Archief - De VS, politiek correct?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

den crack

Legacy Member
spliffrider zei:
ik vind het dan ook belachelijk.

"raar te noemen" daar zou ik mee akkoord gaan. Er wordt echter meer geimpliceerd dan dat hé.

+ Zijn al die analyses wel betrouwbaar? Ik heb daar nog niets van gelezen of gehoord, en verwacht na die vraag in feite links naar allerhande shady complotsites. Prove me wrong.

Ik kan nu beginnen met sites te posten met een versie van de waarheid waarop jij er ook een paar kan posten.

Maar jij en ik hebben een andere mening en ik heb de indruk dat jij je standpunt nogal agressief wil verdedigen dus ik ga het zo laten.

Rider

Legacy Member
den crack zei:
Ik kan nu beginnen met sites te posten met een versie van de waarheid waarop jij er ook een paar kan posten.

Maar jij en ik hebben een andere mening en ik heb de indruk dat jij je standpunt nogal agressief wil verdedigen dus ik ga het zo laten.

tsssk tssssk...

Gij bent hier de zware claims aan het maken & een complot aan het impliceren. De bewijslast ligt dus gewoonweg bij U; ik vraag om een paar "betrouwbare" links (waarvan ik in de tussentijd ook al wel weet dat ge ze niet gaat kunnen leveren; ik heb ook ne multitab browser me zo'n google vensterke weetgewel?) en ge valt door de mand.

Dan kunt ge ineens wel nuanceren en wordt "de enige theorie die niemand kan ontkennen" ineens een mening?
:rofl: Slaapwel mate ;)

den crack

Legacy Member
spliffrider zei:
tsssk tssssk...

Gij bent hier de zware claims aan het maken & een complot aan het impliceren. De bewijslast ligt dus gewoonweg bij U; ik vraag om een paar "betrouwbare" links (waarvan ik in de tussentijd ook al wel weet dat ge ze niet gaat kunnen leveren; ik heb ook ne multitab browser me zo'n google vensterke weetgewel?) en ge valt door de mand.

Dan kunt ge ineens wel nuanceren en wordt "de enige theorie die niemand kan ontkennen" ineens een mening?
:rofl: Slaapwel mate ;)

waarom zou ik mij moeten verantwoorden&discussiëren tegenover iemand die mij op voorrand al in het belachelijke trekt.

Zoals ik zeg, jij hebt een mening, en die je wil verdedigen, en je wil niets anders zien.

En ik heb al een fout begaan om in de eerste plaats over een 9/11 theorie te beginnen, want het loopt altijd fout af als er daar rond een discussie is.

Nas

Legacy Member
Ik geloof ook niet in conspiracies, maar als je een paar dingen van nader bekijkt, is er toch wel een vuil kantje aan.
Mensen die rijk zijn geworden door de aanslagen.
Het Marriot WTC dat kaarsrecht naar beneden stortte...

Rider

Legacy Member
den crack zei:
waarom zou ik mij moeten verantwoorden&discussiëren tegenover iemand die mij op voorrand al in het belachelijke trekt.

Zoals ik zeg, jij hebt een mening, en die je wil verdedigen, en je wil niets anders zien.

En ik heb al een fout begaan om in de eerste plaats over een 9/11 theorie te beginnen, want het loopt altijd fout af als er daar rond een discussie is.


ik wil hier helemaal geen mening verdedigen. Ik héb geen mening om te verdedigen. ik wil gaten in uw theorie schieten; en ik doe dat met het vaststellen van hiaten in uw posts.

Zoals gij het hier nog tracht te draaien impliceert ge in feite dat uw "mening" evenwaardig is aan mijn "mening". Maar mijn gelul is zelfs geen mening meer...die shit is ondertussen een VASTSTELLING dat gij uw overdreven claim onmogelijk hard kunt maken.

gij zei toch dat ge "direct sites kon opzoeken met een versie van de waarheid"? Waarom verschiet ge er dan blijkbaar van als iemand vraagt om dat ook effectief te doen?

Dusja: post dan nu a.u.b. uw bewijzen voor die handel met voorkennis rond 9/11 OF geef toe dat die claim totaal uit de lucht gegrepen is; al dan niet door u te hullen in zalig stilzwijgen.

den crack

Legacy Member
spliffrider zei:
ik wil hier helemaal geen mening verdedigen. Ik héb geen mening om te verdedigen. ik wil gaten in uw theorie schieten; en ik doe dat met het vaststellen van hiaten in uw posts.

Zoals gij het hier nog tracht te draaien impliceert ge in feite dat uw "mening" evenwaardig is aan mijn "mening". Maar mijn gelul is zelfs geen mening meer...die shit is ondertussen een VASTSTELLING dat gij uw overdreven claim onmogelijk hard kunt maken.

gij zei toch dat ge "direct sites kon opzoeken met een versie van de waarheid"? Waarom verschiet ge er dan blijkbaar van als iemand vraagt om dat ook effectief te doen?

Dusja: post dan nu a.u.b. uw bewijzen voor die handel met voorkennis rond 9/11 OF geef toe dat die claim totaal uit de lucht gegrepen is; al dan niet door u te hullen in zalig stilzwijgen.

Zoals ik al heb proberen zeggen, het stikt van de websites vol met theorieën die door pseudo wetenschappers en echte wetenschappers onderbouwd zijn aan beide kanten, we kunnen hier dagen mee door gaan...

Het komt er op neer dat er evenveel theorieën voor en tegen zijn, en ik kan u niet overtuigen van mijn mening, en jij kan mij niet overtuigen van uw mening, ik trek mij terug, laat het gewoon zo, of haal je er een kick uit om discussies te winnen op het internet door zo lang mogelijk door te zagen?

En btw, de wereld zit vol met "vaststellingen" die na herenige tijd fout blijken te zijn...

Rider

Legacy Member
den crack zei:
Zoals ik al heb proberen zeggen, het stikt van de websites vol met theorieën die door pseudo wetenschappers en echte wetenschappers onderbouwd zijn aan beide kanten, we kunnen hier dagen mee door gaan...

Het komt er op neer dat er evenveel theorieën voor en tegen zijn, en ik kan u niet overtuigen van mijn mening, en jij kan mij niet overtuigen van uw mening, ik trek mij terug, laat het gewoon zo, of haal je er een kick uit om discussies te winnen op het internet door zo lang mogelijk door te zagen?
Bwoooo....close enough. Het is toch al laat.

En btw, de wereld zit vol met "vaststellingen" die na herenige tijd fout blijken te zijn...

En met een heel pak die nog steeds overeind staan. Vooral in dan in velden zoals logica.

Genious

Legacy Member
spliffrider zei:
En met een heel pak die nog steeds overeind staan. Vooral in dan in velden zoals logica.
Ge beseft toch dat occam's razor toepassen op 9/11 resulteert in de officiële versie he?

k995

Legacy Member
Met al die complot theorien blijft het probleem steeds : waarom? Motief, wie hoe, waarom die vragen blijven meestal onbeantwoord en men concentreert zich op veelal nietzeggende bijkomstigheden.

Zolang die vragen echter niet beantwoord zijn is het nutteloos meer te zoeken.

Cerberuser

Legacy Member
Zeg je nu dat samenzweringstheorieën niet zeggen waarom een operatie uitgevoerd werd? Dat is toch geen waar. Het is toch geen onbekend feit dat de 9/11 theorieën zeggen dat dit gedaan werd om de geplande oorlogen in het Midden-Oosten en de inperking van burgerlijke rechten te rechtvaardigen?

Benjamin

Legacy Member
Het verstandigste is om in beginsel niets te geloven tenzij iets door heel veel mensen is gecontroleerd. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het altijd in een overheid haar belang is om de waarheid te vertellen.
Van sommige dingen weet je zeker dat ze waar zijn: bijvoorbeeld dat ze de accijnzen verhogen, een boete verhogen of iets dergelijks. Van andere zaken weet je het niet, bijvoorbeeld ofdat Hussein werd gevonden zoals de USA dat vertelde.
Ik leef liever met enige onzekerheid hierover dan dat ik valse informatie geloof, ik geloof dus enkel iets wanneer het verifieerbaar is.

Cranberry

Legacy Member
Eoz zei:
Dat is wel een bijzonder interessante bewering.
Ik denk dat de burgers in de VS nu al te onopgeleid zijn om te zien hoe hun vrijheden hen worden ontnomen. Zij zien hun eigen land nog altijd als het meeste vrije land ter wereld, wat natuurlijk niet (meer?) zo is.
Opleiding is de drijvende kracht achter revoluties (bv. in de Arabische wereld), weten waar uw problemen vandaan komen.
En een gebrek aan opleiding lijkt mij ook een drijvende kracht achter de ontneming van vrijheden door de heersende macht, en dan met name de elite in de VS.

Maar ja natuurlijk, het zijn een bende schapen die in een hypothetische burgeroorlog niks zouden bereiken. Amerika, het land van de overbevolking.
Maar zover zal het nooit komen, ze worden dommer en dommer gemaakt en die wat nog niet gebrainwasht zijn worden het zwijgen opgelegd. Presidentskandidaat Ron Paul, bijna geen media-aandacht, natuurlijk, de enige kandidaat die tegen de gevestigde macht in gaat en net macht van de overheid en de president wil afnemen, weg weg met de CIA, Homeland Security, weg met de TSA (walgelijk hoe het zover is kunnen komen). Om nog maar te zwijgen van de mensen die zich ècht durven uitspreken, en dan als complot-theoristen bestempeld worden.

Neenee, waar ik naar uit kijk is om te zien hoe Amerika zijn gigantische berg schulden gaat oplossen.

Over Ron Paul gesproken trouwens, dat is de enige kandidaat die de oplossing zou kunnen brengen, maar als zo iemand effectief verkozen wordt, ik vrees voor die arme man zijn leven.


Benjamin zei:
Het verstandigste is om in beginsel niets te geloven tenzij iets door heel veel mensen is gecontroleerd. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het altijd in een overheid haar belang is om de waarheid te vertellen.
Van sommige dingen weet je zeker dat ze waar zijn: bijvoorbeeld dat ze de accijnzen verhogen, een boete verhogen of iets dergelijks. Van andere zaken weet je het niet, bijvoorbeeld ofdat Hussein werd gevonden zoals de USA dat vertelde.
Ik leef liever met enige onzekerheid hierover dan dat ik valse informatie geloof, ik geloof dus enkel iets wanneer het verifieerbaar is.


Hoe kunt ge er nu mee akkoord gaan dat een overheid dingen voor u geheim houdt??? Dat slaat toch nergens op?

amdr

Legacy Member
Hier zitten veel mannen met serieuze kleppen voor hun ogen precies.
Nürnberg anyone?
Die mannen hadden nu NET iets erger gedaan, maar ze zijn ook allemaal voorgekomen voor ze werden geëxecuteerd, in den bak gestoken, ...

En da was 50jaar terug

grey-turtle

Legacy Member
Cranberry zei:
Over Ron Paul gesproken trouwens, dat is de enige kandidaat die de oplossing zou kunnen brengen, maar als zo iemand effectief verkozen wordt, ik vrees voor die arme man zijn leven.
Hoe kunt ge er nu mee akkoord gaan dat een overheid dingen voor u geheim houdt??? Dat slaat toch nergens op?

Dachten we dat ook niet over Obama?
Een overheid mag slechts dingen geheim houden als het is voor de nationale veiligheid van ons land (bv: leden van de geheime dienst), maar niet om heel wat stinkende potjes gedekt te houden.

Cranberry

Legacy Member
grey-turtle zei:
Dachten we dat ook niet over Obama?
Een overheid mag slechts dingen geheim houden als het is voor de nationale veiligheid van ons land (bv: leden van de geheime dienst), maar niet om heel wat stinkende potjes gedekt te houden.

Ik dacht dat absoluut niet bij Obama. Obama deed geen uitspraken die inhielden dat de huidige structuur helemaal overhoop gegooid zou worden (in de goede zin). Ron Paul doet dat wel.

Ideeën dat Obama in gevaar zou zijn kwamen, gok ik, puur door zijn huidskleur en hadden naar mijn idee weinig te maken met zijn politieke standpunten.

Bij Ron Paul is dat wel het geval, ik raad u ten sterkste aan (moest dat nog niet het geval geweest zijn) van zijn standpunten eens op te zoeken.


Het is overigens héél interessant tegenwoordig om het Amerikaanse nieuws te volgen. De controverse rond de handtastelijke TSA bijvoorbeeld, met name dan in Texas. Om maar een voorbeeld te noemen.

zwerver

Legacy Member
Drugs and money: Obama puts myth over science - Opinion - Al Jazeera English
It would be bad enough if Obama's buy-in to anti-scientific drug craziness were an isolated example. But on issue after issue, the Obama Administration has put its weight behind suppressing, ignoring or simply downplaying established bodies of scientific or historical facts, largely because of the power of similar fear-based ideologies.

Toch altijd bizar dat zelfs hele regeringen liever in fabels geloven, dan de harde bewijzen onder ogen te zien.

UnFinished

Legacy Member
zwerver zei:
Toch altijd bizar dat zelfs hele regeringen liever in fabels geloven, dan de harde bewijzen onder ogen te zien.

Idd, en als zelfs cijfers niet helpen, wat dan wel?:

According to DrugRehabs.Org, national mortality figures for 2009 were: tobacco 435,000; poor diet and physical inactivity 365,000; alcohol 85,000; microbial agents 75,000; toxic agents 55,000; motor vehicle crashes 26,347; adverse reactions to prescription drugs 32,000; suicide 30,622; incidents involving firearms 29,000; homicide 20,308; sexual behaviors 20,000; all illicit drug use, direct and indirect 17,000; and marijuana 0.

En de reactie van iemand hierop vind ik ook wel interessant:

It would appear that the "tail wagging the dog," is really the threatened corporations that stand to lose their stranglehold on their respective industries from two superior competitors--"medical marijuana" and its cousin "industrial hemp." Big Pharma, Big Oil, Big Agri (corn,cotton, lumber...) just to name a few, are some of the industries standing directly in the path to financial benefits for Americans and world at large. Capitalism went out the window when in 1970, a futile and irresponsible war on drugs was declared by the Presidential crook, Richard Nixon, echoing a 1937 power-play move, to eliminate industrial competition.

Now "Big Business," rather than free-market enterprise or even common sense, dictates policy from behind "the curtain," and our country and the world are in a fiscal mess.



Land of the free? Yeah right.

zwerver

Legacy Member
Ik zet het hier maar, aangezien het Afghanistan-topic al lang verdwenen is onder een laag stof:

The Tet Offensive's parallels to Afghanistan - Opinion - Al Jazeera English
Een interessante analyse van de oorlog in Vietnam, en welke lessen de VS eruit hadden kunnen trekken voor de oorlog in Afghanistan. Eén ervan:
To this day, counterinsurgency professionals in Washington think tanks and the Pentagon contend that the United States snatched defeat from the jaws of victory. This distorted reading of history partly explains why US policymakers have failed (and refused) to learn the defining lesson of the Vietnam War: the virtual impossibility in the early 21st century of turning military superiority on the battlefield enjoyed by an intervening party into a favourable political outcome against an adversary that effectively occupies the commanding heights of national self-determination. That is, in this century, the symbols of legitimacy count in the end for more than drone technology and the weaponry of destruction.
(...)
Since 1945, nationalist endurance consistently outlasts and outwits geopolitical endurance, and by so doing eventually offsets the asymmetries of military capabilities.

Dit stuk gaat over het budget dat aan nationale veiligheid gespendeerd is in de VS sinds 9/11. Paar interessante punten, en moeilijk te bevatten cijfers. Pentagon spending: Just how safe are you? - Opinion - Al Jazeera English

Gentille

Legacy Member
Zelden gezien op het VTM-nieuws: Libiërs die de Amerikaanse vlag kussen ipv ze in brand te steken :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan