Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

Bontus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Vroeger bepaalde men aan de vorm van je schedel schuld of onschuld. Zou de jury wel aan het hoofd van Clottemans gevoeld hebben? Het zit 'm in de bulten trouwens. Goed voelen is dus de boodschap. Wie heeft nu DNA onderzoek en andere serieuze bewijzen nodig?

Niet enkel vroeger, stond een paar jaar geleden een artikel over in Eos, en er is wel degelijk correlatie.

TheFallen

Legacy Member
Bontus zei:
Niet enkel vroeger, stond een paar jaar geleden een artikel over in Eos, en er is wel degelijk correlatie.

Dat durf ik toch wel heel sterk betwijfelen. Tenzij het veel genuanceerder is dan ik hier interpreteer.

?therapy?

Legacy Member
Oldskooler zei:
Iedereen klaagt steeds maar over Vermassen etc.

Maar men wilt hem toch steeds weer.
Meer, steeds is men blijkbaar in staat om zo ene te kunnen betalen.
Of is dat een relatief goedkope, of komt dat geld ergens anders vandaan?

Wees maar zeker dat hij een ferm stuk goedkoper is als er media-aandacht is. De attentionwhore van de advocaten maar toegeven, hij kan het wel goed uitleggen hé ^^

rscaboy

Legacy Member
TheFallen zei:
Ik dacht dat je tegen een assisenproces niet in beroep kunt gaan

Ze kunnen beroep aantekenen bij Cassatie. Die oordelen niet over de zaak zelf enkel over eventueel procedurefouten. Het zou me trouwens niet verbazen als er een nieuw proces komt(gedoe rond make-up tasje)

Starrk

Legacy Member
Xodiax zei:
Dat willen ze ook afschaffen . En ik ben het eens met u mening . Het gerecht faalt weer . Dan nog al die media-aandacht voor 1 zaak terwijl er hier dagelijks vrouwen worden verkracht , mensen worden vermoord en afgeslagen . Daar wordt niks tegen ondernomen of de straffen zijn zeer licht ( als er al een straf komt ) . Ik wil eens weten wat de straf gaat zijn . Aangezien iedereen het zowat volgt zal ze minstens 5 jaar effectief krijgen want anders klaagt de bevolking en het gerecht staat al in een slecht daglicht .

Wat een onzin. Alsof in gelijk welke andere zaak, hoe onderbelicht en anoniem ook, iemand met een peulenschil ervan af komt als hij/zij net als Clottemans schuldig wordt bevonden aan eenzelfde soort feiten.

marcel

Legacy Member
Muscleduck zei:
Ik dacht dat je in België onschuldig was tot het tegendeel is bewezen. Mijn gat ja. Er is niks van bewijslast tegen Clottemans en toch wordt ze schuldig bevonden? :doh: Die volksjury zouden ze beter afschaffen want dat is gewoon vogelpiek en favoritisme.

er is op het allerlaatste nipperke nog een bewijs gevonden (door de jury dan nog), de sjakos van het slachtoffer. waar ze die opgedoken hebben, joost mag het weten

Starrk

Legacy Member
marcel zei:
er is op het allerlaatste nipperke nog een bewijs gevonden (door de jury dan nog), de sjakos van het slachtoffer. waar ze die opgedoken hebben, joost mag het weten

Neen, zo ging dat verhaal niet. Het staat nochtans op elke nieuwssite.

Faun

Legacy Member
Bart Religion zei:
Vroeger bepaalde men aan de vorm van je schedel schuld of onschuld. Zou de jury wel aan het hoofd van Clottemans gevoeld hebben? Het zit 'm in de bulten trouwens. Goed voelen is dus de boodschap. Wie heeft nu DNA onderzoek en andere serieuze bewijzen nodig?

Klopt, kheb dat nog gezien in m'n eerste bachelor (criminologie).
Gelukkig wordt dat nu niet meer toegepast :p

Acidbaron

Legacy Member
dit is mijn (harde) mening.

Was zij niet de enige verdachten, want ik geloof dat de man en de minnaar ook eerst verdacht waren, maar zij was de enigste die weigerende volledig mee te werken aan het onderzoek?

Obstructief gedrag op ondervraging en weigering van een leugen detector, terwijl ik als persoon er van uit ga wanneer ik onschuldig ben zal ik alles daar aan doen om mijn onschuld te bewijzen, terwijl haar gedrag meer over kwam als een persoon die iets te verbergen had.

Ik sta open voor het feit dat ik fout kan zijn in die redenering, maar ik ga er van uit dat die feiten correct zijn tenminste.

Maar daarom daar van uit gaan dat ze compleet een onschuldig slachtoffer is van de grote stoute politie onderzoekers hecht ik ook weinig geloof aan, wat dat vind ik ook te simplistisch bekeken maar ik geloof wel dat er een legitieme reden is waarom zei als verdachte werdt gezien en dat het meer is dan gewoon "ze was een makkelijke zondebok" wat de verdedging gebruikte.

De jury zat zo wie zo in een moeilijke positie, wat ik het best kan omschrijven als "You're damned if you do and you're damned if you don't" gewoon omdat dit geen zwart wit verhaal is. Is ze gewoon raar en daardoor het slachtoffer geworden of is ze echt een sociopaat, dat is eigenlijk de vraag geweest omdat het een veroordeling was voor meest op een karakter schets.

Maar ja, Misschien opent dit the discussie van een volks jury fatsoenlijk en gaan we naar een nederlands systeem waar verscheidene rechters oordelen want ik vind een leek kan daar niet over oordelen zonder met een slecht gevoel daaraan over te houden, want ik geef mensen gelijk als ze dit een media-circus noemde van alle twee de kanten want de verdediging was ook niet wat men kon zeggen media schuw.

FrostByte

Legacy Member
Volks-juries zouden alleen bepaalde zaken mogen beslissen, dit soort hoort er niet bij. Ik ben er nog niet over uit wat ik er van vindt.

puni

Legacy Member
De twee laatste posters mogen in het vervolg hun spellcheck wel aanzetten. 'Was zei' en 'ik vindt', schande! :unsure:

TheFallen

Legacy Member
Nog iemand die de gigantische dt fout op VTM opmerkte btw? Toen men Els haar slotverklaring 'typte' op het scherm :unsure:

Benjamin

Legacy Member
Bij Pauw&Witteman hadden ze het uitgebreid over deze zaak, een of andere prominente Nederlandse jurist werd geïnterviewd. Bottomline voorzover ik het heb begrepen: amateurisme proef in heel deze rechtszaak, zowel de advocaat als de jury als de rechter(s) als het feit dat er geen hoger beroep mogelijk is (officieel, het is ooit voorgekomen).
Er is geen enkel bewijs van schuld (allemaal circumstantial zoals ze dat in het Engels noemen) en toch is ze veroordeeld.
Er zou sprake zijn van tunnelvisie bij justitie ne politie. Door tunnelvisie zijn er al veel onschuldige mensen veroordeeld, zo is de Puttense moordzaak hierom fameus.

Benjamin

Legacy Member
TheFallen zei:
Nog iemand die de gigantische dt fout op VTM opmerkte btw? Toen men Els haar slotverklaring 'typte' op het scherm :unsure:
?
De p zit in het kofschip dus een D/T-fout kan het al niet zijn aangezien jij hier VTM citeert met "typte").
Je kan erover discussiëren ofdat je typete of typte moet typen.
De meeste buitenlandse woorden nemen wij letterlijke over, indien wij dat voor dit woord ook hadden gedaan dan zou de stam "type" zijn maar blijkbaar hebben bepaalde mensen die het voor het zeggen hadden bepaald om van die stam "typ" te maken.
http://www.onzetaal.nl/advies/typen.php

Faun

Legacy Member
Klopt het dat er tijdens het beraadslagen van de Jury nog bewijs is gevonden?
(dat make-up tasje)

Als ik mijn cursus formeel strafrecht goed herriner kan het hof van cassatie het arrest verbreken, aangezien de verdediging geen kans heeft gehad om zich te verweren tegen dit bewijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan