Archief - Discriminatie t.o.v. autochtonen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
JPV zei:
1) snappy is vooral een woord zonder veel inhoud, dus wel veel slechts daarover.
2) fout, omdat positieve discriminatie:
a) eigenlijk gewoon al een foute term is voor affirmatieve actie, want zoals Benjamin hierboven ook al zegt is de kern van de definitie van discriminatie dat het een ONGEOORLOOFDE onderscheid is. Positieve discriminatie wordt juridisch niet tegengehouden, omdat het net geoorloofd is door de wet ;).
b) die andere persoon wordt niet negatief gediscrimineerd, aangezien hij een structureel voordeel had dat gewoon teniet gedaan wordt. Als je alles bijeenrekent heeft bvb een man geen nadeel aan de positieve discriminatie in het kader van ontslagbescherming van zwangere vrouwen. Het is niet omdat, behalve in specifieke omstandigheden, een vrouw niet ontslagen kan worden omwille van haar zwangerschap, dat een man daarom een nadeel heeft: immers, een vrouw heeft een hogere kans op ontslag in de mogelijks-zwangere-leeftijd, wat een voordeel uitmaakt voor de man (minder kans op ontslag).

positieve discriminatie zorgt er juist wel voor dat ook de autochtoon op zijn uiterlijk zal beoordeeld worden.

daarenboven is de boodschap die men stuurt naar allochtonen ook van bedenkelijk kaliber: 'omdat jullie niet bekwaam genoeg zijn om aan werk te geraken zullen wij er wel voor zorgen'. Zelf al lees je dat er niet in, dan nog zorgen dergelijke maatregelen ervoor dat men mensen reduceert tot 'allochtoon', 'vrouw', los van enige capaciteiten.

negatieve discriminatie wordt trouwens zwaar overroepen en is niet iets wat enkel allochtonen of vrouwen raakt, maar iets waar iedereen mee geconfronteerd wordt. dat ze liever iets doen aan de vriendjespolitiek. maarja, good luck with that.

Genious

Legacy Member
JPV zei:
Het is altijd handig in een discussie om met argumenten te komen en niet met een oneliner.

Tegenmaatregelen zoals deze zijn bij mijn weten de enige die een effect kunnen hebben op de tewerkstellingskansen van vrouwen. Het is bewezen dat het aantal ontslagen van zwangere vrouwen etc daardoor gedaald is (ivm landen/periodes waar die maatregelen niet gelden/golden). Of heb jij een beter voorstel dat een beter resultaat zou geven?
Dat is maar 1 evolutie he.

Ge vergeet andere relevante aspecten:
- loon
- kansen op werk
- kansen op promotie

Aan al die maatregelen hangt een 'kost' en er is altijd iemand die hem 'betaalt'.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Voor een managerpositie lijkt me dat normaal. Ook het feit dat van managers nogal vaak werk buiten de uren verwacht wordt is natuurlijk nefast voor vrouwen die ook aan hun gezin willen denken. Dat zorgt imo voor een verschil in de cijfers dat we niet noodzakelijkerwijs moeten opvullen.
het probleem is dat werkgevers jongere vrouwen, ongeacht of ze al dan niet een kinderwens hebben, daardoor minder gemakkelijk kansen geven.

Het probleem dat men zegt dat men geen vrouwelijke kandidaten vindt, is dus vaak een probleem dat men mss wel kandidaten vindt, maar geen voldoende die niet zwanger willen worden.

En ik vraag me dan af of je als maatschappij het kan verantwoorden dat het niet-voortproduceren, economisch nochtans uiterst essentieel, moet aangemoedigd worden.

Genious

Legacy Member
JPV zei:
het probleem is dat werkgevers jongere vrouwen, ongeacht of ze al dan niet een kinderwens hebben, daardoor minder gemakkelijk kansen geven.
En wie heeft dat probleem gecreëerd?
Ik verwijs even naar uw eigen link: VDAB - Magezine: Zwangere vrouwen ongewenst
Werkgevers kunnen degene zonder kinderwens niet onderscheiden van die met kinderwens, want ze mogen daar geen vragen over stellen.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
het probleem is dat werkgevers jongere vrouwen, ongeacht of ze al dan niet een kinderwens hebben, daardoor minder gemakkelijk kansen geven.

Het probleem dat men zegt dat men geen vrouwelijke kandidaten vindt, is dus vaak een probleem dat men mss wel kandidaten vindt, maar geen voldoende die niet zwanger willen worden.

En ik vraag me dan af of je als maatschappij het kan verantwoorden dat het niet-voortproduceren, economisch nochtans uiterst essentieel, moet aangemoedigd worden.

en dat komt de werkgever moet opdraaien voor de kosten, moest de staat alle kosten dragen zou een zwangerschap niet zo zwaar doorwegen.

Time

Legacy Member
elDuderino zei:
Hoezo? Hij heeft dat toch op eigen verdienste gedaan?

Positieve disciminatie zou zijn: 10% van de amerikaanse bevolking is zwart dus moet elke 10de president zwart zijn, zelfs als er betere kandidaten zijn die toevallig niet zwart zien.

Hij heeft op eigen verdienste de diploma's behaald, maar toegelaten worden tot bepaalde universiteiten was puur het gevolg van positieve discriminatie.

JPV

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
1) positieve discriminatie zorgt er juist wel voor dat ook de autochtoon op zijn uiterlijk zal beoordeeld worden.

2) daarenboven is de boodschap die men stuurt naar allochtonen ook van bedenkelijk kaliber: 'omdat jullie niet bekwaam genoeg zijn om aan werk te geraken zullen wij er wel voor zorgen'.

3) negatieve discriminatie wordt trouwens zwaar overroepen en is niet iets wat enkel allochtonen of vrouwen raakt, maar iets waar iedereen mee geconfronteerd wordt. dat ze liever iets doen aan de vriendjespolitiek. maarja, good luck with that.
1) dat wordt hij nu ook al, gezien het probleem van discriminatie (ik heb het vooral op vrouwen in de discussie, iets wat het simpeler maakt om te discussieren)
2) nope, eerder van: als jullie gelijk qua kwalificaties zijn, wordt het nadeel dat je anders had, gecounterd.
3) eerst zeg je dat het overroepen wordt, daarna zeg je dat het iedereen raakt... lijkt me dan toch iets dat overroepen wordt...

en aan vriendjespolitiek probeert men ook iets te doen, zeker in de overheid (in de privé is dit quasi onmogelijk en mss niet altijd wenselijk)

Genious

Legacy Member
denkimi zei:
en dat komt de werkgever moet opdraaien voor de kosten, moest de staat alle kosten dragen zou een zwangerschap niet zo zwaar doorwegen.
Qua financiële kosten is dat de overheid (uw ziekenkas) die betaalt.
(er zijn echter ook andere kosten en zeker naargelang de functie een hogere functie is en in dat opzicht hebt ge dan wel gelijk ofc, maar dat zijn ook kosten die ge niet kunt doorschuiven)

Genious

Legacy Member
Time zei:
Hij heeft op eigen verdienste de diploma's behaald, maar toegelaten worden tot bepaalde universiteiten was puur het gevolg van positieve discriminatie.
Qua affirmative action in de VS liggen in sommige gevallen de nodige scores ook lager om te slagen.
Nu, tzal wel geen zo'n dommen geweest zijn zeker? :unsure:

Genious

Legacy Member
JPV zei:
1) dat wordt hij nu ook al, gezien het probleem van discriminatie (ik heb het vooral op vrouwen in de discussie, iets wat het simpeler maakt om te discussieren)
ja, maar negatieve discriminatie is maar bij sommigen: er is maar een deel van de mensen die huidskleur/afkomst gebruikt als een criterium.

Met positieve discriminatie maakt ge het een verplicht criterium voor iedereen.
Zelfs als gij vroeger geen fluit gaf om huidskleur, zult ge dat nu op zijn minst in het oog moeten houden, dat ge aan de quota (of andere vorm van wetgeving voldoet). Het is immers niet omdat ge er voorheen niet naar keek, dat ge niet discriminerend zou kunnen overkomen tov de wetten die men maakt voor positieve discriminatie.

Time

Legacy Member
Genious zei:
Qua affirmative action in de VS liggen in sommige gevallen de nodige scores ook lager om te slagen.
Nu, tzal wel geen zo'n dommen geweest zijn zeker? :unsure:
Ja dat was idd de grote fout in dat beleid toen. Eens toegelaten bleven ze positief discrimineren, vanaf dan mogen ze het wel zelf doen natuurlijk...

JPV

Legacy Member
Genious zei:
En wie heeft dat probleem gecreëerd?
Ik verwijs even naar uw eigen link: VDAB - Magezine: Zwangere vrouwen ongewenst
Werkgevers kunnen degene zonder kinderwens niet onderscheiden van die met kinderwens, want ze mogen daar geen vragen over stellen.

tjah, het is voor de wetgever de bedoeling dat het al dan niet krijgen van kinderen geen enkele invloed mag hebben om een al dan niet selectie. Het is dan logisch dat er alvast een "verbod" is op het vragen van zo'n zaken. Opnieuw: zodat het krijgen van kinderen er niet voor zorgt dat je geen / enkel "lager" werk vindt. Opdat de mensen die een degelijk niveau hebben ook hun, door de overheid betaald diploma, kunnen gebruiken op het niveau waar het thuishoort, ongeacht of ze al dan niet kinderen willen krijgen.

Deus ex Machina

Legacy Member
JPV zei:
1) dat wordt hij nu ook al, gezien het probleem van discriminatie (ik heb het vooral op vrouwen in de discussie, iets wat het simpeler maakt om te discussieren)
2) nope, eerder van: als jullie gelijk qua kwalificaties zijn, wordt het nadeel dat je anders had, gecounterd.
3) eerst zeg je dat het overroepen wordt, daarna zeg je dat het iedereen raakt... lijkt me dan toch iets dat overroepen wordt...

en aan vriendjespolitiek probeert men ook iets te doen, zeker in de overheid (in de privé is dit quasi onmogelijk en mss niet altijd wenselijk)

1) ok
2) punt blijft dat datgene dat de doorslag geeft het uiterlijk is. Ik kan me voorstellen dat allochtonen die gans hun leven op hun uiterlijk worden afgerekend hier ook niet met gediend zijn.
3) het is overroepen juist omdat het iedereen raakt, maar het altijd een minderheid is die er over klaagt. het is nogal moeilijk om uit te leggen, maar iedereen krijgt te maken met discriminatie, gewoon andere vormen. ik als blanke man zal niet de discriminatie tegen mij hebben waarmee vrouwen en allochtonen te maken hebben, maar wel andere vormen.

en ik vraag me af wanneer vriendjespolitiek wenselijk is. trouwens, politiek en privé zijn meer verstrengeld dan je denkt. genoeg politici die eens met een bedrijfsleider een klapke gaan doen om hun neef aan een job te helpen.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
ja, maar negatieve discriminatie is maar bij sommigen: er is maar een deel van de mensen die huidskleur/afkomst gebruikt als een criterium.

Met positieve discriminatie maakt ge het een verplicht criterium voor iedereen.
da's het probleem met een wetgeving: mocht je zo'n wet enkel van toepassing maken op mensen die dat gebruiken als criterium, dan was die wet overbodig, want dan had je al de "lijst" met mensen die discrimineren en kan je ze zo vervolgen...


Genious zei:
Zelfs als gij vroeger geen fluit gaf om huidskleur, zult ge dat nu op zijn minst in het oog moeten houden, dat ge aan de quota (of andere vorm van wetgeving voldoet). Het is immers niet omdat ge er voorheen niet naar keek, dat ge niet discriminerend zou kunnen overkomen tov de wetten die men maakt voor positieve discriminatie.
bij mijn weten zijn de meeste wetten qua positieve discriminatie niet met absolute quota, maar met: vanaf minder dan X% vrouwen/allochtonen, moet je kunnen aantonen dat je beleid qua selectie aandacht heeft voor die problematiek. Absolute criteria die te streng zijn (genre: minstens 45% van je personeel moet een vrouw zijn), heb ik nog niet tegengekomen.

JPV

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
1) ok
2) punt blijft dat datgene dat de doorslag geeft het uiterlijk is. Ik kan me voorstellen dat allochtonen die gans hun leven op hun uiterlijk worden afgerekend hier ook niet met gediend zijn.
3) het is overroepen juist omdat het iedereen raakt, maar het altijd een minderheid is die er over klaagt. het is nogal moeilijk om uit te leggen, maar iedereen krijgt te maken met discriminatie, gewoon andere vormen. ik als blanke man zal niet de discriminatie tegen mij hebben waarmee vrouwen en allochtonen te maken hebben, maar wel andere vormen.

en ik vraag me af wanneer vriendjespolitiek wenselijk is. trouwens, politiek en privé zijn meer verstrengeld dan je denkt. genoeg politici die eens met een bedrijfsleider een klapke gaan doen om hun neef aan een job te helpen.
2) tuurlijk niet, maar de bescherming van die wet geeft hen wel ook voordelen. Voordelen moet je natuurlijk altijd afwegen tegen de nadelen en die zullen niet voor iedereen identiek zijn.
3) een simpel vb: een werkgever heeft een neefje dat minder begaafd is. Omdat hij die persoon wil helpen (vriendjespolitiek) creëert hij een job in zijn bedrijf waar alle simpele klusjes naartoe gaan. Meer dan wss zijn er véél betere mensen die die job kunnen doen, maar toch is op die manier een moeilijk toeleidbare werkloze aan het werk gezet.
(in hetzelfde kader ben ik 100% voorstander van het opnieuw invoeren van jobs als postverdeler, koffiedame, ... bij de overheid. De "Jomme Dockx"-jobs)

Genious

Legacy Member
JPV zei:
tjah, het is voor de wetgever de bedoeling dat het al dan niet krijgen van kinderen geen enkele invloed mag hebben om een al dan niet selectie. Het is dan logisch dat er alvast een "verbod" is op het vragen van zo'n zaken. Opnieuw: zodat het krijgen van kinderen er niet voor zorgt dat je geen / enkel "lager" werk vindt. Opdat de mensen die een degelijk niveau hebben ook hun, door de overheid betaald diploma, kunnen gebruiken op het niveau waar het thuishoort, ongeacht of ze al dan niet kinderen willen krijgen.
Maar dan creëert ge wel een ander probleem.
Als ge niet degene er uit kunt vissen die hun carrière willen voorrang geven op een kinderwens, dan is niet de logische reactie om het er maar bij te laten he.
Een veel waarschijnlijker gevolg is dat ge een voorkeur begint te geven aan mannen (en dus alle vrouwen wat achterstelt).


Er is dus een verplaatsing van een criterium dat ge eigenlijk economisch nog kunt verantwoorden (kinderen vragen hun aandacht en kunnen op allerhande onverwachtse momenten aandacht vragen en dus het potentieel van de werknemer omlaag halen) en waar ge als (toekomstige) moeder nog eventueel over afspraken kunt duidelijk vastleggen of motiveren waarom het bij u allemaal niet zo schadelijk zal zijn voor uw bijdrage op het werk.

Naar een criterium dat eigenlijk wel discriminatie is, gezien er wordt gekeken naar een eigenschap die à priori eigenlijk niet wil zeggen dat ge meer lasten zult meebrengen dan een ander. (dat ge een vrouw zijt)


JPV zei:
bij mijn weten zijn de meeste wetten qua positieve discriminatie niet met absolute quota, maar met: vanaf minder dan X% vrouwen/allochtonen, moet je kunnen aantonen dat je beleid qua selectie aandacht heeft voor die problematiek. Absolute criteria die te streng zijn (genre: minstens 45% van je personeel moet een vrouw zijn), heb ik nog niet tegengekomen.
Kheb even iets uit uw reply gelicht.
Dat lijkt me toch wel vrij hard op: ge moet tonen dat ge er wel aandacht aan besteedt.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
en dat komt de werkgever moet opdraaien voor de kosten, moest de staat alle kosten dragen zou een zwangerschap niet zo zwaar doorwegen.
zie genious grotendeels: de overheid draagt alle rechtstreekse kosten, de onrechtstreekse zijn onmeetbaar, dus onvergoedbaar.

Nu, indien dit het principe zou zijn, kan de overheid mss ook nog een extra belasting heffen op het aantal klanten, geproduceerd door zwangere vrouwen :p.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Maar dan creëert ge wel een ander probleem.
Als ge niet degene er uit kunt vissen die hun carrière willen voorrang geven op een kinderwens, dan is niet de logische reactie om het er maar bij te laten he.
Een veel waarschijnlijker gevolg is dat ge een voorkeur begint te geven aan mannen (en dus alle vrouwen wat achterstelt).
en dit is iets wat je al héél wat gemakkelijker kan controleren dan het feit of al dan niet een bepaalde persoon ontslagen/niet-aangenomen is wegens kinderwens ;).

Is in een bepaalde sector bvb het man/vrouw ratio 70/30 en een grote werkgever heeft 90/10, dan kan je dit al wat vlotter bijsturen dan individuele gevallen voor de rechtbank brengen.
Genious zei:
Er is dus een verplaatsing van een criterium dat ge eigenlijk economisch nog kunt verantwoorden (kinderen vragen hun aandacht en kunnen op allerhande onverwachtse momenten aandacht vragen en dus het potentieel van de werknemer omlaag halen) en waar ge als (toekomstige) moeder nog eventueel over afspraken kunt duidelijk vastleggen of motiveren waarom het bij u allemaal niet zo schadelijk zal zijn voor uw bijdrage op het werk.
wat individueel als werkgever idd economisch (hoewel keihard) te verantwoorden is, is maatschappelijk niet te verantwoorden. Mij lijkt dit dus voor de overheid en globale maatschappij geen zaak om mee rekening te houden.
Genious zei:
Naar een criterium dat eigenlijk wel discriminatie is, gezien er wordt gekeken naar een eigenschap die à priori eigenlijk niet wil zeggen dat ge meer lasten zult meebrengen dan een ander. (dat ge een vrouw zijt)
statistisch gezien natuurlijk wel: want de kans dat een man een kind zal baren en daardoor langdurig afwezig is van het werk is 0, van een vrouw is dat groter.
Genious zei:
Kheb even iets uit uw reply gelicht.
Dat lijkt me toch wel vrij hard op: ge moet tonen dat ge er wel aandacht aan besteedt.
tuurlijk, dat bedoel ik ook. je moet tonen dat je er aandacht aan besteedt, door bvb, indien je weinig allochtonen hebt, in je vacatures te melden dat je "het solliciteren van kansengroepen aanmoedigt" (een redelijk zwakke verplichting dus)

multavici

Legacy Member
Bij gelijke competenties, hoe ga je dat ooit controleren? Competenties is zo een ruim begrip dat dat onmogelijk is. Waarom is een gesprek bijna bij elke sollicitatieprocedure de eindfase? Omdat je als werkgever de communicatievaardigheden wilt te weten komen maar ook zoveel meer, je wilt een goed gevoel bij de kandidaat. Dat is heel logisch want bij bijna alle jobs is interactie met anderen een heel belangrijk punt. Je gaat dat dus nooit kunnen formaliseren.

Oldskooler

Legacy Member
Waarom zou dit logisch zijn?
Al 100 keren verklaard.
Zie bv verschil tussen chirurg en verpleegster, het ene is momenteel heel mannelijk, het andere vrouwelijk.
Ik zie een chirurg eerder zo'n positie innemen dan een verpleegster.
En ja, er is een kantering bezig, meer vrouwen die voor chirurg gaan. Dus binnen 15 jaar kunnen de resultaten op de arbeidsmarkt totaal anders zijn.

Waar breek ik die af? Als je zelf zegt dat jij enkel in een IT bedrijf werkt waar men IT'er bij het managment heeft zeg ik : duh , lijkt me logisch, echter niet elke bedrijf is IT he?

Ik zeg dus enkel dat jouw ervaring redelijk eenzijdig is.
Je breekt steeds mensen hun persoonlijke voorbeelden af. Dat is uw manier van debatteren.
En het ging niet over dat IT voorbeeld alleen, maar algemeen, ook buiten deze discussie.
Eender hoe, uw persoonlijk voorbeeld is geen argument in deze discussie.

Het gaat hier in deze discussie niet enkel over topfuncties maar ook algemeen de arbeidsmarkt. Daarbij (zie bron hieronder) dit is al het geval sinds 92 dus 17 jaar. Ze studeren ook sneller af en halen hogere punten.

Hogere studies worden steeds meer het domein van vrouwen | zita

Flexmarkt - Nieuws: Jonge vrouwen hoger opgeleid dan mannen
Uw bron zegt (gewoon overgekopieerd):
1) Mannen die hun studies vervolmaken raken moeilijker aan een job dan vrouwen of moeten genoegen nemen met een baan waarvoor ze overgekwalificeerd zijn.

Euhm, hola, is dat niet het omgekeerde van wat jij hier de hele tijd zit te beweren?
Mannen krijgen moeilijker een job dan de vrouwen... mannen moeten vaak een job aannemen waarvoor ze overgekwalificeerd zijn.
Help! Wij mannen worden gediscrimineerd.

2) Hoewel mannen steeds makkelijker het studiepad verlaten zijn ze nog altijd oververtegenwoordigd in die studies die garant staan voor de hoogste salarissen

Aha, en dat verklaart al het zogenaamde loonverschil tss m en v.
En mogelijk ook, waarom er meer mannen aan de top staan, want daar zitten voornamelijk die hoge salarissen.

Mooi zo om dat effie mee te delen. We komen er wel hoor.

Nogmaals volg de discussie, die 5% kwam helemaal niet van mij maar van benjamin, grappig dat je mij om bronnen vraagt en niet diegene die erover begon.
JIJ zei dat er in die 5% (de top) bij studies geen verschil is tss mannen en vrouwen. DAT niet-verschil in die 5%, daar gaat het over. Dat was uw mening, en ik wil dat gestaafd zien.
Dat die 5% van Benjamin komt, ok, doet er niet toe, interesseert me ook niet, maar het gaat over uw bewering over die 5%, de samenstelling.
Als je uw stelling over discriminatie wilt staven, is het niet de bedoeling, dat je ervan tussen knijpt, maar dat je uw gelijk aanduidt.
En ik heb reeds gestaafd dat je dat niet kan weten (zie iq-studie). Het enige wat jij als antwoord had, waren enkele heel globale cijfers, die niets over de samenstelling van die top zeggen.


Dan spreek je over de top 0.1% als je over genie begint, IQ zegt trouwens weinig over managment vaardigheden of hoe goed iemand leert.
Die studie gaat helemaal niet over de top 0,1% bestaande geniën.
Staat er heel duidelijk in, dat gaat over algemeen, tot en met 125 punten, en dan pas over geniën.
Bij algemeen en tot en met 125 punten is er al een verschil tot een sterk verschil tussen m en v. Hoe hoger, hoe minder vrouwen. Iq zegt veel over hoe iemand studeert, en hoe ver iemand kan geraken, als je het iq niet hebt zal je nooit ver geraken in studies, als je er al aan kan beginnen ... zoals velen die niet eens het verstand er voor hebben. Zonder een deftig iq word je geen ingenieur hoor.

Nogmaals:
Wetenschappelijk bewezen: mannen hebben hoger IQ dan vrouwen - Hbvl.be

Wetenschappelijk bewezen: mannen hebben hoger IQ dan vrouwen...
Het IQ van mannen boven de veertien jaar bleek volgens de onderzoekers gemiddeld vijf punten hoger te liggen dan dat van vrouwen. Het verschil groeide aan bij de hogere IQ's...
.... zouden er twee keer meer mannen dan vrouwen zijn met een intelligentieniveau van 125 punten.

Op het 155 punten niveau, dat van een genie, is er maar één vrouw voor 5,5 mannen.
De resultaten van deze studie zijn gebaseerd op intelligentietests op eerst een staal van 80.000 mensen en dan 20.000 mensen. Deze laatsten waren enkel studenten...


Qua managment/hogere functies, jij hebt het hier louter over IQ .
Die top ging over de top in de studies, die 5% dus, de samenstelling van die 5%.

jvp zegt wat ik zeg :"Vrouwen zijn in alle vroeger "mannelijke" sectoren aan een opmars bezig, maar het aantal is nog altijd laag en er zijn duidelijke hinderpalen die jammer genoeg nog altijd ervoor zorgen dat een gemiddelde vrouw moeilijker eenzelfde carriere kan opbouwen als een man die dezelfde levenswandel heeft."
Lees alles van jvp. En overduidelijk geeft jvp u geen gelijk. Hij noemt uw argumentatie zelfs zwak.

Je kan net zo goed zeggen dat als je gaat behoren tot een minderheidsgroep je plots wel zal "gediscrimineerd" worden. Bekeer je tot moslilm en verander je naam zou ik zeggen.
Tja, we zien wat anoniem solliciteren heeft opgebracht in Amsterdam, men kijkt niet naar de afkomst(zie bron enkele pagina's terug).
De werkgever kiest dus gewoon voor de beste.
Nu, wilt men in Amsterdam (crf. beginpost) het dus maar door de strot duwen, en dwingen om zwakkere kandidaten aan te nemen.
Men gaat betere kandidaten dan maar weigeren, en zelf een onderscheid maken op afkomst (als het voorstel er doorkomt).

Waarom zou ik geen recht hebben op een uitkering? Zelfs al heb ik een job, pure discriminatie.
Het bestaan van zulke antwoorden, zijn alleen al reden genoeg om niet aan positieve discriminatie te doen.

Nu zal jij natuurlijk zeggen "ja maar die uitkering dient om die werkloze te helpen" idd en hetzelfde geld voor positieve discriminatie.
Dan neem ik morgen mijn baas zijn job in, want ah ja, anders is dat discriminatie.
Als ze vragen waarom, ah ja, een andere krijgt een uitkering. Zo gaat dat volgens k995.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan