Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
JasperCLA zei:
In het rijtje van "There is no alternative", "in België wordt kapitaal al genoeg belast" en "We hebben de hoogste belastingen van de hele wereld dus van een verhoging kan geen sprake zijn."

België is volgens Europese Commissie een fiscaal paradijs - Bedrijven - Trends.be

En nog zo één: Huurprijzen stijgen sneller dan ons inkomen - Wonen - Moneytalk.be

Dan schrikt men dat er sociale onrust is, telkenmale de regering naar buiten komt met het bericht dat iedereen er netto op vooruitgaat.

TooChé

Legacy Member
Steeds hetzelfde liedje, inhoudsloze argumenten op tafel leggen (huurprijzen zijn grotendeels ook afhankelijk van de vastgoedmarkt, maar da's allemaal de VLD etc die dat bestuurt zeker?), janken, opjutten en niks van alternatieven kunnen voorstellen

Hiapoe

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ja ok, dit kan ook, maar alles staat of valt dan met wat er bedoeld wordt met flexibel.
Ik zie dat eerder als bijvoorbeeld:
- als werkgever: we hebben vertraging opgelopen deze week of we hebben extra orders, dus volgende week moet er meer gewerkt worden.
- als werknemer: de kleine is ziek, ik ga deze week maar halftijds werken

Dat is echt vrij last minute. Dan kan je nog altijd schemas maken en op voorhand doorgeven wie meer of minder kan/wil werken. Maar last minute zal er altijd iets veranderen.

Last minute zaken zoals je aangeeft qua voorbeelden zijn relevant, maar zullen imo nooit in een kader kunnen opgenomen worden.
Dit zal altijd een mate van wederzijdse overeenstemming moeten zijn tussen een respectvolle werkgever en een respectvolle werknemer.

Dat vergt een mentaliteitswijziging zowel bij veel werknemers én werkgevers en sensibiliseringsaanpak.

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
Steeds hetzelfde liedje, inhoudsloze argumenten op tafel leggen (huurprijzen zijn grotendeels ook afhankelijk van de vastgoedmarkt, maar da's allemaal de VLD etc die dat bestuurt zeker?), janken, opjutten en niks van alternatieven kunnen voorstellen

En laat de vastgoedmarkt net een mooi voorbeeld zijn van toenemende ongelijkheid. Er is een groter wordende groep waarvoor eigendom een droom zal blijven wegens onbetaalbaar, ondanks dat men werkt. Maar er is geen alternatief, remember? Behalve al 1/4 van je electoraal gaat lopen, dan is vermogenswinsten volgens Bracke en Demir ineens wel bespreekbaar.

jack|herrer

Legacy Member
Hiapoe zei:
Last minute zaken zoals je aangeeft qua voorbeelden zijn relevant, maar zullen imo nooit in een kader kunnen opgenomen worden.
Dit zal altijd een mate van wederzijdse overeenstemming moeten zijn tussen een respectvolle werkgever en een respectvolle werknemer.

Dat vergt een mentaliteitswijziging zowel bij veel werknemers én werkgevers en sensibiliseringsaanpak.
Klopt volledig, maar als je ziet dat het voor ons al onduidelijk is wat de bedoeling is, wat dan met de gemiddelde arbeider die denkt dat hij morgen 45 u moet gaan werken op commando.
De regering moet eens werk maken van wat communicatie skills.

Sovereign

Legacy Member
jack|herrer zei:
Klopt volledig, maar als je ziet dat het voor ons al onduidelijk is wat de bedoeling is, wat dan met de gemiddelde arbeider die denkt dat hij morgen 45 u moet gaan werken op commando.
De regering moet eens werk maken van wat communicatie skills.

Toch redelijk naïef dat men in het kader van vergroting van de competitiviteit een maatregel op maat van de werkgever zou uitwerken, al zeker niet als zijn vakbond niet eens werd bevraagd over het idee. Leg dat naast gelijkaardige anti-crisismaatregelen doorheen de geschiedenis van onze sociale zekerheid en je weet wel hoe laat het is.

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
En laat de vastgoedmarkt net een mooi voorbeeld zijn van toenemende ongelijkheid. Er is een groter wordende groep waarvoor eigendom een droom zal blijven wegens onbetaalbaar, ondanks dat men werkt. Maar er is geen alternatief, remember? Behalve al 1/4 van je electoraal gaat lopen, dan is vermogenswinsten volgens Bracke en Demir ineens wel bespreekbaar.
:lol:
Ge weet toch, dat de huurprijzen de pan uitswingen omdat de huurders overbeschermd zijn? Wat denk je dat er met de huurhuizen-markt gaat gebeuren als vastgoed eigenaars inneens meer belastingen moeten betalen? Juist ja, die rekenen dat gewoon door naar hun huurders. Denk toch eens verder na dan uw neus lang is he seg...

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
:lol:
Ge weet toch, dat de huurprijzen de pan uitswingen omdat de huurders overbeschermd zijn? Wat denk je dat er met de huurhuizen-markt gaat gebeuren als vastgoed eigenaars inneens meer belastingen moeten betalen? Juist ja, die rekenen dat gewoon door naar hun huurders. Denk toch eens verder na dan uw neus lang is he seg...

En dat zuig je ook uit je duim? Lezen weer te moeilijk? Ik zal het voor je samenvatten <3

De prijzen gaan omhoog omdat de vraag groter is dan het aanbod + indexering ivm de indexsprong bij onze lonen. Vergeet niet dat wij ook de hoogste inflatiecijfers hebben in heel de EU momenteel.

jack|herrer

Legacy Member
JasperCLA zei:
Toch redelijk naïef dat men in het kader van vergroting van de competitiviteit een maatregel op maat van de werkgever zou uitwerken, al zeker niet als zijn vakbond niet eens werd bevraagd over het idee. Leg dat naast gelijkaardige anti-crisismaatregelen doorheen de geschiedenis van onze sociale zekerheid en je weet wel hoe laat het is.
Het is kwart na 5, dus alleszins een beetje vroeg om onzin te verkopen.
Leg ons eens uit wat het plan is en hoe het exact gaat werken. Ik gok dat je geen idee hebt. Dus laat ze het zelf eerst effe uitwerken en presenteren vooraleer je weer onrust gaat stoken.

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
En dat zuig je ook uit je duim? Lezen weer te moeilijk? Ik zal het voor je samenvatten <3

De prijzen gaan omhoog omdat de vraag groter is dan het aanbod + indexering ivm de indexsprong bij onze lonen. Vergeet niet dat wij ook de hoogste inflatiecijfers hebben in heel de EU momenteel.
Owla bowla, ik heb een huis, waar ik nu vermogenswinstbelasting op moet betalen omdat ik het verhuur.
Ik zal dat vooral zeker zelf betalen, en niet doorrekenen aan mijn huurders, want dat zou sociaal onrechtvaardig zijn !
Yeah nee, dat gaat ook niet gebeuren...

Of ik dat uit mijn duim zuig? Ja, er bestaat geen academisch onderzoek gevoerd naar het toepassen van basisprincipes van economie (ik denk dat kosten doorrekenen naar klanten, daar wel onder valt he, of is dat te complex?) door verhuurders die plots een extra kost moeten betalen, sorry he Jasper. Ik zal nooit meer voor mezelf nadenken en altijd alles uit academische papers halen vanaf nu, dan wordt ik misschien nog even "slim" als jij. :o

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
dan wordt ik misschien nog even "slim" als jij. :o

http://i.imgur.com/Vr53tDz.gif

jack|herrer zei:
Het is kwart na 5, dus alleszins een beetje vroeg om onzin te verkopen.
Leg ons eens uit wat het plan is en hoe het exact gaat werken. Ik gok dat je geen idee hebt. Dus laat ze het zelf eerst effe uitwerken en presenteren vooraleer je weer onrust gaat stoken.

Dat geldt ook in twee richtingen. Ik zeg alleen dat bovenstaande discussie een beetje naïef is. Maar eerlijk is eerlijk, ik weet het ook niet.

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
En dat zuig je ook uit je duim? Lezen weer te moeilijk? Ik zal het voor je samenvatten <3

De prijzen gaan omhoog omdat de vraag groter is dan het aanbod + indexering ivm de indexsprong bij onze lonen. Vergeet niet dat wij ook de hoogste inflatiecijfers hebben in heel de EU momenteel.

Zoek eens een vergelijking op tussen de prijsstijging van huurwoningen en koopwoningen. Percentueel zal je weinig verschil zien. Beide zijn enorm gestegen door de grote regelgeving op de bouw ervan. Dat lijkt mij eerder een goeie dan een slechte zaak.

jack|herrer

Legacy Member
JasperCLA zei:
http://i.imgur.com/Vr53tDz.gif



Dat geldt ook in twee richtingen. Ik zeg alleen dat bovenstaande discussie een beetje naïef is. Maar eerlijk is eerlijk, ik weet het ook niet.
Ik stook geen onrust itt tot jou "we weten dan hoe laat het is".
Ik vraag om verduidelijking en die kan iedereen wel gebruiken.
Ik werk in een bedrijf waar een zee hoge flexibiliteit gevraagd wordt. Bijvoorbeeld op vrijdag wordt beslist dat het weekend door gewerkt moet worden, als het mogelijk is.
Langs de andere kant kan ik vragen om zomaar 2 dagen niet te werken omdat ze de badkamer komen herinrichten of dat ik maar halve dagen werk bij goed weer in de zomer, ook in de mate dat het mogelijk is. Dus dat het kan werken is dan wel bewezen.
Maar rood en bonden promoten alleen de negatieve kant van het verhaal, terwijl er op dit moment eigenlijk nog geen concreet verhaal is.

puni

Legacy Member
Zijn die sabotagepraktijken aan het spoor als ze van nmbs-personeel komen geen dringende reden tot ontslag?

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dames en Heren mag ik u voorstellen, de oh zo volwassen JasperCLA:
Hij die de debielen der 9lives eens zal leren hoe te discussiëren op een fenomenaal hoog intellectueel niveau.
Degene die ijvert voor waardevolle discussies maar nog nooit argument van de tegenpartij heeft aanzien als plausibel.
De negeerder der negeerders indien hij op zen ongelijk gewezen wordtdtdtdtdt. Want nadenken voor zichzelf, oei oei oei die les heeft hij precies gemist opt schooleke.
Maar nu ben ik toch eens benieuwd, wat volgens u het effect zal zijn van een vermogenswinstbelasting op de huurprijzen? Als hetgeen ik schreef zo debiel was, dan moet het makkelijk zijn het het tegendeel te argumenteren he. Zeker voor zo'n genie als jij!

Sovereign

Legacy Member
Exorikos zei:
Zoek eens een vergelijking op tussen de prijsstijging van huurwoningen en koopwoningen. Percentueel zal je weinig verschil zien. Beide zijn enorm gestegen door de grote regelgeving op de bouw ervan. Dat lijkt mij eerder een goeie dan een slechte zaak.

Nuja, dat kan ook een verklarende factor zijn. Maar we mogen dat prijsniveau voor huurders toch ook niet uit het oog verliezen. Als meer en meer gezinnen geen betaalbare woning meer vinden op de private huurmarkt, zitten we sowieso met extra kosten in investeringen voor sociale woningen.

jack|herrer zei:
Ik stook geen onrust itt tot jou "we weten dan hoe laat het is".
Ik vraag om verduidelijking en die kan iedereen wel gebruiken.
Ik werk in een bedrijf waar een zee hoge flexibiliteit gevraagd wordt. Bijvoorbeeld op vrijdag wordt beslist dat het weekend door gewerkt moet worden, als het mogelijk is.
Langs de andere kant kan ik vragen om zomaar 2 dagen niet te werken omdat ze de badkamer komen herinrichten of dat ik maar halve dagen werk bij goed weer in de zomer, ook in de mate dat het mogelijk is. Dus dat het kan werken is dan wel bewezen.
Maar rood en bonden promoten alleen de negatieve kant van het verhaal, terwijl er op dit moment eigenlijk nog geen concreet verhaal is.

Omdat het een reëel risico is dat mooi in lijn ligt van het elan van deze regering en haar wetsvoorstellen. Het is aan hén om net die verduidelijking zo snel mogelijk uit te brengen na het initiële voorstel van het concept. Ik denk dat er ook weinigen nee gaan zeggen tegen het concept zoals jij het schetst.

Sovereign

Legacy Member
puni zei:
Zijn die sabotagepraktijken aan het spoor als ze van nmbs-personeel komen geen dringende reden tot ontslag?

Jazeker, als ze weten wie er achter zat. Dat zijn criminele feiten.

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nuja, dat kan ook een verklarende factor zijn. Maar we mogen dat prijsniveau voor huurders toch ook niet uit het oog verliezen. Als meer en meer gezinnen geen betaalbare woning meer vinden op de private huurmarkt, zitten we sowieso met extra kosten in investeringen voor sociale woningen.

Misschien is dat dan eerder the way to go in plaats van alles goedkoper te willen maken voor iedereen. Dat is geen sociale correctie.

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
En dat zuig je ook uit je duim? Lezen weer te moeilijk? Ik zal het voor je samenvatten <3

De prijzen gaan omhoog omdat de vraag groter is dan het aanbod + indexering ivm de indexsprong bij onze lonen. Vergeet niet dat wij ook de hoogste inflatiecijfers hebben in heel de EU momenteel.

Je hebt zeker een punt wat betreft de vrijstelling van de index-sprong voor huurprijzen. Als je een punt hebt mag het ook gezegd worden. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan