Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

denkimi · 7 dec 2018

Pegasus zei:
Ik mag nog 100 keer schrijven dat ik een omgekeerd resultaat ook niet zou aanvaarden, toch zal er nog ene vinden dat ik dat wel zou doen

Er is maar ene poll die er toe doet en dat zijn de verkiezingen. 3/4 van de verkozen gaat akkoord met de ondertekening.

maar helaas komt die poll te laat. toen de mensen voor het huidige parlement stemden was er nog geen sprake van het migratiepact.

Nesjamag zei:
NVA zelf heeft meegewerkt aan dit pact.
Ze hebben eraan meegeschreven en ze hebben het nadien ook gesteund.

Dan plots blijken ze ertegen, nadat paar andere landen bekend maken dat ze tegen zijn.
Maar op dat moment is het veeeeeel te laat om van gedachte te wijzigen.

zolang er niet getekend is is het niet te laat.

maar het is natuurlijk wel zo dat het nooit de bedoeling was dat de bevolking hier van op de hoogte zou zijn.
als het VB de bevolking hier niet had over ingelicht dan stond er de dag nadien gewoon een klein artikel in de krant.

in die zin kan je de NVA inderdaad verwijten dat ze plots 180° gedraaid zijn. maar ze hadden eigenlijk gewoon geen andere keuze, want ze weten goed genoeg dat de bevolking en zeker hun eigen kiezers dit pact absoluut niet willen.

Het pact komt er en het maakt niet uit hoe België stemt (voor, tegen, onthouden) omdat het sowieso zal gelden voor alle VN landen (en België is een VN land).
Het enige effect nu nog van tegen stemmen of onthouden is dat België als onbetrouwbaar overkomt en reputatieschade zal kennen.

nee, het zal niet voor alle VN landen gelden. en nee, belgie zal hier geen reputatieschade door leiden. michel zelf misschien wel, maar dat is ons probleem niet.

Gray · 7 dec 2018

denkimi zei:
nee, het zal niet voor alle VN landen gelden. en nee, belgie zal hier geen reputatieschade door leiden. michel zelf misschien wel, maar dat is ons probleem niet.

Hoe "gelden", het was toch "niet bindend"?
Landen zouden toch nog steeds in alle soevereiniteit kunnen beslissen na ondertekening van het pact?

Spyronamic · 7 dec 2018

Allez, nu uitkijken naar de vertoning van Michel in Marrakesh zeker? Chance dat er een weekend tussenzit, verschijnt er eens iets anders op de voorpagina's.

Pegasus · 7 dec 2018

Inderdaad, hoe zou het nog met het stroomtekort zijn?

SomeDude · 7 dec 2018

Pegasus zei:
Inderdaad, hoe zou het nog met het stroomtekort zijn?

Opgelost met van die zwaar vervuilende jetmotoren en dergelijke :unsure:

En anders importeren we wat, moeten niet alleen immigranten zijn :unsure:

Gray · 7 dec 2018

SomeDude zei:
Opgelost met van die zwaar vervuilende jetmotoren en dergelijke
En anders importeren we wat, moeten niet alleen immigranten zijn

bassie82 · 7 dec 2018

Gray zei:
Hoe "gelden", het was toch "niet bindend"?
Landen zouden toch nog steeds in alle soevereiniteit kunnen beslissen na ondertekening van het pact?

ja ik begrijp het ook niet.

VS en Australië zeggen dat ze het niet tekenen omdat het de soevereiniteit aantast van hen en hun migratiebeleid.

Maar het is niet bindend?

SomeDude · 7 dec 2018

bassie82 zei:
ja ik begrijp het ook niet.

VS en Australië zeggen dat ze het niet tekenen omdat het de soevereiniteit aantast van hen en hun migratiebeleid.

Maar het is niet bindend?

Mss omdat het 2 landen zijn die het Engels niet beheersen en dus de tekst niet begrijpen :unsure:

Sir.Killalot · 7 dec 2018

Weet je wat ik niet goed begrijp. Francken die paar maand terug nog klaagt dat België niets kan doen omdat migratie een probleem is dat internationaal moet aangepakt worden, en nu er zo'n aanzet tot samenwerking is wil hij onze soevereiniteit terug?

Enfin, ik begrijp het eigenlijk heel goed hoor. Puur electoraal spel. Met inhoudelijke problemen heeft dit allemaal niets te maken.

beryl · 7 dec 2018

Sir.Killalot zei:
Weet je wat ik niet goed begrijp. Francken die paar maand terug nog klaagt dat België niets kan doen omdat migratie een probleem is dat internationaal moet aangepakt worden, en nu er zo'n aanzet tot samenwerking is wil hij onze soevereiniteit terug?

Enfin, ik begrijp het eigenlijk heel goed hoor. Puur electoraal spel. Met inhoudelijke problemen heeft dit allemaal niets te maken.

Ik vind het wat pijnlijk om te zien hoe NVA geëvolueerd is van een no-nonsense partij naar dit.

Yo-Han · 7 dec 2018

Sir.Killalot zei:
Weet je wat ik niet goed begrijp. Francken die paar maand terug nog klaagt dat België niets kan doen omdat migratie een probleem is dat internationaal moet aangepakt worden, en nu er zo'n aanzet tot samenwerking is wil hij onze soevereiniteit terug?

Enfin, ik begrijp het eigenlijk heel goed hoor. Puur electoraal spel. Met inhoudelijke problemen heeft dit allemaal niets te maken.

Sorry , maar dit pact biedt nu net geen oplossingen voor zover ik vrij goed Engels kan lezen (bijna mijn 2de moedertaal). Gewoon wat regelneverij op zijn EU's, maar dit keer van de VN.

Is iedereen zo zeker dat NVA altijd 100% voor dat pact geweest is tot vrij recent? Ik las ergens dat dit ook wat opgeblazen kon zijn door de oppositie. Corrigeer me gerust hier op.

Francken zijn beleid was toch altijd: ik wil richting Oostenrijk, Australie, Canada? NVA heeft idd te lang gewacht met reageren betreft dit pact, maar misschien ook wel op signalen van andere landen? (t zijn gewiekste strategisten, ja NVA heeft misschien met opzet gewacht)

Electoraal spel, akkoord, maar van gans de regering. Er zijn er genoeg met de natte droom om ooit NVA in het cordon te steken.

Sir.Killalot · 7 dec 2018

Yo-Han zei:
Sorry , maar dit pact biedt nu net geen oplossingen voor zover ik vrij goed engels kan lezen, gewoon wat regelneverij op zijn EU's, maar dit keer van de VN.

is iedereen zo zeker dat NVA altijd voor dat pact egweest is tot vrij recent? Ik las ergens dat dit ook wat opgeblazen kon zijn door de oppositie. Francken zijn beleid was toch altijd: ik wil richting Oostenrijk, Australie, Canada? NVA heeft idd te lang gewacht, maar misschien wel op signalen van andere landen?

Electoraal spel, akkoord, maar van gans de regering. Er zijn er genoeg met de natte droom om ooit NVA in het cordon te steken.

Het pact is dan ook niet bedoeld om nu meteen grote oplossingen te bieden, dat is het hem nu net. Het is expliciet bedoeld als basistekst voor verdere internationale samenwerking. Het zijn de basisvoorwaarden waar aan voldaan moet worden. Als je dit al afkeurt, dan is internationale samenwerking gewoon niet mogelijk. De grap is dat Francken zelf al erkend heeft dat migratie geen probleem is dat België alleen kan oplossen ... enfin, nu kan het weer wel blijkbaar.

En ja, het is zeker dat N-VA voor dat pact is geweest. Ze leveren de minister van binnenlandse zaken (die tevens vice-premier is van deze regering) en de staatssecretaris voor asiel en migratie. De opmerkingen die van Franckens diensten kwamen, zijn opgenomen in de tekst. In september heeft N-VA premier Michel nog de toestemming gegeven om België te engageren voor het pact. In de vergadering met de deelstaten (waar N-VA de minister-president levert) is het goedgekeurd geweest.

De signalen van andere landen komen van die landen waar er ook politiek gescoord kan worden met migratie. Inhoudelijke argumenten hoor je daar ook niet. Bij elke internationale samenwerking verlies je een beetje soevereiniteit, dat is logisch. Maar net als klimaat is migratie een globaal vraagstuk. België kan doen wat het wil, zolang migratie niet globaal gekanaliseerd wordt, is het vechten tegen de bierkaai.

beryl · 8 dec 2018

Yo-Han zei:
Sorry , maar dit pact biedt nu net geen oplossingen voor zover ik vrij goed Engels kan lezen (bijna mijn 2de moedertaal). Gewoon wat regelneverij op zijn EU's, maar dit keer van de VN.

Is iedereen zo zeker dat NVA altijd 100% voor dat pact geweest is tot vrij recent? Ik las ergens dat dit ook wat opgeblazen kon zijn door de oppositie. Corrigeer me gerust hier op.

Francken zijn beleid was toch altijd: ik wil richting Oostenrijk, Australie, Canada? NVA heeft idd te lang gewacht met reageren betreft dit pact, maar misschien ook wel op signalen van andere landen? (t zijn gewiekste strategisten, ja NVA heeft misschien met opzet gewacht)

Electoraal spel, akkoord, maar van gans de regering. Er zijn er genoeg met de natte droom om ooit NVA in het cordon te steken.

Theo Francken, toch het boegbeeld van de hardliners binnen de NVA op vlak van migratie, is als minister van migratie rechtstreeks betrokken geweest bij de onderhandeling van die tekst. Bovendien verdedigde hij tot vrij recent het pact als iets positiefs om migratie te kunnen beperken, je kan dat in verschillende interviews van hem lezen van voor heel de hetze losbarstte. Nu keren ze plots hun kar en gaan ze zelf agressieve campagne voeren tegen de tekst die ze zonet nog verdedigden. Zo'n acties zijn misschien niet beneden de andere partijen op andere momenten, maar hier is de grote hypocriet toch wel de NVA.

Dan moet je als partij maar het lef hebben om toe te geven dat je je werk niet goed gedaan hebt, ofwel, als je in het pact gelooft zoals je altijd beweerd hebt, voldoende staatsmanschap hebben om proberen uit te leggen aan je kiezers waarom het pact wel een goede zaak is en wel in hun belang is. De manier waarop ze nu van positie veranderd zijn is iets waar zelfs de oude cvp moeite mee zou gehad hebben.

Yo-Han · 8 dec 2018

@ beryl, sir killalot

OK goeie argumenten. Zoals ik zei, informeer me. Om alles tot in de fijnste details te gaan opzoeken ben ik wat te ziek (chronisch spijtig genoeg) nu. Enfin ik blijf bij 1 ding: Calvo en SPa en consoorten staan ook maar te roepen op de zijlijn enz. Ze springen ook nu op een trein of dienen hun toekomstig kiesvee, of voelen zich teveel in een oppositie hoekje geduwt en zien nu hun kans.

Ik onderschat het migratieprobleem niet. Internationaal blijf ik me toch vragen stellen daarbij. Kan Europa nu iedereen blijven opvangen van N Afrika, Midden Afrika, Oost Europa... Kan m'n negatieve zaken ivm migratie , illegale migratie blijven negeren als ze uit de hand lopen. Echt, een burgeroorlog is het laatste wat ik en zo velen willen. Ik voel gewoon iets opkomen in de maatschappij; van onverschilligheid naar her en der meer intolerantie en verdeeldheid. (daar vraag ik geen uitleg rond, dat is mijn intuitie ) Ik had dat in 2006 voor de financiële crisis ... en toen kwam ze ook (tot bij ons)... ik hoop dat ik fout zit dees keer! Mensen maken zich met 'rede' zorgen, slim of dom, ziek of gezond.

tolya · 8 dec 2018

Sir.Killalot zei:
Als je dit al afkeurt, dan is internationale samenwerking gewoon niet mogelijk. .

de drogreden van het als dilemma

kun je met een dictatuur betrouwbaar samenwerken? kun je met landen in oorlog samenwerken?
Zou het om te beginnen niet beter zijn moesten de landen, waar alle vluchtelingen naartoe willen, eindelijk beginnen samenwerken?

SomeDude · 8 dec 2018

student23 zei:
Dat zal het zijn, wij (als land) verstaan het gewoon niet!

Bedankt om perfect te verduidelijken dat je alles anders interpreteerd dan de meeste op dit forum!

Conradus · 8 dec 2018

tolya zei:
de drogreden van het als dilemma

kun je met een dictatuur betrouwbaar samenwerken? kun je met landen in oorlog samenwerken?
Zou het om te beginnen niet beter zijn moesten de landen, waar alle vluchtelingen naartoe willen, eindelijk beginnen samenwerken?

Is Francken niet pro samenwerking met Libië, Sudan, Marokko... Betrouwbare democratieën, dat...

tolya · 8 dec 2018

Conradus zei:
Is Francken niet pro samenwerking met Libië, Sudan, Marokko... Betrouwbare democratieën, dat...

mja
3e wereldlanden miljarden geven zodat die de vluchtelingen niet naar hier laten?
jij mag dat samenwerking noemen

Pegasus · 8 dec 2018

. N-VA bepleit afschaffing mensenrechten: ‘Resultaten HLN-poll overduidelijk’

Nahrtent · 8 dec 2018

Pegasus zei:
. N-VA bepleit afschaffing mensenrechten: ‘Resultaten HLN-poll overduidelijk’

"Eerder bleek uit een poll dat 62% van de HLN-lezers openstaat voor de terugkeer van Adolf Hitler. De overige 38% ziet naar eigen zeggen liever geen socialist aan de macht komen." :rofl:

Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Migratiepact

Ja op het Migratiepact

Ja op het Migratiepact met Stemverklaring

Nee op het Migratiepact

denkimi

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Gray

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

tolya

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member