Archief - Discriminatie t.o.v. autochtonen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MATABARO

Legacy Member
Tengu zei:
Dat is pure discriminatie hoe je het ook draait of keert. De zelfverklaarde progressieve lefties zijn op dat moment even grote rascisten als eender welke nazi.

De MENS kiezen met de beste CAPACITEITEN.

Uhu, dus nu schiet je gewoon even doodleuk in je eigen voet? Je zegt zelf, dat men de mens moet kiezen met de beste capaciteiten. Nu oftewel ben jij selectief blind of heb je een serieus vuiltje in je oog, maar hier gaat net heel de discussie over. Decennialang werden (en jammer genoeg is dit nog nog steeds
schering en inslag) competente, perfect voor de vacature matchende, over de nodige diploma's beschikkende, maar desalniettemin tot een minderheidsgroep behorende kandidaten, om allerlei drogredenen en valse voorwendselen gediscrimineerd. Wel nu komt er gelukkig uit sommige hoeken wat goodwill om deze jammerlijke praktijken aan te pakken.

Om het met je eigen woorden te zeggen: "De MENS kiezen met de beste CAPACITEITEN". Dit wil men dus nu o.m realiseren via dergelijke maatregelen, daar kan jij toch niet tegen zijn? Personen die anders stante pede verticaal werden geklasseerd, worden vanaf nu serieus genomen. Het is dan idd wel zo dat bij twee evenwaardige kandidaten men de voorkeur geeft aan de uit een minderheidsgroep komende sollicitant, maar dat is net om eerdere discriminatie tegen te gaan en de situatie 'ietwat' recht te trekken. Of bedoel je eerder dat wij wel volledig terecht mogen discrimineren, maar wat positieve acties (die dan nog steeds miniem zijn) om de boel wat recht te trekken totally not done zijn? Wederom 2 maten en gewichten, als je het mij dan vraagt...

Drew

Legacy Member
MATABARO zei:
Het is dan idd wel zo dat bij twee evenwaardige kandidaten men de voorkeur geeft aan de uit een minderheidsgroep komende sollicitant, maar dat is net om eerdere discriminatie tegen te gaan en de situatie 'ietwat' recht te trekken.
Die eerste discriminatie is niet bij wet vastgelegd, die tweede wel.

GTM

Legacy Member
MATABARO zei:
Kom kom, jouw slachtofferzinnetje is inmiddels ook al grijs gedraaid hoor.

Nu gaat het zelfs zo ver dat sommigen, zoals Benjamin, gaan stellen dat wij als blanke bevolking worden gediscrimineerd. Dit terwijl men eerder totaal scheefgetrokken situaties wat tracht te verbeteren. Dit is geen discriminatie tov ons blank volkje, dit is een jarenlange ondervertegenwoordiging van perfect competente mensen met de juiste attitude/skills/diploma's die eindelijk een plek krijgen die ze verdienen. Me dunkt dat het dan eerder misplaatst slachtoffertje spelen is, in dat artikel van Benjamin. Niet met 2 maten, twee gewichten werken hé.
Als men een blanke weigert enkel en alleen omdat hij blank is, wordt tegen die persoon inderdaad gediscrimineerd.

Wil men een oplossing voor de vreemdelingenproblematiek, dan is het opnemen van perfect geïntegreerde minderheidsgroepen een eerste maar o zo belangrijke stap. Die mensen leven hier en gaan niet weg. Diegenen die dan aantonen dat ze buiten hun kleur/afkomst quasi niet verschillend zijn van ons, verdienen een eerlijk verdiende opstap.
Als ze perfect geïntegreerd zijn, kunnen ze ook zonder discriminerende maatregelen aan een job geraken.

En kom nu niet af met "jamaar, het gaat hier enkel om discriminatie tussen twee personen die even competent zijn". Er bestaat niet zoiets als "even competent". Dat is iets dat uitgevonden is door de mensen die het hardste roepen voor deze discriminerende maatregelen.

Of denkt men werkelijk met er wat leuk op los te discrimineren, dat de onderliggende problematiek zichzelf wel zal oplossen?
Jij blijkbaar wel...

[SMURF]Lolsmurf;13011815 zei:
ik quote een deel uit dat artikel en dan vraag je mij of ik het gelezen heb ?

het antwoord is dus ja voor de mensen die het nog steeds niet weten en naar mijn weten staat dat artikel voor bullshit.
Aangezien je als 'tegenargument' iets aanhaalt dat net door het artikel ontkracht is, lijkt het inderdaad dat je het artikel niet gelezen hebt, of tenminste niet begrepen.

Argumenten gewild dus.

Oldskooler

Legacy Member
MATABARO zei:
Om het met je eigen woorden te zeggen: "De MENS kiezen met de beste CAPACITEITEN". Dit wil men dus nu o.m realiseren via dergelijke maatregelen, daar kan jij toch niet tegen zijn? Personen die anders stante pede verticaal werden geklasseerd, worden vanaf nu serieus genomen. Het is dan idd wel zo dat bij twee evenwaardige kandidaten men de voorkeur geeft aan de uit een minderheidsgroep komende sollicitant, maar dat is net om eerdere discriminatie tegen te gaan en de situatie 'ietwat' recht te trekken. Of bedoel je eerder dat wij wel volledig terecht mogen discrimineren, maar wat positieve acties (die dan nog steeds miniem zijn) om de boel wat recht te trekken totally not done zijn? Wederom 2 maten en gewichten, als je het mij dan vraagt...

Zever, ten eerste, zoals reeds gezegd, even competent is zeer hol/theoretisch.

Ten 2de, als je de boel wat gevolgd hebt, het gaat om exclusief gereserveerde banen.
Dus zelfs als er geen 'even competente' allochtone kandidaten zijn, krijgt de blanke de job nog niet, en zoekt men verder. Jij lijkt ervan uit te gaan dat er nog enige kans is, als je maar de competenste bent, of indien er geen 'even competente' allochtone kandidaten zijn.
Quota zeg maar.

Ten 3de het is crisis, heel veel werklozen, om nu aan positieve discriminatie te doen...
Doen als je van nog meer verzuring houdt.

MATABARO

Legacy Member
GTM zei:
Als men een blanke weigert enkel en alleen omdat hij blank is, wordt tegen die persoon inderdaad gediscrimineerd.


Als ze perfect geïntegreerd zijn, kunnen ze ook zonder discriminerende maatregelen aan een job geraken.

En kom nu niet af met "jamaar, het gaat hier enkel om discriminatie tussen twee personen die even competent zijn". Er bestaat niet zoiets als "even competent". Dat is iets dat uitgevonden is door de mensen die het hardste roepen voor deze discriminerende maatregelen.


Jij blijkbaar wel...


Aangezien je als 'tegenargument' iets aanhaalt dat net door het artikel ontkracht is, lijkt het inderdaad dat je het artikel niet gelezen hebt, of tenminste niet begrepen.

Argumenten gewild dus.

1. Geen peren met appelen vergelijken. Hét grote verschil natuurlijk is dat wij jarenlang obv drogredenen mensen met uitstekende cv's, maar met vreemde achtergrond, hebben gediscrimineerd. Nu komen er wat positieve acties om die onrechtvaardige positie (nogmaals) 'ietwat' te verbeteren. Jij noemt dat dan discriminatie evenwaardig aan diegene gebaseerd op xenofobie/vooroordelen/in sommige gevallen racisme. Ik noem dat eerder een scheefgetrokken situatie wat trachten te verbeteren. Dat is dus gewoon eerlijk erkennen dat we verkeerd bezig waren en om het even uit econ.oogpunt te bekijken, human capital niet langer onnodig verloren laten gaan.

2.Neen, dat is het hem juist. Objectief wetenschappelijk onderzoek spreekt dat categoriek tegen. Buitenproportioneel % uit minderheidsgroepen met universitair diploma is na een jaar nog steeds niet aan de slag tov verwaarloosbaar aantal bij ons. Dat zijn dus allemaal individuen die desondanks hun vaak slechte soc.-econ. uitgangspositie er toch maar in geslaagd zijn om dat uniefdiploma te behalen. Dat vereist dus enorm veel doorzettingsvermogen/discipline/werkkracht/... die ze vertonen desondanks de vaak weinig stimulerende omgeving waarin ze leven, de weinige incentives als ze slagen(dus geen mama/papa die een reis/auto/geld/...beloven). Vandaar dus de acties.

3.Tuurlijk is dat moeilijk te meten, maar welke werkgever weet 100% zeker dat hij met een blanke sollicitant wel beter af is? Wat kan het dan kwaad dat men de schaal eens laat overhellen naar iemand met quasi krak dezelfde cv als een blanke? Die persoon komt uit een minderheidsgroep. Vooraleer je begint te panikeren, het is een minderheids-groep. Geen vrees nodig dus dat die ons op den duur zullen overheersen zoals de barbaren het Romeinse rijk binnenvielen. Zulke personen vormen dan een bron van inspiratie voor hun bevolkingsgroep en geven anderen de moed om iets van hun leven te maken. Dat het kan zolang ze willen en hen een eerlijke kans wordt geboden. Zodoende geraakt men uit de marginaliteit. Uitz. die blijven tegenwerken zullen er natuurlijk altijd zijn, maar heb je die ook niet bij ons?

Mij lijkt het eerder dat men zeer egoïstisch is in heel deze discussie en misschien wel wilt dat bepaalde groepen in de marginaliteit verblijven om zodoende zelf verzekerd te zijn van een goede job/leven. Kun je een natuurlijke reflex noemen, maar zo ver gaan om je als blanke in een slachtofferrol te wentelen, omdat er wat positieve acties worden op poten gesteld, getuigt eerder van een zeer slechte smaak.

Als ze het dan toch allemaal zo goed hebben tov ons, waarom wissel je dan eens gewoon niet, voor laat ons zeggen 1 maandje, met zo iemand? Ik denk dat er nogal wat hun ogen zouden opentrekken...

MATABARO

Legacy Member
Oldskooler zei:
Zever, ten eerste, zoals reeds gezegd, even competent is zeer hol/theoretisch.

Ten 2de, als je de boel wat gevolgd hebt, het gaat om exclusief gereserveerde banen.
Dus zelfs als er geen 'even competente' allochtone kandidaten zijn, krijgt de blanke de job nog niet, en zoekt men verder. Jij lijkt ervan uit te gaan dat er nog enige kans is, als je maar de competenste bent, of indien er geen 'even competente' allochtone kandidaten zijn.
Quota zeg maar.

Ten 3de het is crisis, heel veel werklozen, om nu aan positieve discriminatie te doen...
Doen als je van nog meer verzuring houdt.

Denk je nu werkelijk dat de overheid zomaar onbekwame mensen aan het hoofd of in sleutelposities van de politie gaat zetten? Er is een ondervertegenwoordiging die men wil wegwerken, omdat men de overheid's imago qua diversiteitsbeleid wil verbeteren.

Je kunt natuurlijk tot in het oneindige excuses/drogredenen verzinnen, om toch maar geen minderheidsgroepen te moeten aannemen. Het is econ.crisis nu, even competent bestaat niet, ze zullen er wel zelf geraken,... Me dunkt dat je eerder de verzuring in de hand werkt als je hele groepen marginaliseert. Want die brengen dan weer overlast mee en profiteren van 'onzen dop'/ziekteverzekering/ocmw, er ontstaat ghettovorming, ... Wat men maar niet wil inzien is dat het juist heel wat voordelen biedt om die groepen te laten opklimmen, mits de juiste papieren. Men eist volledige integratie, maar stelt zich wel op tal van vlakken defensief op(woningmarkt, jobmarkt, ...) Ja zo kun je natuurlijk blijven palaveren, maar zo werk je enkel de zo gevreesde verzuring en wij/zij-tegenstellingen nog meer in de hand. Men moet weten wat men wil hé...

Anoniem15

Legacy Member
Vroeger telde de wet van de sterkste. Toen koos men mensen met gezag, charisma, capaciteiten etc of zorgden die mensen ervoor dat ze zelf aan de top kwamen te staan.

Tegenwoordig telt de wet van de zwakte. Mensen die capabel, ambitieus en welstellend zijn, moeten inboeten om mensen die het minder hebben (cfr zwakker zijn) dezelfde kansen te bieden.

Indien men voor een topfunctie dus keuze heeft tussen:

1) Een Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

2) Een allochtoon zonder de capaciteiten van bovengenoemde maar die hier wel in Belgie zijn diploma heeft kunnen behalen.

3) Een vrouw die enkele jaren een klein bedrijfje gerund heeft.

Dan zouden ze dus gaan voor optie 2 of 3 omdat die groepen vaak gediscrimineerd worden bij topfuncties?

Zoiets druist in tegen alle vormen van de natuurlijke logica en zal op termijn het einde van de maatschappij betekenen.

Tengu

Legacy Member
Ik reageerde, voor alle duidelijkheid, op het artikel van de politieagenten in NL waar de capaciteiten niet belangerijk waren. Maar waar men personen benadeelden/bevoordeelden op basis van een onveranderlijk verschil (discriminatie dus :p ).
Ik vermoed dat dit in de toekomst zal veranderen gezien de (begrijpelijke) populariteit van Wilders.

Maar het aanwervingssysteem van het bedrijf Norsys zie ik wel zitten omdat ze daar wel kijken naar de persoon met de beste capaciteiten of de persoon nu blank, zwart of geel is.
Ik deel dus de mening van Sunreezr

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
Vroeger telde de wet van de sterkste. Toen koos men mensen met gezag, charisma, capaciteiten etc of zorgden die mensen ervoor dat ze zelf aan de top kwamen te staan.

Tegenwoordig telt de wet van de zwakte. Mensen die capabel, ambitieus en welstellend zijn, moeten inboeten om mensen die het minder hebben (cfr zwakker zijn) dezelfde kansen te bieden.

Indien men voor een topfunctie dus keuze heeft tussen:

1) Een Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

2) Een allochtoon zonder de capaciteiten van bovengenoemde maar die hier wel in Belgie zijn diploma heeft kunnen behalen.

3) Een vrouw die enkele jaren een klein bedrijfje gerund heeft.

Dan zouden ze dus gaan voor optie 2 of 3 omdat die groepen vaak gediscrimineerd worden bij topfuncties?

Zoiets druist in tegen alle vormen van de natuurlijke logica en zal op termijn het einde van de maatschappij betekenen.
in jouw geval zullen ze niet voor 2 of 3 gaan, aangezien die niet gelijkwaardig zijn aan 1. 1 heeft duidelijk een groot comparatief voordeel.

1) Een (geboren en qua achtergrond) Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

2) Een allochtone-Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

In dit geval zouden ze voor 2 kiezen indien er een minder aandeel allochtonen is in het huidig bedrijf.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
JPV zei:
in jouw geval zullen ze niet voor 2 of 3 gaan, aangezien die niet gelijkwaardig zijn aan 1. 1 heeft duidelijk een groot comparatief voordeel.

1) Een (geboren en qua achtergrond) Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

2) Een allochtone-Vlaamse projectleider met jaren ervaring in nationale en internationale projecten.

In dit geval zouden ze voor 2 kiezen indien er een minder aandeel allochtonen is in het huidig bedrijf.

In uw utopiewereldje wel ja...

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
|) ][ |V| ][;13013298 zei:
Jij leest dus echt de discussie niet voor je iets zegt he?

De goeie dat zegt

Alsof gij liever een ***** in uw camion hebt da meewerkt in plek van een blanke man.

De dag dat dat gebeurt is het einde van de wereld nabij

JPV

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13013284 zei:
In uw utopiewereldje wel ja...

in m'n utopiewereld is dat niet nodig omdat iedereen allochtoon is ;). Je andere post verdient een rep (report)

ComputerVISTA

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13013353 zei:
Alsof gij liever een ***** in uw camion hebt da meewerkt in plek van een blanke man.

Waarom zou dat een probleem zijn als die mens z'n werk doet?

|) ][ |V| ][

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13013353 zei:
De goeie dat zegt

Alsof gij liever een ***** in uw camion hebt da meewerkt in plek van een blanke man.

De dag dat dat gebeurt is het einde van de wereld nabij

Ik verkies een goed werkende ***** boven een tamme blanke, idd. Ik verkies ook een goed werkende blanke boven een tamme *****. En als ze beiden hun werk even goed doen, dan kan het me niet schelen wie die camion moet laden, zolang het werk maar gedaan is. Je hebt zo een vreselijk negatief racistisch idee over mij, door wat posts op mobiliteit, maar je weet nog niet half hoe ik denk. Als bedrijfsleider zou ik gewoon gaan voor de competente werkkrachten, ongeacht hoe die eruit zien of welke nationaliteit ze hebben. Ik wens wel een kennis van het Nederlands.

Niet dat uw post ook maar iets te zien had met mijn reactie, maar toch maar even antwoorden.

ComputerVISTA

Legacy Member
|) ][ |V| ][;13013375 zei:
Ik verkies een goed werkende ***** boven een tamme blanke, idd. Ik verkies ook een goed werkende blanke boven een tamme *****. En als ze beiden hun werk even goed doen, dan kan het me niet schelen wie die camion moet laden, zolang het werk maar gedaan is. Je hebt zo een vreselijk negatief racistisch idee over mij, door wat posts op mobiliteit, maar je weet nog niet half hoe ik denk. Als bedrijfsleider zou ik gewoon gaan voor de competente werkkrachten, ongeacht hoe die eruit zien of welke nationaliteit ze hebben. Ik wens wel een kennis van het Nederlands.

Niet dat uw post ook maar iets te zien had met mijn reactie, maar toch maar even antwoorden.

Das inderdaad een serieus verschil met de Heil Hitler DIMI van het mobiliteitsforum maar iemand met een beetje verstand weet wat voor te zeveren is en wat niet.

Ik denk er trouwens exact hetzelfde over.

elDuderino

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Waarom zou dat een probleem zijn als die mens z'n werk doet?

Als die mens zijn werk goed doet zou hij ook perfect aan de slag kunnen zonder die positieve discriminatie.

Met positieve discrimantie benadeelt ge zowel de (in dit geval) blanken die competenter zijn maar toch geen job krijgen, als de allochtonen die wel door eigen verdienste aan de slag zijn en waarvan iedereen dan denkt dat ze ten onrechte bevoordeeld werden.

elDuderino

Legacy Member
|) ][ |V| ][;13013375 zei:
Ik verkies een goed werkende ***** boven een tamme blanke, idd. Ik verkies ook een goed werkende blanke boven een tamme *****. En als ze beiden hun werk even goed doen, dan kan het me niet schelen wie die camion moet laden, zolang het werk maar gedaan is. Je hebt zo een vreselijk negatief racistisch idee over mij, door wat posts op mobiliteit, maar je weet nog niet half hoe ik denk. Als bedrijfsleider zou ik gewoon gaan voor de competente werkkrachten, ongeacht hoe die eruit zien of welke nationaliteit ze hebben. Ik wens wel een kennis van het Nederlands.

Niet dat uw post ook maar iets te zien had met mijn reactie, maar toch maar even antwoorden.

Dus je verkiest in beide gevallen de goed werkende persoon? Awel ik ook. Wat heeft ras er dan mee te maken?

En de kans dat 2 personen helemaal dezelfde capaciteiten hebben is echt onbestaande, iedereen is uniek. Waar ligt de grens dan tussen "verwaarloosbaar verschil om discriminatie te rechtvaardigen" en "gewoon de beste kiezen" ?

ComputerVISTA

Legacy Member
elDuderino zei:
Als die mens zijn werk goed doet zou hij ook perfect aan de slag kunnen zonder die positieve discriminatie.

Met positieve discrimantie benadeelt ge zowel de (in dit geval) blanken die competenter zijn maar toch geen job krijgen, als de allochtonen die wel door eigen verdienste aan de slag zijn en waarvan iedereen dan denkt dat ze ten onrechte bevoordeeld werden.

Ik denk niet dat ik hier ergens heb verklaart dat ik pro positieve discriminatie ben hé. Van mij mag elk kleurke op mijn bureau komen, zolang ze hun job maar doen en wat aangenaam in de omgang zijn.

elDuderino

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik denk niet dat ik hier ergens heb verklaart dat ik pro positieve discriminatie ben hé. Van mij mag elk kleurke op mijn bureau komen, zolang ze hun job maar doen en wat aangenaam in de omgang zijn.

oei sorry dan, idem :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan