Archief - De stakingen in België

Renegadexxripxx · 2 jun 2016

YellinD zei:
Dikke zever... de regering Di Rupo beslist toch ook zomaar om de VAA en belasting van bedrijfswagens aan te passen? Wat een integraal deel is van het loon?
Amai, toen zijn er veel stakingen geweest hoor... het hele land lag maanden plat!

Ah nee... normale mensen die accepteren dat ze idd een goed voordeel hebben/hadden, slikken de aanpassing, en werken verder... ik heb gezocht naar oplossingen om mijn auto te dumpen die mij plots bijna 300euro netto per maand meer kostte dan voor die aanpassing. Lukte niet bij toenmalige werkgever (tenzij ik 10.000euro+ betaalde om de lease af te zeggen) dus lag de oplossing bij verandering van werk... en zo kon ik mijn arbeidsvoorwaarden opnieuw onderhandelen

En ook nu wordt er enkel een exces aangepast he... de recup en verlof dagen die VERDIEND zijn, daar komt men toch niet aan? Het zijn enkel de dagen die opgebouwd worden op een manier die enkel bij NMBS mogelijk is, die aangepakt wordt.

Dit wordt globaal opgelegd, noemen we heirkracht. Dit is niet de werkgever die dit eenzijdig aanpast. Daar berust het verschil op.

Hiernaast is dat geen excess. Dit is destijds ingevoerd om te besparen op administratief personeel om dat allemaal bij te houden en te verifiëren. Daarom werd het geforfaitiseerd, en die forfait is destijds op basis van gemiddelde gebaseerd (zoals zoveel forfaits : ergo forfaitaire netto onkostenvergoedingen). Daar het nu echter met PC's, geautomatiseerde pointeringsystemen gemakkelijk te beheren valt is dit iets wat een makkelijke manier is om te besparen. Quick win noemen ze dat in managementtermen. Echter zit je vast aan het feit dat men dit destijds wel zo heeft toegevoegd aan uw arbeidscontract en men dan maar moet onderhandelen om dat af te schaffen. Of men moet op regeringsvlak maar een heirkracht wet maken die alle vaststelling van forfaitvoordelen kan afschaffen. (maar dan staakt men nog harder tegen de regering).

PS plop : ze worden per maand betaal voor een 36 uren week, terwijl ze dan 40h officieel doen en kredieturen opstapelen.

zarathustra · 2 jun 2016

YellinD zei:
jij krijgt idd 12 ADV dagen:
52 weken in een jaar
- 20 verlofdagen (4 weken) = 48 weken

2u per week teveel = per 4 weken 1 dag

48/4 = 12 ADV dagen

En je neemt dus die 12 ADV dagen + uw 10 normale feestdagen - 22 dagen --> - 4 weken, dus eigenlijk zou je die 12de dag niet mogen krijgen. Het is op een veel kleinere schaal natuurlijk maar 'recupdagen' op basis van niet werken gaat op voor veel mensen.

zarathustra · 2 jun 2016

Hiapoe zei:
Daar ben ik mee akkoord.
Er is inderdaad meer nodig dan alleen maar regels en wetten...

Mentaliteit en sensibilisering voor alle partijen (werkgevers én werknemers) zijn ook heel belangrijk... Misschien wel nog belangrijker dan de wetten en regels. Want wetten en regels die niet conform de mentaliteit van de mensen zijn, dragen alleen bij tot onvrede.

Dat is eigenlijk mijn grootste/enige ergernis in dit debat. Ik ben het grotendeels eens met u EN ik ben het op sommige vlakken eens met de vakbonden. Maar het taalgebruik en de hyperbolen aan beide kanten zijn gewoon idioot.
Ik heb nog nooit gestaakt, jij hebt nog nooit gestaakt.. maar dat wil voor mij in ieder geval niks zeggen want ik heb nooit ergens gewerkt waar anderen wel opperden van te staken. Als je nu #nognooitgestaakt gaat en treinbegeleider bent bij de NMBS dan is dat een statement. Maar de meesten van ons zijn nog nooit in een situatie geweest waar men zelfs nog maar dacht aan staken. Is dat omdat we zoveel betere mensen zijn of gewoon omdat we bij betere werkgevers werken? Ik weet het niet dus ik ben een beetje voorzichtiger om mensen te veroordelen. Een lijst getallen en feiten is 1 ding, jarenlang dag in dag uit het werk doen is iets helemaal anders en moeilijk te beoordelen.

Hiapoe · 2 jun 2016

zarathustra zei:
Dat is eigenlijk mijn grootste/enige ergernis in dit debat. Ik ben het grotendeels eens met u EN ik ben het op sommige vlakken eens met de vakbonden. Maar het taalgebruik en de hyperbolen aan beide kanten zijn gewoon idioot.
Ik heb nog nooit gestaakt, jij hebt nog nooit gestaakt.. maar dat wil voor mij in ieder geval niks zeggen want ik heb nooit ergens gewerkt waar anderen wel opperden van te staken. Als je nu #nognooitgestaakt gaat en treinbegeleider bent bij de NMBS dan is dat een statement. Maar de meesten van ons zijn nog nooit in een situatie geweest waar men zelfs nog maar dacht aan staken. Is dat omdat we zoveel betere mensen zijn of gewoon omdat we bij betere werkgevers werken? Ik weet het niet dus ik ben een beetje voorzichtiger om mensen te veroordelen. Een lijst getallen en feiten is 1 ding, jarenlang dag in dag uit het werk doen is iets helemaal anders en moeilijk te beoordelen.

Ghoh luister... uiteraard is zo'n campagne gedeeltelijk opgezet om een beetje te provoceren... dat is logisch hé...

Maar je zoekt er zoveel achter als je zelf wil hé...

Ik heb nog nooit gestaakt in mijn leven en één van mijn vrienden antwoordde toen ik dat postte: Ik ook niet, maar daarom ben ik nog niet tegen de stakingen.
Ik heb geantwoord: Dat is best, dat is ook niet wat het statement zegt...

Het statement zegt wat het zegt: Ik heb nog nooit gestaakt... er wordt an sich geen uitleg bij gegeven hé. Iedereen geeft er zijn eigen invulling aan.

Jij geeft het een negatieve invulling alsof dat een veroordeling zou zijn van alle mensen die ooit gestaakt hebben... dat is alvast niet mijn invulling ervan.

Renegadexxripxx · 2 jun 2016

Hiapoe zei:
Ghoh luister... uiteraard is zo'n campagne gedeeltelijk opgezet om een beetje te provoceren... dat is logisch hé...

Maar je zoekt er zoveel achter als je zelf wil hé...

Ik heb nog nooit gestaakt in mijn leven en één van mijn vrienden antwoordde toen ik dat postte: Ik ook niet, maar daarom ben ik nog niet tegen de stakingen.
Ik heb geantwoord: Dat is best, dat is ook niet wat het statement zegt...

Het statement zegt wat het zegt: Ik heb nog nooit gestaakt... er wordt an sich geen uitleg bij gegeven hé. Iedereen geeft er zijn eigen invulling aan.

Jij geeft het een negatieve invulling alsof dat een veroordeling zou zijn van alle mensen die ooit gestaakt hebben... dat is alvast niet mijn invulling ervan.

Wanneer er op dit moment stakingen bezig zijn.

En iemand doet een dergelijke sloganeske comment... Dan komt dit in basis over als een waardeoordeel.

Dat je dat misschien niet bedoelt kan zijn, maar er is niemand uitgezonderd jijzelf die dat gaat geloven.

zarathustra · 2 jun 2016

Hiapoe zei:
Ghoh luister... uiteraard is zo'n campagne gedeeltelijk opgezet om een beetje te provoceren... dat is logisch hé...

Maar je zoekt er zoveel achter als je zelf wil hé...

Ik heb nog nooit gestaakt in mijn leven en één van mijn vrienden antwoordde toen ik dat postte: Ik ook niet, maar daarom ben ik nog niet tegen de stakingen.
Ik heb geantwoord: Dat is best, dat is ook niet wat het statement zegt...

Het statement zegt wat het zegt: Ik heb nog nooit gestaakt... er wordt an sich geen uitleg bij gegeven hé. Iedereen geeft er zijn eigen invulling aan.

Jij geeft het een negatieve invulling alsof dat een veroordeling zou zijn van alle mensen die ooit gestaakt hebben... dat is alvast niet mijn invulling ervan.

Mja je bent slim genoeg om te weten dat men dat als een waarde oordeel/veroordeling gaat interpreteren dus ik geloof nooit dat je zoiets start zonder dat doel voor ogen te hebben. Dat is nu eenmaal niet hoe het werkt, je moet nadenken bij hoe het kan en zal geïnterpreteerd worden.

En dat gezegd zijnde zie ik het nu niet van provoceren dat is nooit bevorderlijk voor een goed debat en dialoog.

Blueangel1881 · 2 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ok, maar dit is een scheefgegroeide situatie die het bedrijf richting het faillissement zal duwen.

Wat is jouw voorstel dan om die loonkosten onder controle te krijgen?

Word jij per uur betaald of heb jij een vast maandloon?

Denk je nu echt dat de financiële problemen van de NMBS aan de loonkosten te wijten zijn? De omgekeerde piramidestructuur met bazen om bazen te controleren, die dan ook nog eens andere bazen van de bazen te controleren. De duizenden adviseurs, consultants en dergelijke die gigantische lonen verdienen. De tientallen nevenbedrijven met politiek benoemde managers die niks met de spoorwegen te maken hebben. Stations van 300 miljoen€, door politiekers geëist terwijl er amper reizigers zijn. Dat is het probleem van de NMBS, niet de gewone werknemer die soms 56 uur per week klopt, met moeite een sociaal leven heeft wegens personeelstekort en nog geen 3000€ bruto verdient hoor.

Die compleet mislukte bedrijfscultuur zorgt voor 30 jaar opgekropte frustratie. En dan was dit de druppel zeker...

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

MiniJeffrey · 2 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ok, maar dit is een scheefgegroeide situatie die het bedrijf richting het faillissement zal duwen.

Wat is jouw voorstel dan om die loonkosten onder controle te krijgen?

Word jij per uur betaald of heb jij een vast maandloon?

Een vast maandloon.

Plopperdeplop · 2 jun 2016

Blueangel1881 zei:
Denk je nu echt dat de financiële problemen van de NMBS aan de loonkosten te wijten zijn? De omgekeerde piramidestructuur met bazen om bazen te controleren, die dan ook nog eens andere bazen van de bazen te controleren. De duizenden adviseurs, consultants en dergelijke die gigantische lonen verdienen. De tientallen nevenbedrijven met politiek benoemde managers die niks met de spoorwegen te maken hebben. Stations van 300 miljoen€, door politiekers geëist terwijl er amper reizigers zijn. Dat is het probleem van de NMBS, niet de gewone werknemer die soms 56 uur per week klopt, met moeite een sociaal leven heeft wegens personeelstekort en nog geen 3000€ bruto verdient hoor.

Die compleet mislukte bedrijfscultuur zorgt voor 30 jaar opgekropte frustratie. En dan was dit de druppel zeker...

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Wel, om alles recht te trekken is er maar 1 optie: de werking liberaliseren. Wat mij betreft in opdracht van de overheid, die duidelijk vastlegt wat er moet aangeboden worden (dus met bv. 3-jaarlijkse contracten of iets dergelijks, eventueel per traject/regio/...). Dan komt er een bedrijf waarin dat allemaal niet meer bestaat, die omgekeerde structuur, en je zal dan ook gewoon marktconform verloond worden met evenveel verlof, onbetaalde overuren en loon als anderen in de privé dus ook daar kan je niks op tegen hebben

.

Blueangel1881 · 2 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Wel, om alles recht te trekken is er maar 1 optie: de werking liberaliseren. Wat mij betreft in opdracht van de overheid, die duidelijk vastlegt wat er moet aangeboden worden (dus met bv. 3-jaarlijkse contracten of iets dergelijks, eventueel per traject/regio/...). Dan komt er een bedrijf waarin dat allemaal niet meer bestaat, die omgekeerde structuur, en je zal dan ook gewoon marktconform verloond worden met evenveel verlof, onbetaalde overuren en loon als anderen in de privé dus ook daar kan je niks op tegen hebben .

Ik werk bij Infrabel, veel verschil maakt dat voor ons niet

Waelvis · 2 jun 2016

Regenneger zei:
Stakers saboteren Waalse sporen âmet schandalige dadenâ - De Standaard

Epic.

Kan je die mannen niet strafrechtelijk aanklagen?

Zullen vervolgd worden..

(90€ boete per veroorzaakte minuut vertraging)

Waelvis · 2 jun 2016

zarathustra zei:
Weet je wat imo het probleem is? Dat jij ( en ik) in jobs zitten waar dat relatief simpel is. Vandaag werk je 4 uur extra, morgen neem je een halve dag. Geen probleem. Het wordt een probleem wanneer je over ploegen spreekt die in shift werken en het wordt ineens 'jullie 100 werken volgende week 5 uur extra'. Dan kan je dat 1 to 1 akkoord niet hebben want dat gaat nooit werken voor iedereen.

Bij ons is dat nochtans al zo.

Wij hebben weken dat we 56u werken. En weken dat we maar 16u werken..

En wij weten dit steeds de 10e voor de komende maand. (Dus op 10 juni weten we ons rooster voor juli)

Waelvis · 2 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ik weet dat het allemaal om "verworven rechten" gaat en dat mensen niet graag dingen afgeven waar ze hun beroepskeuze op hebben laten baseren, maar er zouden toch eens wat benchmarkstudies moeten gebeuren om de situaties van beroepen (vooral de openbare sector) op af te toetsen.

Geert Noels gaf aan dat mensen bij de NMBS ongeveer 165 dagen effectief werken terwijl andere overheidsambtenaren 20 tot 30 dagen meer werken per jaar. Dan vraag ik me af: hoe kan zoiets en waarom blijft dat in standgehouden worden? Hebben zij een lager loon dan andere ambtenaren? Hebben ze lagere pensioenen? Ik denk het eigenlijk niet, volgens mij zijn dat allemaal dezelfde ambtenarenbarema's. Komt daar dan vaak nog bij dat er hopen premies te verdienen zijn bij bepaalde tijdstippen. Op die premies heb ik op zich niks tegen, maar die vakantieregelingen...
Dat soort dingen zijn om het met de woorden van Cornu te zeggen gewoon onverdedigbaar.

Hij vergeet wss dat men bij de NMBS en Infrabel dikwijls in ploegen werkt, en hierdoor extra "verlof" dagen heeft?

Soit, mijn aantal werkdagen de afgelopen jaren:

- 2010: 197 (2 dagen ziek)
- 2011: 191 (10 dagen ouderschapsverlof)
- 2012: 191 (6 dagen ziek)
- 2013: 163 (38 dagen ziek, operatie ondergaan)
- 2014: 173 (7 dagen ziek, 10 dagen vaderschapsverlof, 4 dagen thuis door trouw)
- 2015: 184 (12 dagen ziek, en vanaf september 4/5 dankzij ouderschapsverlof, dat zijn 16 dagen).

Toch iets meer dan de 160-165 die ze zeggen e? (En dit zijn effectief dagen van 8u, zonder pauze)

Waelvis · 2 jun 2016

Hiapoe zei:
1. Als je natuurlijk op den duur meer "recupdagen" hebt dan dat er dagen in een jaar zijn, dan zit er iets fout met het systeem natuurlijk. Mogelijkheid om dit te pareren is bijvoorbeeld andere mogelijkheden aanbieden om die 'recupdagen' uit te keren. In de vorm van geld (dat lager belast is), in de vorm van andere voordelen gaande van fietsen tot elektronica,... wees creatief en constructief en we vinden wel iets.
Ik ken veel mensen die geld boven verlofdagen (recup) zouden kiezen, moest het minder zwaar belast zijn. Of stel dat je met opgespaarde recup uren in een online shop je gang zou kunnen gaan en betalen met die uren als valuta?! Dat zijn concrete voorstellen en voorbeelden van wat er in de 21e eeuw in mijn opinie moet mogelijk zijn. (zonder veplichting, je laat nog steeds de optie ook om recup gewoon op te pakken).

1 keer om de 5 jaar ongeveer hebben wij de mogelijkheid om die opgespaarde dagen te laten uitbetalen. Ik ken collega's die zo plots enkele tienduizenden euro's uitbetaald kregen. Jammer genoeg gaat meer dan de helft ervan naar vadertje staat.

Waelvis · 2 jun 2016

Renegadexxripxx zei:
En daar zit het addertje hé. Bij de sporen wil men besparen. Dus stelt men voor om contracten eenzijdig aan te passen. En het is hier waartegen geageerd wordt. Is toch niet meer dan normaal. Op het moment dat men in het bedrijf van Hiapoe of Whit of moonblade zeggen tegen u van kijk jij hebt hier een contract en ik beslis om het vanaf nu zonder dit met u te overleggen te wijzigen zodanig dat je vanaf nu 500€ minder verdient of uw bedrijfswagen moet afgeven en er niets voor in de plaats krijgt. Want ik vind dat dat de manier is om te besparen.

Dan pikt Hiapoe, Whit of moonblade dat toch ook zomaar niet ? Contracten moeten eerbiedigd worden.ofwel in onderling overleg aangepast worden. Niet zo eventjes zeggen van dit is wat wij willen en je moet maar luisteren. Zo werkt het niet...
Kan mijn werkgever eenzijdig mijn contract wijzigen? | Vacature.com

En zolang men geen vragende partij is begrijp ik ook niet waarom een directie verwacht dat vakbonden voorstellen zouden doen... zo werkt een onderhandeling niet.

*insert thank you gif"

puni · 2 jun 2016

Waelvis zei:
Hij vergeet wss dat men bij de NMBS en Infrabel dikwijls in ploegen werkt, en hierdoor extra "verlof" dagen heeft?

Soit, mijn aantal werkdagen de afgelopen jaren:

- 2010: 197 (2 dagen ziek)
- 2011: 191 (10 dagen ouderschapsverlof)
- 2012: 191 (6 dagen ziek)
- 2013: 163 (38 dagen ziek, operatie ondergaan)
- 2014: 173 (7 dagen ziek, 10 dagen vaderschapsverlof, 4 dagen thuis door trouw)
- 2015: 184 (12 dagen ziek, en vanaf september 4/5 dankzij ouderschapsverlof, dat zijn 16 dagen).

Toch iets meer dan de 160-165 die ze zeggen e? (En dit zijn effectief dagen van 8u, zonder pauze)

Die 165 is een gemiddelde, uw persoonlijke situatie doet daar niet aan af.

puni · 2 jun 2016

Waelvis zei:
Hij vergeet wss dat men bij de NMBS en Infrabel dikwijls in ploegen werkt, en hierdoor extra "verlof" dagen heeft?

Soit, mijn aantal werkdagen de afgelopen jaren:

- 2010: 197 (2 dagen ziek)
- 2011: 191 (10 dagen ouderschapsverlof)
- 2012: 191 (6 dagen ziek)
- 2013: 163 (38 dagen ziek, operatie ondergaan)
- 2014: 173 (7 dagen ziek, 10 dagen vaderschapsverlof, 4 dagen thuis door trouw)
- 2015: 184 (12 dagen ziek, en vanaf september 4/5 dankzij ouderschapsverlof, dat zijn 16 dagen).

Toch iets meer dan de 160-165 die ze zeggen e? (En dit zijn effectief dagen van 8u, zonder pauze)

Die 165 is een gemiddelde, uw persoonlijke situatie doet daar niet aan af.

Waelvis · 2 jun 2016

puni zei:
Die 165 is een gemiddelde, uw persoonlijke situatie doet daar niet aan af.

Dan rekenen ze voor da gemiddelde ook mensen mee die deeltijds werken?

Of vrouwen die in zwangerschaps-, moederschaps-, bevallings-, borstvoedings-, en moederschapsverlof zijn?

Waelvis · 3 jun 2016

Net van collega's gehoord, ivm die spontane staking over ons compensatiedagen..

Directie ging dus akkoord om het verliezen van die compensatiedagen door verlof te schrappen. Maar vakbond eiste totale intrekking van die omzendbrief. (Wat wel nog doorgaat is dat we die dagen verliezen door ziekte, we verliezen 15/11, ..)

Het gerucht doet nu de ronde dat de spontane staking vanmiddag zou stoppen. Maar dat er een officiële stakingsaanzegging volgt van 12/06, elke dag tot aan het eind van de zomer.

Redenering: dat ze 1 dag compensatie verlof verliezen door 18 dagen ziek te zijn aanvaarden ze niet aangezien ze al 2 dagen verliezen per 5 dagen ziekte. (CV en r)

En voor alle duidelijkheid, ik staak niet mee. Heb nooit gestaakt en ben da ook niet van plan. Dinsdag zeg ik mn lidmaatschap bij de vakbonden op.

En verder, het is vooral in Wallonië dat er gestaakt zal worden. In Vlaanderen zijn de werknemers blijkbaar inschikkender.

Plopperdeplop · 3 jun 2016

Waelvis zei:
Dan rekenen ze voor da gemiddelde ook mensen mee die deeltijds werken?

Of vrouwen die in zwangerschaps-, moederschaps-, bevallings-, borstvoedings-, en moederschapsverlof zijn?

Ja de berekening is alleszins hetzelfde voor de NMBS als voor de andere werknemers (in zowel privé als overheid).

Archief - De stakingen in België

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Blueangel1881

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Blueangel1881

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member