die leiders doen beseffen dat het wel degelijk het volk is dat de macht heeft en dat zij zelf en niet hun burgers in "angst" moeten leven. Na Yanukovych smerige spelletjes en gebroken beloftes die het land terug in de tijd zouden zetten eisten ze op Maidain onmiddellijk nieuwe verkiezingen. Ook daar wou Yanukovych niet aan tegemoet komen. De verkiezingen die hij aankondigde zouden immers niet plaats vinden binnen een paar maand maar over een jaar, wat hem tijd genoeg zou hebben geven om alles met Rusland te regelen en misschien zelfs aan de macht te blijven als hij in dat jaar de politieke dissidenten had kunnen aanpakken.

jesitim zei:

Zo denk ik er grotendeels zelf ook over. Ik zie de regering in Kiev pas als legitiem na de verkiezingen op 25 mei, indien deze eerlijk zijn natuurlijk. Het zullen spannende verkiezingen worden, nu zeker omdat het Oosten van Oekraïne hun grote ongenoegen toont.

Klik om te vergroten...

Dan zou een referendum ook pas na de verkiezing op zijn plaats zijn, en na de terugtrekking van de russische troepen.

Marginal0 zei:

Geen idee of het daarwerkelijk eerlijk verlopen is (een formulier met 'ja' of 'neen' op zou al veel zijn), maar je moet ergens ook begrijpen wat er bij die mensen in hun hoofd omgaat. Zij weten er wsl even weinig vanaf als ik. Wat is meen te weten is dat er geen regering meer is, het land het niet zo geweldig deed, en dat die mensen hun grootouders quasi Russen zijn. Waarom zou je dan niet instemmen met annexatie?

Vergeet ook niet dat het land nogal vijandige maatregelen trefte tegen Rusland en het Russisch. Zo zouden ze maar ff mooi het Russisch als officiële taal verbieden, tesamen met een paar andere anti-Russische maatregelen. Zo rol je natuurlijk de mat uit voor dergelijke praktijken. Ik zou als burger ook niet opgezet zijn met zo'n geforceerde wetten. Laat ons ook even vermelden dat Rusland geen negatieve houding aanneemt tov de bevolking. Integendeel. Ik heb wel andere beelden gezien die de Ukraïnse regering in een slechter daglicht stelden. Misschien selectieve beelden, maar allicht zien die mensen hetzelfde wat ik zag. T'heeft allemaal te maken met perceptie.

Rusland was nog niet zo lang geleden (1900) een gigantisch stuk groter dan nu. Nog veel recenter geleden was Oekraïne der ook bij. Der is altijd die drang om 'verloren' gebied terug te lijven. Dat is nu totaal niet het punt en de inzet van de hele discussie, maar het is toch het vermelden waard.

De kern van de zaak hier is dat de EU zich gewoon gigantisch belachelijk maakt. We leven ook in een democratie. Je moet doen wat er voor het volk het best is. Niet omdat het de EU beter uitkomt.

Klik om te vergroten...

Waarom sta jij dan niet op straat? wij verbieden toch ook Nederlands als officiele taal in de Walen en Frans als officiele taal in Vlaanderen?

Black zei:

Zegt wie ?
Da's ook gemakkelijk om zo te reageren natuurlijk.


Ben er vrij zeker van dat als er niemand was gaan stemmen, men geen feest in de straten zou zien en overal russische vlaggen uit het raam zou gaan hangen.

Europa krijgt een lejsje in eigen kunnen, overal ter wereld afgescheurde delen van andere landen gaan erkennen en u opwerpen als de grote peacekeeper, wanneer een andere unie dit doet gewoon halsstarrig negeren en het zelfbeschikkingsrecht van het volk ontkennen.

Nobelprijswinnaar onwaardig

Klik om te vergroten...

net zoals die ene pro russische betoging waar de foto zo was genomen dat het leek of er duizend man op straat was. Da duikt er een foto op van die "betoging" waarop je ziet dat er mss 5 man die vlag vasthoudt en erron nog is 10 man staat...

Stemhokjes tijdens het refferendum ITV Journalist Mistakes Crimean Flag on Voting Booths For Russian - Imgur

Waarom het Schots refferendum niet te vergelijken is. http://i.imgur.com/gBn2E2a.jpg

World Response https://twitter.com/Yivanenko24/status/445564710973222912

jesitim zei:

Het waren toch de EU die de mensen geld beloofden op het Maidenplein, en de dag erna begon alles verkeerd te gaan op politiek vlak. Ik denk dus dat het toch eerder de EU/VS was die met hun inmengingen begonnen zijn.

Klik om te vergroten...

Onzin dat was al maanden sinds begin protesten .

Sorry je stapelt gewoon onwaarheden op elkaar .

nixie zei:

Waarom sta jij dan niet op straat? wij verbieden toch ook Nederlands als officiele taal in de Walen en Frans als officiele taal in Vlaanderen?

Klik om te vergroten...

K'wou dat er nog bijzetten: Maingain doet hier in Brussel idd hetzelfde. Jammer genoeg heb ik de trots niet om der iets aan te doen. De historische context is het ook wel lichtjes anders. Uiteindelijk roept het toch reacties op van oa. NVA, als ik me niet vergis.

Afin, of het een geldige reden is daar spreek ik me niet over uit. Rusland lijkt het echter wel zo te gebruiken. Maar goed, ik weet er zoals gezegd maar weinig over. En zoals men hier al aanhaalt: de media is tegenwoordig niet langer betrouwbaar. Men toont wat men wil tonen. En dat hangt vaak van den baas af.

Dark_ParaSite zei:

ergens kaarten te vinden met de grote van rusland rond 1900 in vergelijking met de aparte landen van vandaag erbij?

Klik om te vergroten...

Watch as 1000 years of European borders change | loiter.co

Dit is nog wel een interessant filmpje.

Het belang van Oekraïne is idd niet te onderschatten. Kijk in het filmpje naar Hongarije/Polen en hoe dat vaak als bufferstaat fungeerde tov. de Turken en de Russen (toen het nog uitmaakte). Had dat grote blok er niet geweest hadden de centraal Europeanen, met hun HRE dat half aan elkaar plakte, mogelijks ferm slaag gekregen.

nixie zei:

Stemhokjes tijdens het refferendum ITV Journalist Mistakes Crimean Flag on Voting Booths For Russian - Imgur

Waarom het Schots refferendum niet te vergelijken is. http://i.imgur.com/gBn2E2a.jpg

World Response https://twitter.com/Yivanenko24/status/445564710973222912

Klik om te vergroten...

Het Schots referendum is er dan ook niet gekomen na een bloedige stadsgreep.
En die World repsonse :')


Allemaal landen die zelf met delen van hun land zitten die onafhankelijkheid wensen(Turkije,Spanje,Frankrijk,Italie,UK,..). Nogal logisch dat die hier niet mee gaan instemmen.

Kan u anders ook een kaartje voorschotelen van landen die tegen Kosovo als onafhankelijk land zijn, toch worden die wel erkend ?

Europa met 2 maten en 2 gewichten, zolang ze elk land dat niet tot het EU clubje wil toetreden een hak kunnen zetten( want kom, daar ging het tegen servie net over).


Als al die mensen in de Krim bij Rusland willen, wie zijn wij om hen tegen te houden ?
Net zoals we de hele versplintering van het Oostblok hebben geaccepteerd, kan dit er nog wel bij

Wij houden ze ook niet tegen, het is niet het onderwerp van het referendum dat de negativity veroorzaakt, wel de manier waarop Rusland dit opdringt.

Black zei:

Het Schots referendum is er dan ook niet gekomen na een bloedige stadsgreep.
En die World repsonse :')


Allemaal landen die zelf met delen van hun land zitten die onafhankelijkheid wensen(Turkije,Spanje,Frankrijk,Italie,UK,..). Nogal logisch dat die hier niet mee gaan instemmen.

Kan u anders ook een kaartje voorschotelen van landen die tegen Kosovo als onafhankelijk land zijn, toch worden die wel erkend ?

Europa met 2 maten en 2 gewichten, zolang ze elk land dat niet tot het EU clubje wil toetreden een hak kunnen zetten( want kom, daar ging het tegen servie net over).

Klik om te vergroten...

Sorry toch wel heel domme opmerking , volgens jou ging het in kosovo dus over servie die al dan niet tot de eu wou behoren ?

Als al die mensen in de Krim bij Rusland willen, wie zijn wij om hen tegen te houden ?
Net zoals we de hele versplintering van het Oostblok hebben geaccepteerd, kan dit er nog wel bij

Klik om te vergroten...

Niemand zou dit tegenhouden moesg dit een interne oekrainse beslissing zijn . Of was er zware onderdrukking in de krim geweest . Dit is niet het geval integendeel een buitenlandse macht bezet hen om geopolitieke redenen. . Reden genoeg dus voor de eu om in te grijpen

k995 zei:

Sorry toch wel heel domme opmerking , volgens jou ging het in kosovo dus over servie die al dan niet tot de eu wou behoren ?



Niemand zou dit tegenhouden moesg dit een interne oekrainse beslissing zijn . Of was er zware onderdrukking in de krim geweest . Dit is niet het geval integendeel een buitenlandse macht bezet hen om geopolitieke redenen. . Reden genoeg dus voor de eu om in te grijpen

Klik om te vergroten...

Nee, Servie was als een van de weinige landen nog niet bij de EU en was daar ook niet al te happig of snel op. Kosovo verklaart zichzelf onafhankelijk (terwijl ze een deel van servie zijn) en wat doet de EU ?

Kosovo erkennen. Awel dat ze nu dan ook de Krim erkennen, jammer dat het dit keer gaat om een stuk land van een bevriend regime maar tjah, consequent zijn toch ?

En Rusland heeft toch geen referendum georganiseerd ? Dit heeft de Krim zelf gedaan.
Ik zou ook liever bij Rusland horen, dan bij een land dat elke 5 jaar ven regering en leider verandert met doden en geweld.
Daarnaast is Poetin democratisch verkozen(ja na een verkiezing) en is hij niet aan de macht gekomen met de hulp van gewelddadige extremisten die Kiev bezetten en in brand staken.


Velen vergeten hier dat het de Krim zelf is die bij Rusland wil en niet omgekeerd.

Black zei:

Daarnaast is Poetin democratisch verkozen(ja na een verkiezing) en is hij niet aan de macht gekomen met de hulp van gewelddadige extremisten die Kiev bezetten en in brand staken.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je iets verkiezingen noemt dat je automatisch een democratie bent. In Noord Korea hebben ze ook verkiezingen.