Archief - Elio Di Rupo de nieuwe premier?

Ph Sp · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
1. Di Rupo kwam er niét tegen de zin van de Vlamingen. Meer dan 50% van de Vlamingen stemden voor een partij die Di Rupo als premier aanvaardde en stemden dus ook impliciet voor Di Rupo.

2. Daarbij, is het echt nodig te vermelden dat hij van strikjes houdt en homo is? In een komisch of satirisch stuk misschien, maar in ernstige berichtgeving?
3. Iemand die vindt dat iemands geaardheid het vermelden waard is, heeft toch een vreemd beeld van homo's denk ik.

1. Elke poll met die vraag kwam neer op een resultaat waarbij ongeveer 2/3 van de Vlamingen Di Rupo absoluut niet ziet zitten. Ook het stemgedrag van de vlaming was absoluut niet in die aard om te zeggen dat een meerderheid de PS in de regering wilde.
2. Een journalist probeert een verhaal te brengen. Is het nodig om te vermelden dat een persoon grootgebouwd is en een grijze trui droeg in een roman? Het dient enkel om een beeld te scheppen.
3. In deze is het wel relevant dat Elio een homo is. Net zoals het bij Obama relevant is dat hij zwart is.

noreeeee zei:
Als je de sociale zekerheid afbouwt met maatregelen die de armsten onder ons raken kweek je meer armoede.

Als je zoals in België gewoon blijft voortklooien waarbij een landsdeel het andere volledig uitzuigt tot het volledig naar de verdommenis is, daar kweek je armoede mee. Wat de PS doet is op lange termijn totaal contraproductief voor de mensen die ze beweren te beschermen.
De sociale zekerheid in zijn huidige model is nu al niet meer te betalen en zodra de babyboomers met pensioen zijn zal naar huidige inkomsten jaarlijks 25 miljard euro extra gevonden moeten worden. Not gonna happen. En draagt de PS hier schuld aan? Absoluut. Samen met alle partijen die vanaf de jaren '70 de schulden volledig de pan hebben laten uitswingen. Dus is de PS een sociale partij? Neen, het is partij van profiteurs en consommateurs.

spray-bunny · 10 dec 2011

Ph Sp zei:
De sociale zekerheid in zijn huidige model is nu al niet meer te betalen en zodra de babyboomers met pensioen zijn zal naar huidige inkomsten jaarlijks 25 miljard euro extra gevonden moeten worden. Not gonna happen.

Dat proces is ondertussen bezig.

Het aantal gepensioneerden bedraagt 25 procent van de bevolking.
Tussen 2008-2015 gaan 1 miljoen Belgen op pensioen.

Eens dat zijn volle weerslag krijgt op de gezondheidszorg (75% van het budget gaat al naar 60+ers) wordt het pas echt wenen.

Time · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
Di Rupo kwam er niét tegen de zin van de Vlamingen. Meer dan 50% van de Vlamingen stemden voor een partij die Di Rupo als premier aanvaardde en stemden dus ook impliciet voor Di Rupo.

Fout, de federale regering heeft in Vlaanderen geen meerderheid. Minder dan 50 % van de Vlamingen stemden voor partijen die EDR aanvaarden als premier.

Silmarunya zei:
Daarbij, is het echt nodig te vermelden dat hij van strikjes houdt en homo is? In een komisch of satirisch stuk misschien, maar in ernstige berichtgeving? Iemand die vindt dat iemands geaardheid het vermelden waard is, heeft toch een vreemd beeld van homo's denk ik.

Fout, er is geen enkel serieus nieuwsmedium dat bij een portret van een nieuwe premier de geaardheid zou negeren. Noem me 1 en ik toon je een artikel waarin ze de geaardheid vermelden in een portret van die persoon.

Bluto zei:
(Verder wil ik terloops even vermelden dat veel huismoeders best wel hard werken. )

Ook leuk om weten daar is dat het voorstel van het Vlaams Blok om die vrouwen hun werk te erkennen en hen daarvoor een uitkering te geven, als een bewijs gezien werd dat zij alle vrouwen aan de haard wilden.
Of hoe je vanuit twee standpunten naar iets kunt kijken.

Gentille zei:
Di Rupo pakt uitkering af van 24.000 werklozen (vooral Walen) - België - Nieuws - Knack.be

Zijn toch wel zware cijfers vind ik. Waalse beroepsbevolking telkt een kleine 1,6 miljoen mensen. 13,5% daarvan werkt niet. Het ABVV erkent nu dat van die 13,5% 8 procent een uitkering krijgt en niet of negatief beoordeeld werden op vlak van werkwilligheid. In Brussel is dat maar een goede 2%. Ik zou denken dat het in Brussel slechter was, Brussel doet het zelfs beter dan Vlaanderen op dat vlak.

Voor een slimmerik afkomt: 8% van die 13,5% is 8/100sten van die 13,7. Niet 8/13,5.

noreeeee zei:
Heeft niets met mensbeeld te maken. Als je de sociale zekerheid afbouwt met maatregelen die de armsten onder ons raken kweek je meer armoede. Of dat je nu een positief of negatief mensbeeld hebt heeft hier geen invloed op.

Vind jij het kunnen dat iemand nooit werkt, nooit moeite doet, maar wel levenslang een uitkering blijft ontvangen?
En indien ja: waarom? Is het enkel omdat het groot kapitaal ook profiteert en dus de kleine man ook mag profiteren? Of is het omdat werken en vrije keus moet zijn en iemand het recht moet hebben te kiezen om niet te werken? Of ..?

Darkseid · 10 dec 2011

@Time: 'T Zijn idd zware cijfers en kzou ze nu ook niet als waarheid aannemen, komen tenslotte van het Waalse ABVV

Zou me niet verbazen als het uiteindelijk een pak minder zullen zijn.

Silmarunya · 10 dec 2011

Time zei:
Fout, de federale regering heeft in Vlaanderen geen meerderheid. Minder dan 50 % van de Vlamingen stemden voor partijen die EDR aanvaarden als premier.

Fout, er is geen enkel serieus nieuwsmedium dat bij een portret van een nieuwe premier de geaardheid zou negeren. Noem me 1 en ik toon je een artikel waarin ze de geaardheid vermelden in een portret van die persoon.

Ook leuk om weten daar is dat het voorstel van het Vlaams Blok om die vrouwen hun werk te erkennen en hen daarvoor een uitkering te geven, als een bewijs gezien werd dat zij alle vrouwen aan de haard wilden.
Of hoe je vanuit twee standpunten naar iets kunt kijken.

Zijn toch wel zware cijfers vind ik. Waalse beroepsbevolking telkt een kleine 1,6 miljoen mensen. 13,5% daarvan werkt niet. Het ABVV erkent nu dat van die 13,5% 8 procent een uitkering krijgt en niet of negatief beoordeeld werden op vlak van werkwilligheid. In Brussel is dat maar een goede 2%. Ik zou denken dat het in Brussel slechter was, Brussel doet het zelfs beter dan Vlaanderen op dat vlak.

Voor een slimmerik afkomt: 8% van die 13,5% is 8/100sten van die 13,7. Niet 8/13,5.

Vind jij het kunnen dat iemand nooit werkt, nooit moeite doet, maar wel levenslang een uitkering blijft ontvangen?
En indien ja: waarom? Is het enkel omdat het groot kapitaal ook profiteert en dus de kleine man ook mag profiteren? Of is het omdat werken en vrije keus moet zijn en iemand het recht moet hebben te kiezen om niet te werken? Of ..?

1) Elke partij behalve het VB zei voor de verkiezingen bereid te zijn een regering te vormen met Di Rupo als premier, zelfs de NVA sloot het niet uit.

2) Vermeldt men bij een portret expliciet 'X is hetero'? Neen. Als 'X' homo is wel. Dat impliceert dus nog altijd dat men homoseksualiteit als iets abnormaals ziet. In een volledig open en tolerante samenleving zou dat echt geen relevante eigenschap zijn...

3) Het Vlaams Belang wilt vrouwen aan de haard. Dat ontkennen ze zelfs niet. Dat krijg je als je je profileert als 'gezinspartij', volgens de ouderwetse definitie van gezin dan wel te verstaan.

4) Dat er iets grondig mis is met het uitkeringssysteem (vooral in Wallonië, maar zeker ook in Vlaanderen) zal denk ik niemand ter discussie stellen. Hoop ik toch...

Bluto · 10 dec 2011

Time zei:
Ook leuk om weten daar is dat het voorstel van het Vlaams Blok om die vrouwen hun werk te erkennen en hen daarvoor een uitkering te geven, als een bewijs gezien werd dat zij alle vrouwen aan de haard wilden.
Of hoe je vanuit twee standpunten naar iets kunt kijken.

Ik zei toch nergens dat ik het goed of slecht vind dat die vrouwen soms een uitkering krijgen? Ik zei enkel dat ik de inspanningen van vele huisvrouwen wel waardeer.

Ph Sp · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
2) Vermeldt men bij een portret expliciet 'X is hetero'? Neen. Als 'X' homo is wel. Dat impliceert dus nog altijd dat men homoseksualiteit als iets abnormaals ziet. In een volledig open en tolerante samenleving zou dat echt geen relevante eigenschap zijn...

Homoseksualiteit is bij mijn weten nog altijd eerder uitzondering dan stelregel? Zodra er twintig homo's op rij eerste minister zijn en er nog eens een heteroseksueel aan de macht komt dan zal dat met zoveel woorden gezegd worden: "de heteroseksuele eerste minister X blablabla"

Silmarunya · 10 dec 2011

Ph Sp zei:
Homoseksualiteit is bij mijn weten nog altijd eerder uitzondering dan stelregel? Zodra er twintig homo's op rij eerste minister zijn en er nog eens een heteroseksueel aan de macht komt dan zal dat met zoveel woorden gezegd worden: "de heteroseksuele eerste minister X blablabla"
En nee een samenleving is niet open en tolerant. Het is fijn dat ge die illusie nog altijd uitdraagt en iedereen die anders denkt voor racist of whatnot uitscheldt en uzelf moreel superieur vindt maar elke keer er nen homo afgerost wordt door enkele buitenlandse jongeren dan begrijpen we hen gewoon niet. Elke keer een vrouw onder een gordijn verscholen wordt moeten wij maar snappen dat dat normaal is terwijl jullie wel degenen zijn die vochten voor de vrijheid van de vrouw etc. Niet rechts maar links maakt de samenleving kapot en nog altijd denken jullie de morele bovenhand te hebben. Een grap, meer is socialisme en bij uitbreiding heel links niet.

Ook blauwe ogen en schoenmaat 47 zijn meer uitzondering dan regel. Die biologische eigenschappen vindt nochtans niemand vreemd.

Illusie? Ja. Maar als meer mensen ze zouden uitdragen zou het geen illusie meer zijn.

Ik weet niet waarom je me links noemt en nog minder waarom je me ervan verdenkt dat ik het onder dwang dragen van een boerka zou tolereren. Als het vrijwillig is, moet een boerka kunnen. Maar elke vorm van onderdrukking van de vrouw is een schande.

Homo's worden helaas nog al te vaak het slachtoffer van geweld. Maar ook de machocultuur binnen de politie speelt een rol: er wordt nog altijd te weinig aandacht aan homofoob geweld besteedt. Dat is geen stokpaardje van rechts, wel integendeel. De enige homofobe partij in België is toevallig ook de meest rechtse.

Maar ik begrijp je punt niet goed. Klagen over homofobie is volgens jou typisch links? Vreemd, want de NVA doet er net alles aan een wat homovriendelijker imago te kweken. En wat hebben hoofddoeken er nu eigenlijk mee te maken?

Time · 10 dec 2011

Bluto zei:
Ik zei toch nergens dat ik het goed of slecht vindt dat die vrouwen soms een uitkering krijgen? Ik zei enkel dat ik de inspanningen van vele huisvrouwen wel waardeer.

Ik zeg toch nergens dat jij dat goed of slecht vind?
Is het verboden om een bedenking te maken?
Ik val je niet aan hoor. :unsure:

Moest gewoon aan dat voorstel van het VB denken toen ik uitkering met huisvrouw linkte. Zoals jij het beschrijft is dat puur uit waardering tov vrouwen die het huishouden doen. Toen werd dat automatisch als een maatregel tegen emancipatie gezien. Dezelfde uitkering vanuit twee perspectieven bekeken.

Silmarunya zei:
1) Elke partij behalve het VB zei voor de verkiezingen bereid te zijn een regering te vormen met Di Rupo als premier, zelfs de NVA sloot het niet uit.

In politieke termen is anderhalf jaar geleden een eeuw geleden. Er is geen meerderheid in Vlaanderen die EDR steunt, de vertrouwensstemming gisteren leek me redelijk duidelijk.

Silmarunya zei:
2) Vermeldt men bij een portret expliciet 'X is hetero'? Neen. Als 'X' homo is wel. Dat impliceert dus nog altijd dat men homoseksualiteit als iets abnormaals ziet. In een volledig open en tolerante samenleving zou dat echt geen relevante eigenschap zijn...

Jij beweert dat een ernstig nieuwsmedium homo-zijn van een premier niet zou vermelden. Noem me een bekend serieus medium en ik toon je een artikel waar dat medium het wél als relevant vermeldt.
Als je bij je stelling blijft dat serieuze media dat niet zouden vermelden, beweer je daarmee meteen dat er op aarde geen serieuze nieuwsmedia bestaan.

Silmarunya zei:
Ook blauwe ogen en schoenmaat 47 zijn meer uitzondering dan regel. Die biologische eigenschappen vindt nochtans niemand vreemd.

Iemand met schoenmaat 47 is waarschijnlijk ook extreem lang. Dát zou wel vermeld worden. Blauwe ogen in België vallen niet op. Als de volgende Chinese premier blauwe ogen heeft, zou het wél vermeld worden.

Silmarunya zei:
3) Het Vlaams Belang wilt vrouwen aan de haard. Dat ontkennen ze zelfs niet. Dat krijg je als je je profileert als 'gezinspartij', volgens de ouderwetse definitie van gezin dan wel te verstaan.

Ik ontken dat bij mijn weten ook niet..? Het gaat erom dat een uitkering voor huisvrouwen toen automatisch als een antifeministische maatregel werd gezien omdat het van het VB kwam. Bluto bewijst dat dit perfect vanuit een eerbare filosofie kan zijn.

Silmarunya zei:
4) Dat er iets grondig mis is met het uitkeringssysteem (vooral in Wallonië, maar zeker ook in Vlaanderen) zal denk ik niemand ter discussie stellen. Hoop ik toch...

Jij kent Norreeee blijkbaar niet.

Deus ex Machina · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
Di Rupo kwam er niét tegen de zin van de Vlamingen. Meer dan 50% van de Vlamingen stemden voor een partij die Di Rupo als premier aanvaardde en stemden dus ook impliciet voor Di Rupo.

ahja dus omdat die partij di rupo aanvaardt, aanvaarden de kiezers hem automatisch ook? Dus als jij bv voor de SP.a stemt ben je automatisch akkoord met al hun voorstellen?

Silmarunya zei:
Daarbij, is het echt nodig te vermelden dat hij van strikjes houdt en homo is? In een komisch of satirisch stuk misschien, maar in ernstige berichtgeving? Iemand die vindt dat iemands geaardheid het vermelden waard is, heeft toch een vreemd beeld van homo's denk ik.

in een karakterstuk over wie de nieuwe premier van belgie is? ja tuurlijk. Als we hier iets lezen over bv een amerikaanse presidentskandidaat wordt alles toch in het lang en het breed uitgesmeerd, kwestie van te weten wat voor iemand het is. Ik bedoel, is dat nu zo bijzonder, zelf over wetenschappers die weinig meer te bieden hebben dan hun kennis vind je zulke zaken terug.

Ph Sp · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
1. Ook blauwe ogen en schoenmaat 47 zijn meer uitzondering dan regel. Die biologische eigenschappen vindt nochtans niemand vreemd.

2. Illusie? Ja. Maar als meer mensen ze zouden uitdragen zou het geen illusie meer zijn.

3. Ik weet niet waarom je me links noemt en nog minder waarom je me ervan verdenkt dat ik het onder dwang dragen van een boerka zou tolereren. Als het vrijwillig is, moet een boerka kunnen. Maar elke vorm van onderdrukking van de vrouw is een schande.

4. Homo's worden helaas nog al te vaak het slachtoffer van geweld. Maar ook de machocultuur binnen de politie speelt een rol: er wordt nog altijd te weinig aandacht aan homofoob geweld besteedt. Dat is geen stokpaardje van rechts, wel integendeel. De enige homofobe partij in België is toevallig ook de meest rechtse.

5. Maar ik begrijp je punt niet goed. Klagen over homofobie is volgens jou typisch links? Vreemd, want de NVA doet er net alles aan een wat homovriendelijker imago te kweken. En wat hebben hoofddoeken er nu eigenlijk mee te maken?

1. Da's onjuist maar stel dat Elio maat 53 zou hebben dan zou de auteur dat waarschijnlijk wel vermelden.
2. Het gaat niet omdat het niet gaat. Alles toelaten noemt anarchie en dat is stoer als je 16 bent en jezelf tegen alles wilt afzetten maar een normale samenleving heeft toch bepaalde normen en waarden nodig.
3. Ik vind dat een boerka nooit kan. Of er nu sprake is van dwang of niet. Het strookt gewoon niet met onze gebruiken. Ook een Marrokaan in een wit kleed vind ik trouwens behoorlijk fout.
4. Ik vind geweld tegen homo's ook een totale schande maar het gaat erom dat dezelfde mensen die het hardst opnemen voor homo's ook degenen zijn die zeggen dat we niets mogen zeggen van wie het is die hen afrost. Dubbele moraal.
5. Het was eigenlijk niet relevant voor het punt dat Elio zijn geaardheid wordt vermeld in een internationaal kennismakingsmakingartikel. Daarom dat ik het tweede deel ook verwijderd heb.

noreeeee · 10 dec 2011

Silmarunya zei:
4) Dat er iets grondig mis is met het uitkeringssysteem (vooral in Wallonië, maar zeker ook in Vlaanderen) zal denk ik niemand ter discussie stellen. Hoop ik toch...

Inderdaad geen discussie dat de uitkeringen veel te laag zijn. Veel gepensioneerden, zieken en werklozen verzeilen in de (extreme) armoede. Iets wat eigenlijk ondenkbaar zou moeten zijn, in een rijke samenleving als de onze. Als we humaner zouden zijn hadden we al lang de uitkeringen opgetrokken zodat die mensen tenminste niet in de armoede moeten leven.

Conradus · 10 dec 2011

En de minimumlonen ook neem ik aan? En misschien ook de belastingen? Waarom geven we iedereen niet gewoon hetzelfde loon?

Darkseid · 10 dec 2011

Ik begin echt te twijfelen of noreeeee dat echt meent eigenlijk, of dat hij gewoon trollt.

€M!€| · 10 dec 2011

Is de regering al gevallen?

JPV · 10 dec 2011

Darkseid zei:
Goed nieuws.

"De maatregel zou ook vooral vrouwen treffen."

Zou mij niet verbazen als het voornamelijk huisvrouwen zijn die helemaal niet op zoek zijn naar werk maar gewoon doppen & thuis zitten.

zal, als ik de ervaring in m'n eigen regio mag gebruiken, gewoon vooral over vrouwen gaan omdat zij vaak alleenstaand zijn en kinderen hebben en dus vaak minder gemakkelijk werk vinden (zaterdagwerk, ploegwerk, ...). Het zal meestal niet over huisvrouwen gaan, gezien deze meestal geen wachtuitkeringen krijgen.

JPV · 10 dec 2011

Ph Sp zei:
JPV zei:

maar de beslissing om niet mee te doen of geen alternatief te kunnen presenteren blijft wel bij de N-VA...

Klik om te vergroten...

Klopt niet.

toon me ofwel welk alternatief de N-VA heeft gepresenteerd of welke wet de N-VA verbiedt contact op te nemen met andere partijen die mogelijks interesse konden tonen.

JPV · 10 dec 2011

Darkseid zei:
@Time: 'T Zijn idd zware cijfers en kzou ze nu ook niet als waarheid aannemen, komen tenslotte van het Waalse ABVV Zou me niet verbazen als het uiteindelijk een pak minder zullen zijn.

de cijfers kan je (ongeveer) controleren via de site van de RVA. Het aantal werklozen met meer dan 2 jaar wachtuitkeringen bedraagt in 2011 (eerste 6 maanden, in aantal personen die in die maanden minstens 1 keer wachtuitkeringen krijgen):

2011 Vlaams Gewest < 25 j 1.654
2011 Vlaams Gewest 25-49 j 4.274
2011 Vlaams Gewest >= 50 j 134
2011 Waals Gewest < 25 j 5.467
2011 Waals Gewest 25-49 j 21.382
2011 Waals Gewest >= 50 j 472
2011 Brussels Hoofdst.Gewest < 25 j 1.376
2011 Brussels Hoofdst.Gewest 25-49 j 6.928
2011 Brussels Hoofdst.Gewest >= 50 j 53

Je mag erop vertrouwen dat de cijfers van het ABVV altijd exact zijn (studiedienst werkt goed), de conclusies die eruit getrokken worden echter politiek gekleurd zijn, wat natuurlijk logisch is aan een studiedienst

).

Ph Sp · 10 dec 2011

@JPV: ik ben aan het zoeken naar een gelijkaardig artikel online maar ik vind het niet. De inhoud komt erop neer dat Johan Vandelanotte in zijn dagboek van een politieke crisis zegt dat BDW geen eerlijke kans heeft gekregen. Dat het zelfs zo erg was dat de koning zijn opdracht aflijnde tot acht dagen daar waar EDR maanden mocht verder aanmodderen. BDW zijn nota is op een halfuur afgeschoten door de PS en ook daarvan zegt Vandelanotte dat die eigenlijk beter was dan wat EDR later door de strot van de werkende bevolking heeft geduwd.
En daarbij is het zo dat de koning het initiatief verleent aan wie hij wilt dat zijn ding mag doen. En BDW mocht het duidelijk niet.

Maar goed, we hebben nu een regering - driewerf hoera - en we zullen nog twee jaar zwaar mogen dokken voor het zoveelste verraad van de CD&niet zoV maar dan gaan zij en de andere traditionele partijen een mokerslag krijgen waar ze goed wat jaren van mogen gaan bekomen. (En ik vermoed zelfs dat die mokerslag met de volgende gemeenteraadsverkiezingen al gaat komen.)

JPV · 10 dec 2011

Devi zei:
Van jou had ik toch wel een betere redenering verwacht. Het gaat erom dat wij niet hebben kunnen stemmen op partijen uit het zuiden, het gaat om het feit dat we 2 verschillende kieskringen hebben maar wel samen een regering moeten vormen. En daarom moet elke deelstaat wel een meerderheid hebben.

Ik heb ook niet kunnen stemmen voor personen uit Antwerpen, ...

Dat een land verschillende kieskringen hebben komt quasi overal voor.

Devi zei:
Als tweede punt. Het is toch normaal dat in het parlement de het aantal stemmen het aantal zetels vertegenwoordigt. Je moet toch inzien dat op dit moment in verhouding Vlaanderen te weinig zetels heeft, ik snap niet dat je dit niet ziet?

nee, het is niet normaal dat in het parlement het aantal stemmen het aantal zetels vertegenwoordigt. Als je het aantal zetels wil verdelen, moet je dat nu eenmaal op voorhand doen. Anders kan je niet weten hoeveel kandidaten er op een lijst mogen staan. Je moet dus op voorhand de 150 zetels verdelen en dat kan je niet op het aantal uitgebrachte stemmen, gezien je dat nog niet weet. Dus doe je dat op basis van het aantal inwoners/stemgerechtigden.

Archief - Elio Di Rupo de nieuwe premier?

Zie jij de nieuwe premier zitten

Ja

Nee

Het interesseert mij niet

Ph Sp

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Time

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Ph Sp

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Time

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Ph Sp

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

€M!€|

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ph Sp

Legacy Member

JPV

Legacy Member