Archief - Elio Di Rupo de nieuwe premier?

Ph Sp zei:

@JPV: ik ben aan het zoeken naar een gelijkaardig artikel online maar ik vind het niet.

Klik om te vergroten...

dat zal je ook niet vinden. het is niet omdat de koning een bepaald initiatief neemt, dat je niet zelf mag onderhandelen. Zeker als ultra-vlaamse partij zou je je niet mogen laten doen door 1 persoon . Het is voor de N-VA echter moeilijk om zelf een voorstel te doen dat andere partijen zou kunnen interesseren...

noreeeee zei:

Inderdaad geen discussie dat de uitkeringen veel te laag zijn. Veel gepensioneerden, zieken en werklozen verzeilen in de (extreme) armoede. Iets wat eigenlijk ondenkbaar zou moeten zijn, in een rijke samenleving als de onze. Als we humaner zouden zijn hadden we al lang de uitkeringen opgetrokken zodat die mensen tenminste niet in de armoede moeten leven.

Klik om te vergroten...

Zo lang een ander maat betaald zeker?

Als je niet wil werken, moet je maar zien dat je zelf rondkomt, waarom moet ik solidair zijn met iemand die zelf niet solidair is als het op geven aankomt?

JPV zei:

dat zal je ook niet vinden. het is niet omdat de koning een bepaald initiatief neemt, dat je niet zelf mag onderhandelen. Zeker als ultra-vlaamse partij zou je je niet mogen laten doen door 1 persoon . Het is voor de N-VA echter moeilijk om zelf een voorstel te doen dat andere partijen zou kunnen interesseren...

Klik om te vergroten...

De tirade van Milquet op het nieuws gemist toen ze van haren tak aan het maken was omdat BDW het ook maar waagde contact te leggen terwijl Elio aan zet was?

En sinds wanneer houdt de N-VA per se rekening met een kwade Waalse? Je kan nu moeilijk zeggen dat de N-VA slaafs de CdH zou volgen, hé...

Toont enkel aan dat ze wel initiatief hebben willen tonen, ik weet niet hoe die contacten zijn geweest dus ook niet waarom ze niet zijn overeengekomen, maar het toont wel aan dat NVA wel heeft geprobeerd.

en dus blijkt dat hun voorstel andere partijen niet kon overtuigen. Maw: dat ze door hun eigen voorstel er niet geraakt zijn. Maw: zelf eruitgestapt. Op geen enkele manier eruitgesmeten door andere partijen. Zelfs nu nog kunnen ze andere partijen proberen te overtuigen om de regering te laten vallen...

JPV zei:

En sinds wanneer houdt de N-VA per se rekening met een kwade Waalse? Je kan nu moeilijk zeggen dat de N-VA slaafs de CdH zou volgen, hé...

Klik om te vergroten...

Ze zijn daar al zo dol op de NVA. Moest BDW dan nog eens de aanstellingen van de koning gefnuikt hebben... Dat zou eerder destructief dan constructief geweest zijn in de onderhandelingen. Het was al erg genoeg dat hij met de liberalen aan het praten was destijds (nog voor ze erbij gehaald werden).

In dat opzicht kan je misschien zelfs zeggen dat hun relatief gematigde houding ten opzichte van koning, en degenen die door hem aangesteld werd, al een vorm van compromis was ter bevordering van de onderhandelingen en vooral de goede sfeer.

JPV zei:

en dus blijkt dat hun voorstel andere partijen niet kon overtuigen. Maw: dat ze door hun eigen voorstel er niet geraakt zijn. Maw: zelf eruitgestapt. Op geen enkele manier eruitgesmeten door andere partijen. Zelfs nu nog kunnen ze andere partijen proberen te overtuigen om de regering te laten vallen...

Klik om te vergroten...

De linkse Waalse partijen en bij uitbreiding dus ruwweg 60% van de walen laten zich nog liever door een cactus in de kakker pakken dan dat ze ook maar enig voorstel van N-VA zouden goedkeuren. Omdat ze weten dat dan hun ongelimiteerde verspilling zou stoppen.
Ze zijn er idd niet uitgesmeten in de letterlijke zin van het woord, maar wat is dat waard als hun voorstel gebruikt wordt om de kachel aan te steken en voor de rest hen geen enkele kans gegund wordt.

Ik probeer te begrijpen wat ge tegen een partij als de N-VA kunt hebben maar ik zie het niet. Hun programma staat echt vol goede punten dat de echte Belgische problemen aanpakt (ontiegelijke grote staatsschuld, gigantisch overschot aan ambtenaren, veel te duur sociaal stelsel) en dus zorgt voor een toekomst. Want wat we allemaal wel willen vermijden is een situatie waarbij alles naar de kloten gaat zoals in griekenland en types noreeeee met gasmaskers op hun gezicht alles in brand gaan steken wat nog niet opgebrand is.

straks is hun bereidheid om aan tafel te zitten met een niet-Vlaming al een compromis .

Het punt dat ik wil maken is dat N-VA moeilijk partijen kan vinden die hun standpunten delen.

Als partij A 40% van de stemmen heeft, maar geen programma kan maken om met partij B (35%) samen te werken, dan is het logisch dat partij C (25%) in het spel komt en met B een coalitie kan vormen.

Ph Sp zei:

De linkse Waalse partijen en bij uitbreiding dus ruwweg 60% van de walen laten zich nog liever door een cactus in de kakker pakken dan dat ze ook maar enig voorstel van N-VA zouden goedkeuren. Omdat ze weten dat dan hun ongelimiteerde verspilling zou stoppen.
Ze zijn er idd niet uitgesmeten in de letterlijke zin van het woord, maar wat is dat waard als hun voorstel gebruikt wordt om de kachel aan te steken en voor de rest hen geen enkele kans gegund wordt.

Klik om te vergroten...

het zijn de N-VA'ers die hier zo'n nadruk willen leggen over al dan niet uitgesmeten zijn. Mij kan het op zich ook gestolen worden, alleen moeten de anderen geen verkeerde stellingen gebruiken

ph sp zei:

Ik probeer te begrijpen wat ge tegen een partij als de N-VA kunt hebben maar ik zie het niet. Hun programma staat echt vol goede punten dat de echte Belgische problemen aanpakt (ontiegelijke grote staatsschuld, gigantisch overschot aan ambtenaren, veel te duur sociaal stelsel) en dus zorgt voor een toekomst. Want wat we allemaal wel willen vermijden is een situatie waarbij alles naar de kloten gaat zoals in griekenland en types noreeeee met gasmaskers op hun gezicht alles in brand gaan steken wat nog niet opgebrand is.

Klik om te vergroten...

de echte Belgische problemen lijken me niet de ontiegelijke grote staatsschuld, gigantisch overschot aan ambtenaren of een veel te duur sociaal stelsel.

De vraag is wat je met de ambtenaren doet (wat mij betreft mag 100% van de Belgen ambtenaar zijn, zolang die dan maar alles doen draaien. net zoals er 20% ambtenaar mag zijn afhankelijk van wat er gedaan wordt (maw: ik ben dus géén voorstander van collectiveren van alles).
De vraag is waar je de staatsschuld voor laat groeien. Laat je dat doen omdat door tientallen maatregelen veel bedrijven geen belastingen betalen en Europa hier gezamelijk geen prioriteit van maakt? Laat je dat doen omdat bedrijven hun belastingsaangifte nauwelijks gecontroleerd wordt ivm privé-personen?
De vraag is of een sociaal stelsel als het Belgische veel te duur is en waar je kan op besparen om het goedkoper te maken. De maatregel ivm brugpensioen zou bvb 25 miljoen euro opbrengen. Iets strenger controleren op fiscale/sociale fraude zou al een veelvoud daarvan kunnen opbrengen (meer dan nu het geval isà.

De echte Belgische problemen lijken me NIET geweest te zijn BHV, wat N-VA er wél van maakte. De echte Belgische problemen lijken me niet het feit dat er tweetalige rechters zijn in HV, ... De echte Belgische problemen maak je vaak net door het communautaire: hoe vaak wordt er bvb niet geklaagd dat Walen stadions/voetbalclubs subsidieerden met overheidsgeld. Wel, dat Vlaanderen daar niks aan kon doen kwam door... de communautarisering.

Het Belgische probleem van de toekomst is imho hoe je mensen van +50 aan het werk blijft houden. Door brugpensioen af te schaffen? Nee, dan belanden ze op de werkloosheid. Door bedrijven moeilijker oud personeel te laten ontslaan of ze goeie alternatieven te geven (opleidingen, verandering van job, ...): ja.

Ph Sp zei:

De linkse Waalse partijen en bij uitbreiding dus ruwweg 60% van de walen laten zich nog liever door een cactus in de kakker pakken dan dat ze ook maar enig voorstel van N-VA zouden goedkeuren. Omdat ze weten dat dan hun ongelimiteerde verspilling zou stoppen.
Ze zijn er idd niet uitgesmeten in de letterlijke zin van het woord, maar wat is dat waard als hun voorstel gebruikt wordt om de kachel aan te steken en voor de rest hen geen enkele kans gegund wordt.

Ik probeer te begrijpen wat ge tegen een partij als de N-VA kunt hebben maar ik zie het niet. Hun programma staat echt vol goede punten dat de echte Belgische problemen aanpakt (ontiegelijke grote staatsschuld, gigantisch overschot aan ambtenaren, veel te duur sociaal stelsel) en dus zorgt voor een toekomst. Want wat we allemaal wel willen vermijden is een situatie waarbij alles naar de kloten gaat zoals in griekenland en types noreeeee met gasmaskers op hun gezicht alles in brand gaan steken wat nog niet opgebrand is.

Klik om te vergroten...

Het programma mag dan wel goed zijn (ook al valt daarover te discussiëren qua realiteitsgehalte) ik kan die partij niet hebben aangezien ze gewoon keer op keer bewijzen niet meer te zijn dan een opgelikte versie van het VB die enkel door BDW overeind gehouden wordt. Serieus in de Vlaamse regering zitten ze nu al een paar jaar en echt goed werk wordt daar niet verricht. En voor de rest zitten ze gewoon constant te klagen dat niemand hen een kans geeft.

Ik denk dat er in België wel een meerderheid te vinden is die op basis van de nota-De Wever een akkoord zou kunnen sluiten. Ik zou het ff moeten uittellen maar sowieso staan VLD/MR al dichter bij de N-VA dan ze bij de PS staan. Ook met CD&V zou op basis van hun partijprogramma wel een compromis kunnen gevonden worden.
Het probleem in België is gewoon dat het ondenkbaar is dat PS niet in een regering zou zitten en laat de N-VA nu net de enige partij zijn die durft de confrontie met dat onkruid aan te gaan. Omdat zij - voorlopig toch, macht corrumpteert nu eenmaal - de enige partij zijn die bereid zijn een koppel postjes (en nog honderden andere verdoken postjes erachter) op te geven om de echte problemen van ons land aan te pakken.

Edit: ff over uw argumenten wat betreft ambtenaren, staatsschuld en ons sociaal model.
Voor u mag iedereen ambtenaar zijn maar de vraag is wie gaat dat betalen? Een ambtenaar op financiën brengt niks op maar kost geld. Groei van schuld zou ten allen tijden moeten vermeden worden want dat kost opnieuw enkel maar geld. Ik wil niet eens uittellen hoeveel jaren pensioengelden nu opgesoepeerd worden aan rentelasten. Wat betreft het sociaal model denk ik dat er wel wat meer uit te halen valt als 25 miljoen euro. Bvb terugbetalen van medicijnen...

Verder geef ik u gelijk wat betreft bhv enzo

MR dichter bij de N-VA dan bij PS? lol... da's alsof je zou zeggen dat extreem-links en extreem-rechts dicht bij elkaar zitten omdat ze beide extreem zijn (bvb over standpunt van democratie), terwijl de rest van hun standpunten anders zijn.

MR & N-VA komen sociaal-economisch mss redelijk met elkaar overeen, maar het communautaire is het breekpunt. Je bent véél meer met partijen die over véél punten licht met elkaar verschillen dan 2 partijen die slechts over 1 punt zwaar verschillen, maar dat ene punt nu net een breekpunt is van de ene...

feit: geen enkele partij heeft gezegd: ge moogt niet meer meedoen aan de onderhandelingen.
feit: N-VA heeft gezegd dat ze niet op basis van de nota di rupo wilden onderhandelen. Net zoals vroeger de PS hetzelfde zei over de nota BDW. Had N-VA toen verder gezet en wel een akkoord kunnen sluiten met partijen, dan was de PS in deze situatie.

Ik zie niet enkel wat in m'n kraam past, maar baseer me op de feiten.

JPV zei:

Belgische problemen lijken me niet de ontiegelijke grote staatsschuld, gigantisch overschot aan ambtenaren of een veel te duur sociaal stelsel.

Klik om te vergroten...

Inderdaad jaarlijks miljoenen euro's rentelasten, een disproportioneel aantal ambtenaren die er amper efficiënt zijn peanuts. (Dat is voornamelijk de schuld van de wetgever) Gelukkig zijn de pensioenlasten van ambtenaren zo laag! Inderdaad laten we er een veel te duur sociaal stelsel op na houden die al lang niet meer tot de beste sociale bescherming in Europa hoort, en er absoluut niet steeds is slaagt de meest kwestbaren het best te helpen maar wel veruit het duurste is!
U argument dat keer op keer zogezegd een verantwoording is om dat niet aan te pakken (?) is sociale en fiscale fraude aanpakken. Niemand betwist hier denk ik dat dat moet gebeuren en belangrijk is, dat wil evenwel niet zeggen dat je de bovengenoemde problemen niet dient aan te pakken.
En als je dat allemaal aanpakt heb je hopelijk genoeg over om de ECHT zwakkere een mooie duw in de rug te geven, met alle plezier zelfs!

Darkseid zei:

Ik begin echt te twijfelen of noreeeee dat echt meent eigenlijk, of dat hij gewoon trollt.

Klik om te vergroten...

Hij heeft overschot van gelijk.

Twee trolls op actua ofwat? Waar zijn de mods?

Bart Religion zei:

Hij heeft overschot van gelijk.

Klik om te vergroten...

In plaats van zo een repliek te geven zou je beter eens realistisch antwoorden op de vraag waar je die financiële middelen zou halen, zeg nu niet de grote bedrijven want in u hypothese krijgt elke welkloze toch een gratis bak geld elke maand, alsof er dan nog mensen zouden werken, dus bedrijven zijn er niet meer want ze vinden geen werknemers tenzij een of ander kalf die bereid is te werken voor hetzelfde geld als een werkloosheidsuitkering want aan de band staan geeft zonder twijfel een ongelooflijke voldoening.

Een strenger systeem geeft ruimte voor wie het echt nodig heeft, een laks systeem laat mensen toe die het niet nodig hebben zodat wie het echt nodig heeft het niet of te weinig krijgt, en neen er is niet genoeg voor iedereen welkom in de realiteit.

Darkseid zei:

Ik begin echt te twijfelen of noreeeee dat echt meent eigenlijk, of dat hij gewoon trollt.

Klik om te vergroten...

Ik maak mijn thesis over de financiële & sociale moeilijkheden die mantelzorgers hebben.Die mensen hebben relationele, emotionele, materiële, sociale en financiële lasten te torsen. Zonder enige vorm van serieus deftige ondersteuning. De premies waarop deze hardwerkende liefhebbende mensen recht op hebben is gewoon onmenselijk laag. Veel van deze mensen verzeilen in de meest smerige en extreme armoede omdat ze voor een gehandicapte dochter/vriend/ouder zorgen. Totaal sociaal geïsoleerd omdat er geen serieuze instellingen zijn die hun zorg op een deftige manier kan ondersteunen zodat deze zorgverleners wat tijd voor hun zelf kunnen maken. Naar schatting zijn er 500 000 a 600 000 van deze mantelzorgers in België. Minder dan 50% van hen kan het mantelzorgen combineren met enige vorm van betaald werk. Ze hebben geen statuut en de premies waarop ze recht hebben zijn belachelijk laag. En nog wil men verder besparen in de gezondheids en welzijnssector. Nog meer uitkeringen schrappen. Van wat moeten deze mensen leven?


Noem mij een troll of hoe je het ook wil. Het enigste wat ik wil is dat elke mens een serieus menselijk bestaan heeft. Dat elke mens zich kan ontplooiien op sociaal, cultureel en emotioneel vlak. Elke mens heeft recht op kansen en een gelukkig leven. We zijn geen beesten die het verdienen om in de smeerlapperij van armoede op te groeien. Wij zijn mensen! Gij kunt in uw kortzichtigheid en gesloten egoïstische visie zeggen wat je wil. Maar vergeet niet dat er heel veel mensen ook veel beter zijn als u. Mensen die geven om andere mensen en daar hun leven voor willen opofferen. Blijf je maar de rest van uw leven de opportunist die je bent, mij kan het geen moer schelen. Maar ik zal tot de laatste adem die ik heb strijden voor menselijkheid voor iedereen! En niet alleen voor de "hardwerkende" profiteurs die minstens 10 miljoen euro aan bonussen moet krijgen omdat hem toch zo hard werkt.

JPV zei:

straks is hun bereidheid om aan tafel te zitten met een niet-Vlaming al een compromis .

Het punt dat ik wil maken is dat N-VA moeilijk partijen kan vinden die hun standpunten delen.

Als partij A 40% van de stemmen heeft, maar geen programma kan maken om met partij B (35%) samen te werken, dan is het logisch dat partij C (25%) in het spel komt en met B een coalitie kan vormen.

Klik om te vergroten...

Ja en neen. Er zijn genoeg partijen die standpunten delen met de NVA. De NVA was nu eenmaal ook kartelpartner van de CD&V niet zodanig lang geleden. Ze zitten in de Vlaamse regering. Er is de Octopusnota... In principe zou het geen al te groot probleem moeten zijn om coalities te vormen op basis van hun programmapunten. Ware het niet dat de NVA een uitgesproken Vlaams-nationalistische partij is, en men een regering moest vormen met Waalse partijen.

De Waalse partijen mogen dan wel zeggen dat ze ook met de NVA een akkoord hebben willen vormen. Ik twijfel daar sterk aan. Met de beste wil, ik heb nooit de indruk gekregen dat ze daartoe bereid waren, of dat ooit zullen zijn. Wat in hun positie enigszins begrijpelijk is. Als je niet wilt dat het land splitst, dan ga je de partij die daarvoor ijvert toch niet laten regeren. En de traditionele Vlaamse partijen bleken niet in staat om samen met de NVA een front te vormen, in tegenstelling tot de Waalse partijen. Dat is voor mij de reden waarom de NVA nu niet in de regering zit.

In een bepaald opzicht vind ik het daarom eigenlijk ook heel jammer dat de NVA nu net voor de Vlaamse onafhankelijkheid streeft. Was dat niet zo, dan hadden ze ongetwijfeld een veel grotere kans om een goed akkoord te sluiten.