Archief - De VS, politiek correct?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cranberry
Legacy Member
o0O0o zei:
Haha, er zijn thans genoeg pro-Kadhaffi demonstraties geweest en tegen het geweld van de NAVO. Alsof die mensen graag gebombardeerd worden :ironic:
NATO Warning: Bombs may hit any place at any time! - YouTube
Tot zover uw argument dat het onder Kadhaffi slechter was. Wat ze u ook proberen wijs te maken over zijn misdaden tegen de mensheid, onschuldige burgers bombarderen is uiteraard tien keer beter!
o0O0o zei:
Voor wie? Gij leest enkel dingen die u goed uitkomen zeker? Ik zal het hier nog eens plakken.
"More than 70 percent of the water is intended for subsided domestic agriculture, with the rest for citizen consumption. None is reserved for heavy industry, according to the government."
Repressieregime dat extreem opgeblazen werd in de media, zoals hier eerder al aangetoond (zelfs met bron geloof ik, niet door mijzelf), niks dan smeurcampagnes om een illegale oorlog goed te praten.
o0O0o zei:
Het enige dat uw familie zogezegd als bewijzen kan geven is dat ze daar allemaal nog als nomaden in lemen huisjes wonen. Vrij contradictorisch met het feit dat de rebellen allemaal twitter gebruiken. En dan nog uw "anti-Amerikaanse educatie", vreemd toch dat de rebellen allemaal Engels spreken
Dat de echte inwoners als nomaden leven weet/geloof ik, dan blijven die rebellen die allemaal technologie in hun bezit hebben en ook nog eens vlot Engels spreken er toch wel op vreemde wijze van over.
o0O0o zei:
Excuseer? Objectieve berichtgeving die de hele lading dekt in plaats van slechts een kleine portie is nu al anti-westers? Oké dan. Grappig ook dat iets dat uit Rusland komt onmiddellijk als propaganda afgedaan wordt maar iets dat uit de UK of de US komt dat niet is.
o0O0o zei:
Lol, lees die twee zinnen nu eens opnieuw. Ge begrijpt dat ze tussengekomen zijn voor de olie en niet voor het volk, maar toch zijn ze beter dan Kadhaffi, die thans wèl dingen voor zijn volk gedaan heeft en waar ook bewijzen van zijn? Reality check nodig, alsof het westen ooit zoiets zal kunnen verwezenlijken, maarja, alles in de naam van de democratie hè, al betekent dat de hele infrastructuur platbombarderen :ironic:
Mooiste blijft nog het economische aspect, wat heeft een land dat 14 triljoen dollar schulden heeft in een ander land te gaan zoeken om daar orde op zaken te zetten?
Ironisch genoeg dan nog een land dat volop aan het bloeien was waarvan niemand weet hoever ze binnen tien jaar zouden kunnen staan. Ik denk dat ge daar eerder uw redenen moogt gaan zoeken Een land in volle groei, onafhankelijk van het IMF en met genoeg natuurlijke rijkdommen om te blijven groeien.Conqie zei:Daar valt toch niet tegen in te gaan, met zijn anti-westers gezever
Ik nodig u uit om u in de conversatie te mengen met méér dan "who cares" en "anti-westers gezever". Als ge niks beter toe te voegen hebt lijkt het mij best dat ge gewoon niets post.
o0O0o
Legacy Member
Damn kzou moete gaan studeren GVD, soit te verleidelijk.
Nogmaals een filmpje van hetzelfde nieuwsstation dat ge elke keer gebruikt en toch nog mensen uitschelden omdat ze volgens u naar eenzijdige berichtgeving luisteren. Ik wil u gerust ook een filmpje laten zien van hoe Khadaffi mensen in brand steekt hoor.
Leuk zo persoonlijk aanvallen, soit de laatste 4 woorden van uw quote zeggen het allemaal...
Heb familie op het platteland in Marokko, huisje van koeienstront en klei met rieten houten dak op een veldje. Ja die mensen hebben internet, tv, gsm en sateliet EN ze spreken frans, ahja in Lybie is de tweede taal Engels (zoals bijna overal in het MO)
Wat heeft hij dan gedaan ? Ik wacht op voorbeelden. Een land met olie zal dus zeker een levensstandaard moeten hebben gelijk aan die van Dubai of Koeweit. Jammer is dit in Libie niet van toepassing, hoe komt dit dan ?
Alles beter dan een dictatoriaal regime. Kapotte straten en huizen, maar daarvoor is de internationale hulp er EN de VN.
Of denkt ge mss dat VS en co de olie willen vervoeren door de woestijn liever dan op wegen ?
Oké ? Dus elk land dat schulden heeft gemaakt, maar wiens volk 5000 beter leeft dan een ander, mag voortaan op internationaal politiek niveau iets meer zeggen ?
Goed dan heeft niemand dus nog iets te zeggen. (Ik toon dus aan dat uw argument , als het er al eentje is, echt daadwerkelijk op niets slaagt en niet ter zake doet. Wat hebben schulden van een land als de VS hiermee te maken ?)
Goed, net gedaan, kijk maar en deel uw bevindingen.
Cranberry zei:Haha, er zijn thans genoeg pro-Kadhaffi demonstraties geweest en tegen het geweld van de NAVO. Alsof die mensen graag gebombardeerd worden :ironic:
NATO Warning: Bombs may hit any place at any time! - YouTube
Tot zover uw argument dat het onder Kadhaffi slechter was. Wat ze u ook proberen wijs te maken over zijn misdaden tegen de mensheid, onschuldige burgers bombarderen is uiteraard tien keer beter!
Nogmaals een filmpje van hetzelfde nieuwsstation dat ge elke keer gebruikt en toch nog mensen uitschelden omdat ze volgens u naar eenzijdige berichtgeving luisteren. Ik wil u gerust ook een filmpje laten zien van hoe Khadaffi mensen in brand steekt hoor.
Leuk zo persoonlijk aanvallen, soit de laatste 4 woorden van uw quote zeggen het allemaal...
Smeurcampagnes zijn toegelaten tegen tirannen.
Het enige dat uw familie zogezegd als bewijzen kan geven is dat ze daar allemaal nog als nomaden in lemen huisjes wonen. Vrij contradictorisch met het feit dat de rebellen allemaal twitter gebruiken. En dan nog uw "anti-Amerikaanse educatie", vreemd toch dat de rebellen allemaal Engels spreken
Dat de echte inwoners als nomaden leven weet/geloof ik, dan blijven die rebellen die allemaal technologie in hun bezit hebben en ook nog eens vlot Engels spreken er toch wel op vreemde wijze van over.
Heb familie op het platteland in Marokko, huisje van koeienstront en klei met rieten houten dak op een veldje. Ja die mensen hebben internet, tv, gsm en sateliet EN ze spreken frans, ahja in Lybie is de tweede taal Engels
(zoals bijna overal in het MO)Uw hele lading is misschien niet dezelfde als de onze. Berichtgeving is altijd eenzijdig aangezien er altijd beide kanten van een verhaal zijn. Goed volgens u zijn enkel de westerse media de eenzijdige slechterikken.
Wat heeft hij dan gedaan ? Ik wacht op voorbeelden. Een land met olie zal dus zeker een levensstandaard moeten hebben gelijk aan die van Dubai of Koeweit. Jammer is dit in Libie niet van toepassing, hoe komt dit dan ?
Alles beter dan een dictatoriaal regime. Kapotte straten en huizen, maar daarvoor is de internationale hulp er EN de VN.
Of denkt ge mss dat VS en co de olie willen vervoeren door de woestijn liever dan op wegen ?
Mooiste blijft nog het economische aspect, wat heeft een land dat 14 triljoen dollar schulden heeft in een ander land te gaan zoeken om daar orde op zaken te zetten?
Oké ? Dus elk land dat schulden heeft gemaakt, maar wiens volk 5000 beter leeft dan een ander, mag voortaan op internationaal politiek niveau iets meer zeggen ?
Goed dan heeft niemand dus nog iets te zeggen. (Ik toon dus aan dat uw argument , als het er al eentje is, echt daadwerkelijk op niets slaagt en niet ter zake doet. Wat hebben schulden van een land als de VS hiermee te maken ?)
Goed, net gedaan, kijk maar en deel uw bevindingen.
zwerver
Legacy Member
Cranberry zei:
Ach komaan. Misschien was het beter voor de opstand in Libië onder Kaddhafi dan nu, maar het was er zeker niet beter voor NATO tussenkwam. Enig idee hoeveel betogers (en dat waren heus geen legers buitenlandse infiltranten) gedood zijn door het regime?
Dat de man niet het absolute kwaad is, maakt hem nog niet goed.
Wat Russia Today betreft: het is heus niet allemaal zever en leugens dat zij verkondigen, maar het is toch nog een paar graden erger dan bv. al-Arabiya, misschien beter te vergelijken met Fox?
Cranberry
Legacy Member
o0O0o zei:
Aan "ik wil gerust..." heb ik niet veel
Ik ben benieuwd naar het filmpje waar Kadhaffi eigenhandig mensen in brand steekt.o0O0o zei:
Onder het mom van "persoonlijke aanvallen" (lol) een argument afwimpelen, nice one.
o0O0o zei:
Gebaseerd op leugens? Waarom niet!
o0O0o zei:Heb familie op het platteland in Marokko, huisje van koeienstront en klei met rieten houten dak op een veldje. Ja die mensen hebben internet, tv, gsm en sateliet EN ze spreken frans, ahja in Lybie is de tweede taal Engels
Mensen die naar daar verhuisd zijn dus, compleet representatief ja
o0O0o zei:
Neen, de 'slechterikken' zijn diegenen die slechts één kant van het verhaal willen horen en de rest als conspiracy theorieën bestempelen omdat ze niet in hun perfecte plaatje passen
o0O0o zei:
Jezus f'ing Christ, liever 'persoonlijke aanvallen' dan iemand die gewoon zelfs de moeite niet doet om een bericht te lezen hoor. AGAIN; een project van 25 biljoen om heel de woestijn van water te voorzien, gratis onderwijs en gezondheidszorg, dat is meer dan de nato ooit zal bereiken in eender welk land in het MO.
o0O0o zei:
Ja, bedankt voor de internationale hulp, nu zijn er inderdaad kapotte straten en huizen :ironic: wat denkt ge dat ze daar laten vallen, verfbommen? :ironic:
o0O0o zei:
Buitenlandse politiek voeren die de schuldenberg gewoon vergroot, waar denkt ge dat dat uiteindelijk toe gaat leiden? Dat sinterklaas op 6 december komt en de schulden afbetaalt???
Het enige dat hier op niets slaat is hoe gij mijn post helemaal verkeerd interpreteert, ik heb nergens gezegd dat een land dat schulden heeft zijn zeg niet mag doen, maar als ge echt meent dat een land dat 14 triljoen schulden heeft daar nog een paar biljoen bij moet gooien door zijn buitenlandse politiek en dat dat gerechtvaardigd is...
Het is trouwens maar wat ge beter leven noemt, ik veronderstel dat uw familie daar elke dag afziet zeker.
o0O0o zei:
Die post was dan ook niet op u gericht, dat had ge geweten als ge de quote gelezen had.
o0O0o
Legacy Member
Goed cranberry, ik zou weer een pagina kunnen typen met bijna dezelfde woorden.
Ge moet echt leren discussieren mijn vriend (op sommige momenten eens trollen of zwanzen kan wel, maar het blijven doen en nooit beargumenteren is echt zwak.
Soit ge reageert ook enkel op hetgeen wat irrelevant is in mijn posts. Jammer.
Ge moet echt leren discussieren mijn vriend (op sommige momenten eens trollen of zwanzen kan wel, maar het blijven doen en nooit beargumenteren is echt zwak.
Soit ge reageert ook enkel op hetgeen wat irrelevant is in mijn posts. Jammer.
Cranberry
Legacy Member
zwerver zei:
Daar wil ik toch graag bewijzen van zien van die massale afslachtingen. En dan nog als het gaat om de lesser of two evils, een land bombarderen om het te bevrijden is wel gerechtvaardigd ofwat? Het enige dat daarmee bereikt wordt is hetgeen reeds opgebouwd was terug afbreken, en wie heeft daar nadelen van denkt gij?
zwerver zei:
RT met Fox vergelijken
spray-bunny
Legacy Member
Dat zeiden ze ook toen de Amerikanen Irak en Afghanistan binnenvielen.o0O0o zei:
De waarheid is dat je nu absoluut nog niet kan zeggen of ze beter af gaan zijn. Er is nog niet eens een nieuwe regering aangesteld... Dus tenzij je een glazen bol hebt...
Wat we wel al zeker weten is dat Frankrijk en Italie beter af gaan zijn. Lot of oil contracts coming this way!
o0O0o
Legacy Member
spray-bunny zei:
Nee dat is net wat ik bedoel. Maar vergelijk het niet met Afghanistan en Irak. dat waren echte oorlogen waar de vs troepen heeft naar gestuurd om deze werkelijk te bezetten.
Libië is imo anders, daar WIL het volk verandering, weg van het khadaffi regime. In irak of Afghanistan was dit niet en daarom dat er een heuse burgeroorlog woedt (of woedde).
Soit zoals ge zei: Only time will tell, maar dan nog, als een volk in opstand komt tegen de leider. Wil men iets nieuws, iets beters, een weg naar democratie en geen stap terugwaarts richting tirannie.
zwerver
Legacy Member
Google gewoon eens op, bv. 'Libya protesters killed' en kijk naar wat aantallen.Cranberry zei:Daar wil ik toch graag bewijzen van zien van die massale afslachtingen. En dan nog als het gaat om de lesser of two evils, een land bombarderen om het te bevrijden is wel gerechtvaardigd ofwat? Het enige dat daarmee bereikt wordt is hetgeen reeds opgebouwd was terug afbreken, en wie heeft daar nadelen van denkt gij?
RT met Fox vergelijken
Ik weet nog niet of het daarom gepermitteerd is om het land te gaan bombarderen, en ik weet ook niet of het land zal verbeteren. Het heeft nu wel een grotere kans om een eerlijkere samenleving te krijgen dan onder Kaddhafi.
Het is niet omdat de NATO een dubieuze missie opstartte, dat daarom heel de Libische opstand een Amerikaans complot is, of iets dergelijks. Kaddhafi was een dictator, zat achter terreuraanslagen, heeft zijn eigen bevolking geterroriseerd... Hij mag dan al nu en dan iets moois gedaan hebben, zoals het onderwijs (niveau is natuurlijk iets anders) of dat waterproject, hij is geen held.
Russia Today heeft meer gelijkenissen met Fox dan met het ideale objectieve kanaal, maar daarom vind ik nog niet dat de twee hetzelfde zijn, want dat staat er niet.
spray-bunny
Legacy Member
In Afghanistan waren er in eerste instantie ook geen troepen en werd het land ook veroverd door inheemse 'rebellen' die het Talibanregime wegwouden, met steun uit de lucht van de Amerikanen, steun van intelligentiediensten en levering van wapens. Same als in Libie dus.o0O0o zei:
Ik denk overigens niet dat iedereen in Libie weg wou van het Khadaffi-'regime'. Anders hadden de rebellen niet moeten vechten hé. Er is een grote verdeeldheid in Libie, niettegenstaande wat de Westerse media ook zeggen.
Vechten met buitenlandse steun is makkelijk. Een regering vormen en alle fracties betrekken is waar het meestal foutloopt. Dat is wat ik bedoel met Afghanistan en Irak en daarmee dat ik je uitspraak voorbarig vindt. Een burgeroorlog of andere spanningen zijn helemaal niet uitgesloten in Libie. Wacht maar even tot de Libiers beseffen dat de NATO er niet zit om Libie te bevrijden maar om ze nog meer uit te zuigen. Het is nog helemaal niet zeker dat de volgende fase in Libie 'beter' zal zijn voor de Libiers als het Khadaffi-regime. De economie is ineengezakt, er is geen regering etc.
Eenmaal de overwinningsroes weg is gaan de poppen aan het dansen.
Kan wel zijn dat het beter wordt, maar is nu nog behoorlijk onzeker.
De NATO heeft Kaddhafi decennialang in het zadel gehouden. Waarom zouden ze hem dan niet uit het zadel kunnen lichten?zwerver zei:
Ge zet er het woord 'complot' bij om het wat ongeloofwaardig te maken, maar in feite is het al decennialang de officiele Amerikaanse (en Europese) buitenlandpolitiek om regeringen voetje te lichten wanneer ze niet luisteren. Neokolonialisme, weetwel.
We krijgen op zijn minst om de drie jaar een mooi voorbeeld en nog zijn er mensen die het afdoen als complottheorien. Zeer merkwaardig, maar da's natuurlijk dankzij de rol van de massamedia.
Ik ga niet zeggen dat de protesten op zich gestart zijn door de Amerikanen (al doen ze dat wel soms!), maar ze hebben de protesten toch minstens als window of opportunity gebruikt om Kadhaffi te verwijderen.
zwerver
Legacy Member
spray-bunny zei:
Welja, ik bedoel het eigenlijk wel zoals jij het zegt
Ik maak mij er geen illusies over: een deel van de bevolking wou geen verandering, de overgrote meerderheid wil gewoon rust en vrede, en een deel (waarschijnlijk ongeveer even groot als dat eerste deel) wou een revolutie. Die laatste groep - die eigenlijk niet eens een echte groep is, maar een samenraapsel van verschillende soorten mensen met verschillende ideeën - kreeg al snel uitgebreide steun van inlichtingendiensten en dergelijke (denk bijvoorbeeld aan dit incident). Die steun is er niet door menslievendheid, maar wel om meer macht te verwerven. Libië geeft op verschillende vlakken positieve punten: imago, olie, een onbetrouwbare partner wegwerken...
Het woord 'complot' gebruikte ik omdat sommigen hier lijken te zeggen dat er geen Engelssprekende Libiërs zijn met een Twitter-account, en dat elke rebel een agent is van de CIA (of iets dergelijks). Dat is natuurlijk - excusez le mot - bullshit.
De toekomst van Libië is inderdaad erg onzeker, en het land gaat sowieso moeilijke tijden tegemoet. Nu is er wel de grootste kans sinds de revolutie van de Grote Broeder van de Revolutie (of hoe hij zichzelf nu weer noemde) op een evolutie naar democratie en meer gelijkheid in het land.
Cranberry
Legacy Member
zwerver zei:
Ik heb geen problemen met de evolutie naar iets 'beter', wel met de vernietiging en de leugens. Dat het beter kon/kan heeft niemand nergens ontkend, maar doen alsof Kadhaffi niets verwezenlijkt heeft buiten volksmoorden is gewoon ook belachelijk. Ik ben eens benieuwd hoeveel er nog over gaat blijven van wat hij opgebouwd heeft, vooral na de bombardementen dan, en nu de rijkdommen ongetwijfeld systematisch uit het land verwijderd zullen worden. Ik zie niet hoe dat de bevolking ten goede gaat komen.
zikje
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.