Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
bassie82 zei:
ik dacht dat ze nu staken bij de NMBS omdat ze 2 recupdagen kwijt zijn doordat de berekening gewijzigd is naar de EFFECTIEF gewerkte dagen.
Hoe dat je recup kan krijgen in verlof en ziekte begrijp ik ook niet.

ja ok, maar ik heb -denk ik- iemand in het NMBS topic hier weten zeggen dat er velen zijn die hopen dagen staan hebben die ze niet kunnen/mogen nemen.

Wat betreft 'recup' krijgen in verlof.. ik had dat ook als consultant in de privé. ik heb zeker in twee jaar mijn 20 dagen verlof EN mijn 12 ADV dagen opgenomen. Aangezien ik dan 32 (+10 officiële) dagen niet gewerkt heb zou ik geen 12 ADV dagen kunnen hebben, maar ik had ze toch :p

Plopperdeplop

Legacy Member
Ik weet dat het allemaal om "verworven rechten" gaat en dat mensen niet graag dingen afgeven waar ze hun beroepskeuze op hebben laten baseren, maar er zouden toch eens wat benchmarkstudies moeten gebeuren om de situaties van beroepen (vooral de openbare sector) op af te toetsen.

Geert Noels gaf aan dat mensen bij de NMBS ongeveer 165 dagen effectief werken terwijl andere overheidsambtenaren 20 tot 30 dagen meer werken per jaar. Dan vraag ik me af: hoe kan zoiets en waarom blijft dat in standgehouden worden? Hebben zij een lager loon dan andere ambtenaren? Hebben ze lagere pensioenen? Ik denk het eigenlijk niet, volgens mij zijn dat allemaal dezelfde ambtenarenbarema's. Komt daar dan vaak nog bij dat er hopen premies te verdienen zijn bij bepaalde tijdstippen. Op die premies heb ik op zich niks tegen, maar die vakantieregelingen...
Dat soort dingen zijn om het met de woorden van Cornu te zeggen gewoon onverdedigbaar.

YellinD

Legacy Member
jij krijgt idd 12 ADV dagen:
52 weken in een jaar
- 20 verlofdagen (4 weken) = 48 weken

2u per week teveel = per 4 weken 1 dag

48/4 = 12 ADV dagen


bij NMBS is het volgens mij:
52 weken in een jaar

2u per week teveel = per 4 weken 1 dag

52/4 = 13 ADV dagen

iets in die aard, als ik het goed begrijp?
En hierdoor zeggen ze dat er ook recup wordt opgebouwd tijdens de verlof

denk ik he :)

*edit* en als ik het goed begrijp, werkt dit systeem dubbel omdat je apart 13 compensatiedagen hebt (niet vrij te kiezen) en 13 kredietdagen (wel vrij te kiezen)

Conradus

Legacy Member
Enige wat hier niet bij meegerekend is zijn wettelijke feestdagen (nog eens tien verlofdagen of 2 weken extra).

Maar goed, arbeidsduur is nooit mijn dada geweest.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar is een van de redenen waarom bijv. die cipiers en sommigen bij de NMBS staken/klagen niet dat ze hopen recup dagen hebben ( opgebouwd door flexibiliteit) die ze dan niet kunnen/mogen opnemen omdat er niemand is om over te nemen? Hoe werkt dat dan?

1. Als je natuurlijk op den duur meer "recupdagen" hebt dan dat er dagen in een jaar zijn, dan zit er iets fout met het systeem natuurlijk. Mogelijkheid om dit te pareren is bijvoorbeeld andere mogelijkheden aanbieden om die 'recupdagen' uit te keren. In de vorm van geld (dat lager belast is), in de vorm van andere voordelen gaande van fietsen tot elektronica,... wees creatief en constructief en we vinden wel iets.
Ik ken veel mensen die geld boven verlofdagen (recup) zouden kiezen, moest het minder zwaar belast zijn. Of stel dat je met opgespaarde recup uren in een online shop je gang zou kunnen gaan en betalen met die uren als valuta?! Dat zijn concrete voorstellen en voorbeelden van wat er in de 21e eeuw in mijn opinie moet mogelijk zijn. (zonder veplichting, je laat nog steeds de optie ook om recup gewoon op te pakken).

2. In het geval van de flexibilisering van de 38-uren week naar een min max van 31 - 45 uur per week, gaat het op het einde van de rit om evenveel uren per jaar, dus hier komt geen recup aan te pas hé.
Flexibeler werken, betekent niet per definitie overuren hé...

zarathustra

Legacy Member
Was enkel een voorbeeld dat flexibiliteit van beide kanten op papier in praktijk soms maar van 1 kant komt en dat die mentaliteit niet zomaar verandert met wet


Sent from my iPhone using Tapatalk

Blueangel1881

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet dat het allemaal om "verworven rechten" gaat en dat mensen niet graag dingen afgeven waar ze hun beroepskeuze op hebben laten baseren, maar er zouden toch eens wat benchmarkstudies moeten gebeuren om de situaties van beroepen (vooral de openbare sector) op af te toetsen.

Geert Noels gaf aan dat mensen bij de NMBS ongeveer 165 dagen effectief werken terwijl andere overheidsambtenaren 20 tot 30 dagen meer werken per jaar. Dan vraag ik me af: hoe kan zoiets en waarom blijft dat in standgehouden worden? Hebben zij een lager loon dan andere ambtenaren? Hebben ze lagere pensioenen? Ik denk het eigenlijk niet, volgens mij zijn dat allemaal dezelfde ambtenarenbarema's. Komt daar dan vaak nog bij dat er hopen premies te verdienen zijn bij bepaalde tijdstippen. Op die premies heb ik op zich niks tegen, maar die vakantieregelingen...
Dat soort dingen zijn om het met de woorden van Cornu te zeggen gewoon onverdedigbaar.
Vergeet niet dat wij 's nachts, in het weekend, op feestdagen en op brugdagen werken in een 3x8 ploegensysteem. Niet echt vergelijkbaar met een gewone 9-5 ambtenaar.

Bovendien is er een verschil tussen wat we op papier werken, en wat we in praktijk door personeelstekort werken. Bij mij persoonlijk bv. zijn dat 100 dagen teveel op 8 jaar. En ksta er nu weeral een stuk of 20 achter dit jaar

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Was enkel een voorbeeld dat flexibiliteit van beide kanten op papier in praktijk soms maar van 1 kant komt en dat die mentaliteit niet zomaar verandert met wet


Sent from my iPhone using Tapatalk

Daar ben ik mee akkoord.
Er is inderdaad meer nodig dan alleen maar regels en wetten...

Mentaliteit en sensibilisering voor alle partijen (werkgevers én werknemers) zijn ook heel belangrijk... Misschien wel nog belangrijker dan de wetten en regels. Want wetten en regels die niet conform de mentaliteit van de mensen zijn, dragen alleen bij tot onvrede.

MiniJeffrey

Legacy Member
Blueangel1881 zei:
Vergeet niet dat wij 's nachts, in het weekend, op feestdagen en op brugdagen werken in een 3x8 ploegensysteem. Niet echt vergelijkbaar met een gewone 9-5 ambtenaar.

Bovendien is er een verschil tussen wat we op papier werken, en wat we in praktijk door personeelstekort werken. Bij mij persoonlijk bv. zijn dat 100 dagen teveel op 8 jaar. En ksta er nu weeral een stuk of 20 achter dit jaar

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Velen vergeten ook dat NMBS'ers 40u per week werken, er maar 36u betaald krijgen en daardoor dus 4u per week recup opsparen. Gezien NMBS overuren niet uitbetaalt zit je na een jaar dus met 26 recupdagen extra. De helft daarvan zijn naar eigen keuze opneembaar, de andere 13 niet. Dus ja, het klopt dat NMBS'ers ongeveer 50 dagen 'verlof' hebben, wat meer is dan een klassieke werknemers, maar van die 50 zijn er 'maar' 37 vrij opneembaar. Dit is een erfenis uit het verleden, waar de spoormannen overigens ook nog eens loon voor ingeboet hebben. Ik wil gerust die verlofdagen deels opgeven, als ik dan ook 40u betaald word per week.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Velen vergeten ook dat NMBS'ers 40u per week werken, er maar 36u betaald krijgen en daardoor dus 4u per week recup opsparen. Gezien NMBS overuren niet uitbetaalt zit je na een jaar dus met 26 recupdagen extra. De helft daarvan zijn naar eigen keuze opneembaar, de andere 13 niet. Dus ja, het klopt dat NMBS'ers ongeveer 50 dagen 'verlof' hebben, wat meer is dan een klassieke werknemers, maar van die 50 zijn er 'maar' 37 vrij opneembaar. Dit is een erfenis uit het verleden, waar de spoormannen overigens ook nog eens loon voor ingeboet hebben. Ik wil gerust die verlofdagen deels opgeven, als ik dan ook 40u betaald word per week.

En daar zit het addertje hé. Bij de sporen wil men besparen. Dus stelt men voor om contracten eenzijdig aan te passen. En het is hier waartegen geageerd wordt. Is toch niet meer dan normaal. Op het moment dat men in het bedrijf van Hiapoe of Whit of moonblade zeggen tegen u van kijk jij hebt hier een contract en ik beslis om het vanaf nu zonder dit met u te overleggen te wijzigen zodanig dat je vanaf nu 500€ minder verdient of uw bedrijfswagen moet afgeven en er niets voor in de plaats krijgt. Want ik vind dat dat de manier is om te besparen.

Dan pikt Hiapoe, Whit of moonblade dat toch ook zomaar niet ? Contracten moeten eerbiedigd worden.ofwel in onderling overleg aangepast worden. Niet zo eventjes zeggen van dit is wat wij willen en je moet maar luisteren. Zo werkt het niet...
Kan mijn werkgever eenzijdig mijn contract wijzigen? | Vacature.com

En zolang men geen vragende partij is begrijp ik ook niet waarom een directie verwacht dat vakbonden voorstellen zouden doen... zo werkt een onderhandeling niet.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Hoe kan zoiets? Vrij eenvoudig (en ik ben er zeker van dat iemand als Geert Noels dat zelf ook al eens heeft aangehaald):

Je spreekt als overheid een bepaald monopolie uit over sectoren die je als 'maatschappelijk noodzakelijk' acht (bv. binnenlands personenvervoer per trein of het beheer van het gevangeniswezen). Het wordt met andere woorden verboden om als bedrijf te concurreren binnen die sectoren. Die sectoren worden vaak dan nog eens zwaar gesubsidieerd (bv. >300 EUR per Belg voor de NMBS). Op die manier hangt winst helemaal niet meer volledig samen met goed management, klantentevredenheid, stiptheid, ... Vanwege de maatschappelijke noodzakelijkheid van de gemonopoliseerde diensten, krijgen werknemers en vakbonden een enorme macht die ze naar believen kunnen aanwenden om bepaalde rechten af te dwingen (al dan niet incrementeel over een lange periode).

In feite zouden 'maatschappelijk noodzakelijke' producten en diensten net voorzien moeten worden van zoveel mogelijk concurrentie (niet letterlijk, het liberaliseren van de markt is voldoende).

Dat zei hij inderdaad, en daar sta ik ook volledig achter.

Plopperdeplop

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En daar zit het addertje hé. Bij de sporen wil men besparen. Dus stelt men voor om contracten eenzijdig aan te passen. En het is hier waartegen geageerd wordt. Is toch niet meer dan normaal. Op het moment dat men in het bedrijf van Hiapoe of Whit of moonblade zeggen tegen u van kijk jij hebt hier een contract en ik beslis om het vanaf nu zonder dit met u te overleggen te wijzigen zodanig dat je vanaf nu 500€ minder verdient of uw bedrijfswagen moet afgeven en er niets voor in de plaats krijgt. Want ik vind dat dat de manier is om te besparen.

Dan pikt Hiapoe, Whit of moonblade dat toch ook zomaar niet ? Contracten moeten eerbiedigd worden.ofwel in onderling overleg aangepast worden. Niet zo eventjes zeggen van dit is wat wij willen en je moet maar luisteren. Zo werkt het niet...
Kan mijn werkgever eenzijdig mijn contract wijzigen? | Vacature.com

En zolang men geen vragende partij is begrijp ik ook niet waarom een directie verwacht dat vakbonden voorstellen zouden doen... zo werkt een onderhandeling niet.

Ok, maar dit is een scheefgegroeide situatie die het bedrijf richting het faillissement zal duwen.

Wat is jouw voorstel dan om die loonkosten onder controle te krijgen?

MiniJeffrey zei:
Velen vergeten ook dat NMBS'ers 40u per week werken, er maar 36u betaald krijgen en daardoor dus 4u per week recup opsparen. Gezien NMBS overuren niet uitbetaalt zit je na een jaar dus met 26 recupdagen extra. De helft daarvan zijn naar eigen keuze opneembaar, de andere 13 niet. Dus ja, het klopt dat NMBS'ers ongeveer 50 dagen 'verlof' hebben, wat meer is dan een klassieke werknemers, maar van die 50 zijn er 'maar' 37 vrij opneembaar. Dit is een erfenis uit het verleden, waar de spoormannen overigens ook nog eens loon voor ingeboet hebben. Ik wil gerust die verlofdagen deels opgeven, als ik dan ook 40u betaald word per week.

Word jij per uur betaald of heb jij een vast maandloon?

Sovereign

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Wat is jouw voorstel dan om die loonkosten onder controle te krijgen?

Bedrijven wijzen op hoge productiviteit per werknemer? :unsure:

Bij mijn weten is de loonkost ook geen probleem meer en grotendeels gelijkgetrokken tot het niveau van onze buurlanden.

Plopperdeplop

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bedrijven wijzen op hoge productiviteit per werknemer? :unsure:

Bij mijn weten is de loonkost ook geen probleem meer en grotendeels gelijkgetrokken tot het niveau van onze buurlanden.

Ik bedoelde de loonkosten van de NMBS.

De kost/kwaliteit van het treinverkeer is in België zeer hoog vergeleken met andere landen, en vooral met Nederland.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ok, maar dit is een scheefgegroeide situatie die het bedrijf richting het faillissement zal duwen.

Wat is jouw voorstel dan om die loonkosten onder controle te krijgen?

Als ze van 12000 binnen 5 jaar naar 6000 man gaan gaan zal de loonkost niet de reden zijn waarom ze de dieperik zullen ingaan... Maar als je goede wil wilt losweken moet je als directie het goede voorbeeld geven hé... niet altijd meer en meer en meer verwachten van uw werknemers... het zijn geen citroenen hé.

YellinD

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En daar zit het addertje hé. Bij de sporen wil men besparen. Dus stelt men voor om contracten eenzijdig aan te passen. En het is hier waartegen geageerd wordt. Is toch niet meer dan normaal. Op het moment dat men in het bedrijf van Hiapoe of Whit of moonblade zeggen tegen u van kijk jij hebt hier een contract en ik beslis om het vanaf nu zonder dit met u te overleggen te wijzigen zodanig dat je vanaf nu 500€ minder verdient of uw bedrijfswagen moet afgeven en er niets voor in de plaats krijgt. Want ik vind dat dat de manier is om te besparen.

Dan pikt Hiapoe, Whit of moonblade dat toch ook zomaar niet ? Contracten moeten eerbiedigd worden.ofwel in onderling overleg aangepast worden. Niet zo eventjes zeggen van dit is wat wij willen en je moet maar luisteren. Zo werkt het niet...
Kan mijn werkgever eenzijdig mijn contract wijzigen? | Vacature.com

En zolang men geen vragende partij is begrijp ik ook niet waarom een directie verwacht dat vakbonden voorstellen zouden doen... zo werkt een onderhandeling niet.

Dikke zever... de regering Di Rupo beslist toch ook zomaar om de VAA en belasting van bedrijfswagens aan te passen? Wat een integraal deel is van het loon?
Amai, toen zijn er veel stakingen geweest hoor... het hele land lag maanden plat!

Ah nee... normale mensen die accepteren dat ze idd een goed voordeel hebben/hadden, slikken de aanpassing, en werken verder... ik heb gezocht naar oplossingen om mijn auto te dumpen die mij plots bijna 300euro netto per maand meer kostte dan voor die aanpassing. Lukte niet bij toenmalige werkgever (tenzij ik 10.000euro+ betaalde om de lease af te zeggen) dus lag de oplossing bij verandering van werk... en zo kon ik mijn arbeidsvoorwaarden opnieuw onderhandelen

En ook nu wordt er enkel een exces aangepast he... de recup en verlof dagen die VERDIEND zijn, daar komt men toch niet aan? Het zijn enkel de dagen die opgebouwd worden op een manier die enkel bij NMBS mogelijk is, die aangepakt wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan