Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Gavin · 7 dec 2018

Quintus zei:
Je bent toevallig vergeten het eerste deel van de tekst mee te quoten:

Je kunt niet over het verminderen van mensensmokkel zeggen dat het maar een voornemen is, en alles wat in dezelfde paragraaf volgt meer is dan een voornemen.

Wat men met dat deel van de tekst vooral voor ogen heeft, is vermijden dat staten op geheel discretionaire wijze gaan bepalen wanneer iemand voldoende informatie heeft gegeven om een recht op bescherming te krijgen, wat er uiteindelijk toe zou kunnen leiden dat staten over iedereen kunnen zeggen dat ze te weinig informatie hebben gegeven en dat het recht dus volledig uitgehold geraakt én met risico dat ze valse informatie gaan geven die leidt tot onterechte beschuldigingen.

Neen, ik ben dat niet toevallig vergeten want dat had geen betrekking tot puni zijn rechtstreekse quote, vandaar. Ik kopieer puni zijn stuk er zelfs nog boven ...

De balans tussen die twee die ik in twijfel trek is hetzelfde proesten als bij het lezen van wederzijds respect voor elkaars cultuur en andere zever. Ik weet naar welke kant die doorhelt, dus ik kan gerust stellen welk ik als voornemen zie en welke wel eerder in praktijk zullen gebruikt worden.

DogFacedGod zei:
Er is een verschil tussen trafficking (Mensenhandel) en smuggling (Mensensmokkel).

Wat jij beschrijft is mensensmokkelen (5k betalen om in de UK te geraken)
Wanneer het pact verwijst naar mensenhandel (vb. voor prostitutie - Matroesjka's )

https://www.unodc.org/westandcentra...an-trafficking-and-smuggling-of-migrants.html
Een distinctie dat de VN zelf maakt.

Ah ja, da's fout van me. Wel een logische opdeling (die ook twee keer in de tekst staat zie ik nu) en dat slachtoffers van mensenhandel wel bescherming krijgen. Opgelost!

Ah nee, wacht, ik had een ander stuk moeten citeren:
"We further commit to ensure that migrants shall not become liable to criminal prosecution for the fact of having been the object of smuggling, notwithstanding potential prosecution for other violations of national law."

Dat lijkt me hetzelfde principe dan? In de richtlijnen staat er wel niets van, enkel om de smokkelaars zelf aan te pakken.

Necre0 · 7 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik voel een nieuwe forum regel komen. Polls van kranten en websites zijn verboden op het politiek forum, want hebben geen enkele waarde.

Klinkt een beetje als censuur, maar zo ver zijn we nog niet hé.

Als het tegen de kar is... dan is het niet relevant, is het in hun voordeel, dan is het relevant...klinkt als een (s) Linkse politieker, iedereen

Pegasus · 7 dec 2018

bwa, nee. Je mag daar over discussiëren zo veel je wil, maar écht representatief zullen ze nooit zijn. Dat is zo klaar als pompwater en dat zal iedereen met een beetje kennis van statistieken beamen

beryl · 7 dec 2018

TooChé zei:
eeuh 22.0000 stemmen lijkt me toch al een goede steekproef?
Of wat zijn de voorwaarden voor u ? Mag het enkel De Morgen zijn die een poll houdt?

Het gaat niet over het aantal stemmen, een steekproef van 500 mensen zou al een erg betrouwbaar resultaat opleveren, maar dan moet de steekproef wel representatief zijn voor de populatie. En mensen die op polls stemmen op HLN zijn niet representatief voor de rest van de bevolking.

Pegasus · 7 dec 2018

Necre0 zei:
Klinkt een beetje als censuur, maar zo ver zijn we nog niet hé.

Als het tegen de kar is... dan is het niet relevant, is het in hun voordeel, dan is het relevant...klinkt als een (s) Linkse politieker, iedereen

again: voor of tégen mijn kar (spreek uiteraard niet voor iedereen), dat is nooit relevant.
Geef anders eens een voorbeeld waar het wél als relevant werd beschouwd door 'de linkse kerk'

Necre0 · 7 dec 2018

"We further commit to ensure that migrants shall not become liable to criminal prosecution for the fact of having been the object of smuggling, notwithstanding potential prosecution for other violations of national law."

Dus mensen met slechte intensies die niet via reguliere migratie hier geraken, en misschien meehelpen aan "smuggling" kunnen nu dus de illegale route nemen en meteen ook een vrijstelling krijgen voor "criminal prosecution" voor het smokkelen...

Wow zotter moet het niet worden toch...

Necre0 · 7 dec 2018

Pegasus zei:
again: voor of tégen mijn kar (spreek uiteraard niet voor iedereen), dat is nooit relevant.
Geef anders eens een voorbeeld waar het wél als relevant werd beschouwd door 'de linkse kerk'

Wanneer is een poll dan wel relevant voor u, aan welke voorwaarden moet dan wel voldoen om voor u als iets nuttig te kunnen dienen?

Ik ga het forum niet doorzoeken op voorbeelden waarbij de "linkse kerk" polls aanhaalt in hun voordeel, daarvoor hebben we de politiekers al, die elke scheet in hun voordeel als uitvergroten als zijnde het heilig orakel zelfe, om in de kerktaal bezig te blijven.

Pegasus · 7 dec 2018

euh, nee: het feit dat ze doelwit (lees: slachtoffer) waren van mensensmokkel geeft ons niet het recht ze te vervolgen
maw: straf de smokkelaars, maar niet de gesmokkelden

beryl · 7 dec 2018

Necre0 zei:
"We further commit to ensure that migrants shall not become liable to criminal prosecution for the fact of having been the object of smuggling, notwithstanding potential prosecution for other violations of national law."

Dus mensen met slechte intensies die niet via reguliere migratie hier geraken, en misschien meehelpen aan "smuggling" kunnen nu dus de illegale route nemen en meteen ook een vrijstelling krijgen voor "criminal prosecution" voor het smokkelen...

Wow zotter moet het niet worden toch...

Dat staat er toch niet, er staat dat mensen niet vervolgd kunnen worden omdat[ ze gesmokkeld worden, niet omdat ze zelf smokkelen. Ik ben er vrij zeker dat dat nu al zo is in België.

Pegasus · 7 dec 2018

Necre0 zei:
Wanneer is een poll dan wel relevant voor u, aan welke voorwaarden moet dan wel voldoen om voor u als iets nuttig te kunnen dienen?

Ik ga het forum niet doorzoeken op voorbeelden waarbij de "linkse kerk" polls aanhaalt in hun voordeel, daarvoor hebben we de politiekers al, die elke scheet in hun voordeel als uitvergroten als zijnde het heilig orakel zelfe, om in de kerktaal bezig te blijven.

zoals ik schreef: nooit. Interessant om eens te zien en meteen weer te vergeten.
en als een linkse politieker het als voorbeeld gaat gebruiken zal ik dat even onnozel vinden

Necre0 · 7 dec 2018

beryl zei:
Dat staat er toch niet, er staat dat mensen niet vervolgd kunnen worden omdat ze gesmokkeld worden, niet omdat ze zelfs smokkelen. Ik ben er vrij zeker dat dat nu al zo is in België.

En wie zegt dat de smokkelaars zelf geen migranten zijn en dit organiseren met als doel zelf in het "beloofde land" te geraken...
Dus illegalen die nu met smokkelaars meereizen worden dus nu niet meer afgeschrikt door mogelijkse vervolging want ze krijgen een vrijstelling... prachtige manier van de VN om illegale smokkel in de hand te werken, waarom zou je nu nog reguliere kanalen gebruiken die langer duren en misschien negatief zijn...

Hoe blind kan je zijn.

Spyronamic · 7 dec 2018

Necre0 zei:
Wanneer is een poll dan wel relevant voor u, aan welke voorwaarden moet dan wel voldoen om voor u als iets nuttig te kunnen dienen?

Nuja als je echt conclusies wilt kunnen trekken moet een steekproef representatief zijn voor de samenleving en zit je met statistische betrouwbaarheidsintervallen e.d. Een pol plaatsen op HLN is een gemakssteekproef, beetje zoals mensen in een winkelcentrum ondervragen over hun koopgedrag. Maar desalniettemin kan het wel een duidelijke indicatie geven. Eerlijk gezegd durf ik ook wel beweren dat een aanzienlijke meerderheid van de bevolking tegen het migratiepact en migratie in het algemeen is. Zijn daadwerkelijke onderzoeken naar gedaan op bepaalde aspecten hiervan, zoals onderstaande een tijdje terug:

Maar begrijp ook wel dat zulke zaken polarisering onnodig in de hand werken.

DogFacedGod · 7 dec 2018

Gavin zei:
Neen, ik ben dat niet toevallig vergeten want dat had geen betrekking tot puni zijn rechtstreekse quote, vandaar. Ik kopieer puni zijn stuk er zelfs nog boven ...

De balans tussen die twee die ik in twijfel trek is hetzelfde proesten als bij het lezen van wederzijds respect voor elkaars cultuur en andere zever. Ik weet naar welke kant die doorhelt, dus ik kan gerust stellen welk ik als voornemen zie en welke wel eerder in praktijk zullen gebruikt worden.

Ah ja, da's fout van me. Wel een logische opdeling (die ook twee keer in de tekst staat zie ik nu) en dat slachtoffers van mensenhandel wel bescherming krijgen. Opgelost!

Ah nee, wacht, ik had een ander stuk moeten citeren:
"We further commit to ensure that migrants shall not become liable to criminal prosecution for the fact of having been the object of smuggling, notwithstanding potential prosecution for other violations of national law."

Dat lijkt me hetzelfde principe dan? In de richtlijnen staat er wel niets van, enkel om de smokkelaars zelf aan te pakken.

Ik lees dat als:
Migranten kunnen niet vervolgd worden voor het betalen voor de smokkel of gesmokkeld worden op zich maar ze kunnen wel nog vervolgd worden voor andere infracties van nationale wetgeving. Zoals hun illegale aanwezigheid

.

De smokkelaar wordt natuurlijk wel crimineel vervolgd.

Loser · 7 dec 2018

Necre0 zei:
En wie zegt dat de smokkelaars zelf geen migranten zijn en dit organiseren met als doel zelf in het "beloofde land" te geraken...
Dus illegalen die nu met smokkelaars meereizen worden dus nu niet meer afgeschrikt door mogelijkse vervolging want ze krijgen een vrijstelling... prachtige manier van de VN om illegale smokkel in de hand te werken, waarom zou je nu nog reguliere kanalen gebruiken die langer duren en misschien negatief zijn...

Hoe blind kan je zijn.

Lees nu eens wat er al gezegd werd: Dat is nu al het geval, dus er verandert niets.
Ze krijgen een vrijstelling voor het "gesmokkeld worden". Niet voor andere wetten die ze overtreden.

Necre0 · 7 dec 2018

Loser zei:
Lees nu eens wat er al gezegd werd: Dat is nu al het geval, dus er verandert niets.
Ze krijgen een vrijstelling voor het "gesmokkeld worden". Niet voor andere wetten die ze overtreden.

Dus waarom zouden ze dan niet voor de illegale manier kiezen, er is zonet een hindernis extra weggenomen.
De andere wetten daar spreek ik helemaal niet over.

Pegasus · 7 dec 2018

we gaan er hier eventjes aan voorbij dat het grootste deel van die mensen radeloos is en dus gelijk welke strohalm vastnemen om de situatie te ontvluchten
maar dat is waarschijnlijk bijzaak
het gaat hier niet om schoendozen he, maar om mensen

beryl · 7 dec 2018

Necre0 zei:
En wie zegt dat de smokkelaars zelf geen migranten zijn en dit organiseren met als doel zelf in het "beloofde land" te geraken...
Dus illegalen die nu met smokkelaars meereizen worden dus nu niet meer afgeschrikt door mogelijkse vervolging want ze krijgen een vrijstelling... prachtige manier van de VN om illegale smokkel in de hand te werken, waarom zou je nu nog reguliere kanalen gebruiken die langer duren en misschien negatief zijn...

Hoe blind kan je zijn.

Er staat bij "notwithstanding potential prosecution for other violations of national law." Om dit te snappen hoef je toch geen jurist te zijn.

Loser · 7 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik voel een nieuwe forum regel komen. Polls van kranten en websites zijn verboden op het politiek forum, want hebben geen enkele waarde.

Dat zegt toch niemand? Het gaat hier toch over de poll. Sterker nog, ik heb er zelf eentje toegevoegd aan dit topic.
Calimero is hier niet op zijn plaats.

Necre0 zei:
Wanneer is een poll dan wel relevant voor u, aan welke voorwaarden moet dan wel voldoen om voor u als iets nuttig te kunnen dienen?

Ik ga het forum niet doorzoeken op voorbeelden waarbij de "linkse kerk" polls aanhaalt in hun voordeel, daarvoor hebben we de politiekers al, die elke scheet in hun voordeel als uitvergroten als zijnde het heilig orakel zelfe, om in de kerktaal bezig te blijven.

Ja, zeg. Sla eens een cursus statistiek open, hè. Je stelt een vraag, maar wilt het antwoord toch niet horen.
Je hebt heel wat meer mensen uit heel wat meer lagen van de bevolking nodig. Zeggen dat "iedereen toch wel internet heeft tegenwoordig", getuigt alleen van kortzichtigheid.

Necre0 zei:
Dus waarom zouden ze dan niet voor de illegale manier kiezen, er is zonet een hindernis extra weggenomen.
De andere wetten daar spreek ik helemaal niet over.

Welke hindernis is er weggenomen als het al zo is op dit moment?

DogFacedGod · 7 dec 2018

Necre0 zei:
Dus waarom zouden ze dan niet voor de illegale manier kiezen, er is zonet een hindernis extra weggenomen.
De andere wetten daar spreek ik helemaal niet over.

In de meeste Westerse landen is gesmokkeld zijn, niet een criminele daad. Ik zou ook niet weten waarom dat dat uberhaupt een hindernis is, zelfs al zou dat illegaal zijn. Ik zou denken dat zoiets een straf is in een land in Noord-Korea ofzo

Betalen om uit het land gesmokkeld te worden.

Trouwens, wie verplichtte dat smokkelaars bestrafd moesten zijn?

de VN

.
Countries that have ratified the Migrant Smuggling Protocol are obligated to ensure migrant smuggling offences are criminal in their national laws. The UN has produced a Model Law that sets out minimum and recommended provisions for national laws on migrant smuggling. This includes model criminal offence provisions (see further, UNODC, Model Law against the Smuggling of Migrants).

Necre0 · 7 dec 2018

Vervolging voor gebruik maken van smokkel...

En ja dit zijn mensen, en daarom zou elke vorm van mensenhandel/smokkel zowel voor de gebruikers ervan als de organisators keihard bestaft moeten worden, zodat enkel reguliere migratie nog mogelijk is.

Bovendien, moet men niet inzetten op migratie maar op het lokaal/regionaal aanpakken van de reden van migratie, daar pleit ik voor, dat zijn langdurige oplossingen, migratie zoals we het nu kennen zijn telkens pleisters op een etterende wonde die niet vanzelf zal genezen.

Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Migratiepact

Ja op het Migratiepact

Ja op het Migratiepact met Stemverklaring

Nee op het Migratiepact

Gavin

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Loser

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Necre0

Legacy Member