Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Ik heb het over voordelen in natura, er zijn een hele rits aan maatregelen die bepaalde uitkeringen van loon minder belasten zoals inderdaad die collectieve bonussen . Wat ik bedoel is dat de belgische belasting hoog is omdat ons bealstingspercentage hoog is (of eigenlijk vooral omdat belastingsschijven elkaar heel snel opvolgen in vergelijking met andere landen).

Denk dat ze hoog zijn omdat onze uitgaven hoog zijn, belastingen volgde steeds hogere , vooral sociale, uitgaven.

Auto's worden aan exact hetzelfde percentage belast als de rest van ons loon, het is de basis waarop dit percentage toegepast wordt dat door de wet fictief wordt verlaagd als het over auto's (en andere fiscaal interessante voordelen in natura) gaat. Als je een auto krijgt van je werk die bijvoorbeeld € 800 euro per maand waard is, dan zal die door de fictie van de wetgever maar aan pakweg € 200 meegeteld worden. Als de wetgever niet had ingegrepen zou die auto voor de volle €800 meegerekend worden, net zoals eender welk voordeel in natura dat niet door de wetgever geregeld wordt. Het is dus wel degelijk een bewuste keuze om auto's minder te belasten, het is niet zo dat de belasting op auto's niet mee gestegen is toen onze belastingen in het algemeen begonnen te stijgen. (Al zal het één natuurlijk wel met het ander te maken hebben.)

Maar dit was maar een gevolg, de oorzaak was hoge loondruk waar men iets aan wou doen:alles verlagen was te duur dan maar zoiets als bedrijfswagens en allerhande fantasietjes als ecocheques

k995

Legacy Member
JPV zei:
een compensatie compenseert, verzacht niet

Geen idee wat je bedoelt, zoals ik je laat zien worden een deel van de maatregelen die nadelig zijn voor vooral ambtenaren "verzacht" door andere zaken in te voeren.

Ik kan me niks dergelijks herinneren langs de privé kant, jij dan wel?




nooit ontkend dat ze een EJP krijgen.

Idd dacht dat je zei geen eindejaarpremie


ofwel kijk je naar het uurloon en reken je de vakantie NIET mee als voordeel, ofwel kijk je naar het maandloon en reken je de vakantie mee. Niet beide, zoals jij.

In welke sector heb je de meeste vakantiedagen? | Vacature.com

Overheid heeft gemiddeld het meeste aantal verlofdagen . En dus ook een hoger gemiddeld uurloon. Ik zie echt niet de logic die je wil volgen .


quote:
Bij vergelijkbare individuele kenmerken ligt het nettomaandloon in de privésector dan weer 5,2 procent hoger dan bij de overheid.
individuele kenmerken = imho diploma/leeftijd ed niet uren.

Appelen en peren dus.

Iemand werkt halftijds en krijgt 3000netto iemand werkt 45 uur en krijgt 3001 euro , ah is beter af want


en als een werkgever niks vraagt van jou, dan kan je 38 uur betaald worden om niks te doen. dat kan evengoed.
Idd en dan is het effectief 22/24/26/... vs 38.

fout. leerkrachten worden betaald voor 22/24 uur lesgeven, voor voorbereidingen en voor vergaderingen etc.
Ik zie dan ook niks anders, jij ontkende dit.


een leerkracht krijgt geen extralegale voordelen, behalve de lerarenkaart. Alle andere zaken die ze krijgen zijn ofwel loon, ofwel geen extralegale voordelen. Vakantie is geen extralegaal voordeel.


En je kan zien dat je weeral zonder argumenten zit als je met semantiek afkomt. :lol:

Blijkbaar zijn 60 vakantiedagen hebben vs 26 of een meer dan dubbel pensioen geen voordeel voor jou. :lol:



Daarbij nogmaals (wat je steeds blijft wegknippen) Een gelijkaardig werk/profiel zou dus een gelijkaardig loonpakket moeten krijgen en een gelijkaardig pensioen later. daar ging het mij hierover . Geen idee wat je hier kan tegennebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het bezorgen van een gelijkaardig loonpakket voor een gelijkaardig werk/profiel is iets wat zeer socialistisch / communistisch is.

Dat is ook 1 van de redenen waarom de lonen bij de overheid zodanig kort bij elkaar liggen inclusief de pensioenen. De privé zal dit echter nooit toepassen omdat de perceptie juist is dat gelijkaardige profielen niet bestaan. Of dat minieme verschillen verantwoordelijk kunnen zijn voor enorme opbrengstverschillen en in consequentie ook verschillende voordeelpakketten.

Indien jij wil toepassen wat je zegt zou dit ook willen zeggen dat je nog zwaarder gaat moeten knippen bij degene die brede schouders hebben om de verhoging voor de zwakkere schouders betaalbaar te maken..

Weetikveel

Legacy Member
JPV zei:
in welke mate heb je een zicht op het aantal aanpassingen bij de overheid? Je vergeet al vooreerst dat voor de meeste overheidspersoneelsleden hetzelfde statuut als in de privé telt... je leest wel héél selectief, hé. Ja, het netto-uurloon is 1,7% hoger. Wat erachter staat, als men meer kijkt naar gelijkaardige profielen, lees je niet. Het verschil is nog steeds 5%.

Dat het brutoloon hoger ligt, heb ik hier zelf al vaak gezegd. M'n vriendin verdient als voltijdser meer dan ik. Bruto. Véél meer (3301,34 euro tegenover zo'n 2950 voor mij). Netto verdient ze minder dan mij. En alle extra-legale voordelen meegerekend véél minder dan mij (dacht dat het verschil zo'n 500 euro per maand is).

JPV zei:
Het effectieve verschil dus door de extralegale voordelen.

Welke extralegale voordelen kunnen je nettoloon verhogen? Ik kan enkel een vergoeding voor woon-werkverkeer bedenken.
(Hospitalisatieverzekering heeft geen invloed op uw nettoloon, en maaltijdcheques vermindert het nettoloon.)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Weetikveel zei:
Welke extralegale voordelen kunnen je nettoloon verhogen? Ik kan enkel een vergoeding voor woon-werkverkeer bedenken.
(Hospitalisatieverzekering heeft geen invloed op uw nettoloon, en maaltijdcheques vermindert het nettoloon.)

Ik ga ervanuit dat er geequivaleerd nettoloon bedoeld wordt door JPV.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het bezorgen van een gelijkaardig loonpakket voor een gelijkaardig werk/profiel is iets wat zeer socialistisch / communistisch is.

Dat is ook 1 van de redenen waarom de lonen bij de overheid zodanig kort bij elkaar liggen inclusief de pensioenen. De privé zal dit echter nooit toepassen omdat de perceptie juist is dat gelijkaardige profielen niet bestaan. Of dat minieme verschillen verantwoordelijk kunnen zijn voor enorme opbrengstverschillen en in consequentie ook verschillende voordeelpakketten.

Indien jij wil toepassen wat je zegt zou dit ook willen zeggen dat je nog zwaarder gaat moeten knippen bij degene die brede schouders hebben om de verhoging voor de zwakkere schouders betaalbaar te maken..

IK spreek dan van profiel X verdient Y gemiddeld in de privé dan kan je dat gelijkschakelen naar overheid. Zo ben je zeker dat je mensen vind en dat je niet overbetaald.

Als sommige dan meer gaan verdienen bij de staat-> so be it. Mij lijkt met maar eerlijk dat mensen voor een gelijkaardig werk ongeveer evenveel verdienen of zo nu bij de staat of voor de privé werken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
IK spreek dan van profiel X verdient Y gemiddeld in de privé dan kan je dat gelijkschakelen naar overheid. Zo ben je zeker dat je mensen vind en dat je niet overbetaald.

Als sommige dan meer gaan verdienen bij de staat-> so be it. Mij lijkt met maar eerlijk dat mensen voor een gelijkaardig werk ongeveer evenveel verdienen of zo nu bij de staat of voor de privé werken.

Hoe denk jij dat men destijds tijdens de copernicusomwenteling de lonen aan de staat heeft voorzien ? Dat is op basis van een studie geweest van een studiebureau van de big 4 met als doel om ambtenaren aan te trekken steunende op de uitdagingen die men voorzag bij de overheden (het feit dat er een vergrijzingsboom op komst was).

Onder invloed van deze copernicusomwenteling heeft men dan ook de kloof die er was aangepast naar een gemiddelde verloning in vergelijking met de privé voor bepaalde functieprofielen. Het enige verschil zit echter in het feit dat de overheid dit doet dmv de brutolonen terwijl de privé dit doet dmv de maximalisatie van de extralegale voordelen. Omdat dit nu eenmaal het minste kost voor deze werkgever. Voor de overheidswerkgever is verhoging van bruto gewoon een broekzak - vestzakprocedure.

https://books.google.be/books?id=Sn...M#v=onepage&q=lonen federale overheid&f=false

http://www.fedweb.belgium.be/sites/default/files/downloads/broch_copernicus_nl.pdf

Weetikveel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ga ervanuit dat er geequivaleerd nettoloon bedoeld wordt door JPV.

'geequivaleerd nettoloon' -> 1 resultaat in Google, namelijk jouw post.

:unsure:

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Die eeuwige discussie over het onderwijs. Ik zal nooit klagen over hun uren. Zelfs al zijn het er maar 24 (wat met de voorbereiding wel niet zo zal zijn, behalve voor turnleraren of zo), ik wil hun job niet. Het zijn 24 intensieve uren. Je moet elke minuut "optreden". Je zit niet eens doelloos voor je uit te staren zoals consultants in hun auto of zo. Je kan niet eens verdwaasde uurtjes hebben zoals arbeiders aan de band. Ze mogen het hebben.

dat ligt gewoon aan uw werkethiek. Heb genoeg leerkrachten gehad die af en toe de krant lazen terwijl wij oefeningen moesten maken, of even in groep werken

Ik ben nu bediende maar elke minuut dat ik betaald word 'treed ik op' hoor :unsure:

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Geen idee wat je bedoelt, zoals ik je laat zien worden een deel van de maatregelen die nadelig zijn voor vooral ambtenaren "verzacht" door andere zaken in te voeren.
Ik kan me niks dergelijks herinneren langs de privé kant, jij dan wel?
brugpensioen sterk versoepelt, een hoop gelijkstellingen voor pensioenjaren behouden, vervroegd pensioen toch nog mogelijk vanaf 60 jaar, meetellen van het onvolledige laatste jaar, geen beperkingen op cumulatie voor 65-plussers, ... etc. Ik kan me die wel herinneren. Ik volg het dan ook op.
k995 zei:
Idd dacht dat je zei geen eindejaarpremie
beter denken
k995 zei:
In welke sector heb je de meeste vakantiedagen? | Vacature.com

Overheid heeft gemiddeld het meeste aantal verlofdagen . En dus ook een hoger gemiddeld uurloon. Ik zie echt niet de logic die je wil volgen .
beter denken
k995 zei:
individuele kenmerken = imho diploma/leeftijd ed niet uren.

Appelen en peren dus.
en na uitzuivering van de individuele kenmerken, dus bij vergelijking van appelen met appelen, is er nog altijd dat loonverschil van 5,2%. enkel voor het netto-uurloon. Reken dan nog maar eens de extra-legale voordelen erbij en vakanties en dergelijke zoek dan maar dezelfde soort appelen. De enige vergelijking die je kan aantonen, werkt niet in je voordeel.
k995 zei:
Idd en dan is het effectief 22/24/26/... vs 38.
opnieuw: 22/24/26 is geen maat voor het aantal te werken uren (dat is enkel een tewerkstellingsbreuk, het aantal verplichte uren wordt anders berekend). 38 wel (je bent niet verplicht om meer uren te doen). Of gaan we van iemand in de hogeschool rekenen dat hij "100%" werkt en dus veel meer dan 38/168 (168= totaal aantal uren in een week)?
k995 zei:
Ik zie dan ook niks anders, jij ontkende dit.
en jij wordt mogelijks betaald voor 10 uur vergaderingen en daarnaast administratie. werk jij dan 10 uur per week?
k995 zei:
En je kan zien dat je weeral zonder argumenten zit als je met semantiek afkomt. :lol:

Blijkbaar zijn 60 vakantiedagen hebben vs 26 of een meer dan dubbel pensioen geen voordeel voor jou. :lol:
voordeel, geen extralegaal voordeel. Als je alles wil meerekenen, reken dan de beperkte promoties, het gebrek aan loon naar prestaties, ...

't is simpel: de markt (ja, die vrije markt) houdt beide systemen in evenwicht. Blijkbaar is er voldoende vraag/aanbod langs beide kanten, dus alles samengerekend...
k995 zei:
Daarbij nogmaals (wat je steeds blijft wegknippen) Een gelijkaardig werk/profiel zou dus een gelijkaardig loonpakket moeten krijgen en een gelijkaardig pensioen later. daar ging het mij hierover . Geen idee wat je hier kan tegennebben.
...krijgt men dus een gelijkaardig loon- en arbeidsvoorwaardenpakket.. Zolang de overheid bepaalde voordelen niet geeft tijdens de carriere, kan men dit compenseren na de carriere. In tijden van crisis werkt het voordeel van de overheid (relatieve werkzekerheid), buiten tijden van crisis merk je dat de bal iets overslaat naar de privé. En ik ben héél blij dat de lonen heel transparant en weinig subjectief zijn in de overheid, want eens men begint te verlonen naar prestaties (bonussen, ...) in de overheid, zal de subjectiviteit weer een héél grote rol spelen. En dat zou wel eens héél perverse effecten kunnen hebben, met loon die sterk varieert naargelang wie de verkiezingen gewonnen heeft (en of je het vriendje bent van de lokale kapper die burgemeester geworden is)

JPV

Legacy Member
Weetikveel zei:
Welke extralegale voordelen kunnen je nettoloon verhogen? Ik kan enkel een vergoeding voor woon-werkverkeer bedenken.
(Hospitalisatieverzekering heeft geen invloed op uw nettoloon, en maaltijdcheques vermindert het nettoloon.)

ik bedoel dus effectief het "geequivaleerd nettoloon" zoals weetikveel bedoelt. Geen bestaande term, maar wel een begrip dat gebruikt wordt onder de naam van "het totale loonpakket". Dat waarderen van extralega voordelen in loon gebeurt echter niet, omdat het heel moeilijk te waarderen is tussen gezinnen door. Wat is bvb gratis hospitalisatie voor het ganse gezin waard voor een alleenstaande, en wat voor een werknemer die een gezin met 4 kinderen heeft...

M'n punt is vooral dat m'n nettoloon daalt door de extralegale voordelen (aftrek groepsverzekering, maaltijdcheques, ... ) maar dit wel voordelen oplevert die wél iets waard is. Terwijl je in enge zin loon vergelijkt door het brutoinkomen te vergelijken, lukt dat héél moeilijk eens je over verschillende stelsels (ambtenaren, zelfstandigen en werknemers) spreekt. Het bruto-inkomen van een zelfstandige is totaal niet te vergelijken met dat van een werknemer, dat weet iedereen. Maar het vergelijken van brutolonen van een ambtenaar en een werknemer doet dan iedereen wel weer, terwijl het verschil ook nog relevant is, als je het onderscheid qua loonvoorwaarden (laat staan arbeidsvoorwaarden) tussen de 2 stelsels wil bekijken. Zowel in positieve als in negatieve zin.

Concreet:
ik had vorig jaar een brutoloon van 2939,41 euro. Netto leverde dat me 1880,46 euro op, KEW verrekend. Met maaltijdcheques (te waarderen aan 100%) is dat al 2027,46. Ik heb een groepsverzekering van 254,23 euro/maand. Laten we zeggen dat dat me een huidig voordeel van 200 euro geeft (omdat ik bvb anders 200 euro langs de kant zou willen zetten voor pensioen). Dus 2227,46. Hospitalisatieverzekering zou ik sowieso nemen, dus reken ik ook aan 100%. Is zo'n 80 euro waard (2 kinderen + 2 volwassenen) Is dus al 2307,46 euro. In de groepsverzekering zit ook nog gewaarborgd loon en premievrijstelling. Pak dat dat een tiental euro waard is. 2317,46 totaal dus. Het loon van m'n vriendin komt momenteel op 2020 euro als voltijdser (ze werkt echter maar 19/24, goed voor zo'n 45 uur per week tijdens lesweken, 20 uur/week in de kleine vakanties). 300 euro/Maand dus. En dan moet je nog uitrekenen dat we een computer voor haar kopen voor 't werk (om de 3-4 jaar) en diverse andere kleine zaken. Hebben een bureau nodig om haar schoolwerk te doen (lukt niet met kleine kinderen erbij), heeft ze een auto nodig voor woon-werkverkeer (grote kost, geen alternatief). Daardoor kwam ik aan 500 euro verschil in qua "echt" loon, dus wat je effectief kan uitbesteden/sparen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Weetikveel zei:
'geequivaleerd nettoloon' -> 1 resultaat in Google, namelijk jouw post.

Allez kom, als jij een loonsvoorstel krijgt. Ga jij dan enkel kijken naar wat brengt mij dat bruto op. Of ga jij kijken van wat elk onderdeel van het loonpakket mij apart opbrengt. Om daarna al deze aparte onderdelen op te tellen om zo uw beslissing te maken om te zien welk de beste aanbieding is.

Het leek mij evident dat dit bedoeld werd. Dat ik dat dan geequivaleerd nettoloon noem, is toch niet zo onbegrijpbaar dat je dan nog over semantiek moet gaan struikelen om moeilijk te doen ?

Plopperdeplop

Legacy Member
:unsure: zei:
dat ligt gewoon aan uw werkethiek. Heb genoeg leerkrachten gehad die af en toe de krant lazen terwijl wij oefeningen moesten maken, of even in groep werken

Ik ben nu bediende maar elke minuut dat ik betaald word 'treed ik op' hoor :unsure:

Het voorbeeld dat ik aanhaalde, als ge voor uw werk verplaatsingen aflegt is dat veel 'hersenlozer' (tenzij ge constant telefoontjes aflegt maar dat zijn uitzonderingen) dan voor een klas staan. Uiteraard niet van die krantenlezers maar zo heb ik op school misschien ooit 1 persoon gekend, de rest deed dat nooit.
En zo zijn er veel jobs waarin je je van dat soort dingen kan permitteren.

Ik werk ongeveer 50 uur per week effectief (weekenden en avonden inclusief), maar zit misschien 60 uur voor een pc waarbij er dan vlot 10 uur wegdoezelen/surfen kan zijn. Dat is een vrijheid die ik heb, zolang ik resultaten boek. Bij leraren is dat allemaal niet zo mogelijk he.

Weetikveel

Legacy Member
JPV zei:
ik bedoel dus effectief het "geequivaleerd nettoloon" zoals weetikveel bedoelt. Geen bestaande term, maar wel een begrip dat gebruikt wordt onder de naam van "het totale loonpakket". Dat waarderen van extralega voordelen in loon gebeurt echter niet, omdat het heel moeilijk te waarderen is tussen gezinnen door. Wat is bvb gratis hospitalisatie voor het ganse gezin waard voor een alleenstaande, en wat voor een werknemer die een gezin met 4 kinderen heeft...

M'n punt is vooral dat m'n nettoloon daalt door de extralegale voordelen (aftrek groepsverzekering, maaltijdcheques, ... ) maar dit wel voordelen oplevert die wél iets waard is. Terwijl je in enge zin loon vergelijkt door het brutoinkomen te vergelijken, lukt dat héél moeilijk eens je over verschillende stelsels (ambtenaren, zelfstandigen en werknemers) spreekt. Het bruto-inkomen van een zelfstandige is totaal niet te vergelijken met dat van een werknemer, dat weet iedereen. Maar het vergelijken van brutolonen van een ambtenaar en een werknemer doet dan iedereen wel weer, terwijl het verschil ook nog relevant is, als je het onderscheid qua loonvoorwaarden (laat staan arbeidsvoorwaarden) tussen de 2 stelsels wil bekijken. Zowel in positieve als in negatieve zin.

Concreet:
ik had vorig jaar een brutoloon van 2939,41 euro. Netto leverde dat me 1880,46 euro op, KEW verrekend. Met maaltijdcheques (te waarderen aan 100%) is dat al 2027,46. Ik heb een groepsverzekering van 254,23 euro/maand. Laten we zeggen dat dat me een huidig voordeel van 200 euro geeft (omdat ik bvb anders 200 euro langs de kant zou willen zetten voor pensioen). Dus 2227,46. Hospitalisatieverzekering zou ik sowieso nemen, dus reken ik ook aan 100%. Is zo'n 80 euro waard (2 kinderen + 2 volwassenen) Is dus al 2307,46 euro. In de groepsverzekering zit ook nog gewaarborgd loon en premievrijstelling. Pak dat dat een tiental euro waard is. 2317,46 totaal dus. Het loon van m'n vriendin komt momenteel op 2020 euro als voltijdser (ze werkt echter maar 19/24, goed voor zo'n 45 uur per week tijdens lesweken, 20 uur/week in de kleine vakanties). 300 euro/Maand dus. En dan moet je nog uitrekenen dat we een computer voor haar kopen voor 't werk (om de 3-4 jaar) en diverse andere kleine zaken. Hebben een bureau nodig om haar schoolwerk te doen (lukt niet met kleine kinderen erbij), heeft ze een auto nodig voor woon-werkverkeer (grote kost, geen alternatief). Daardoor kwam ik aan 500 euro verschil in qua "echt" loon, dus wat je effectief kan uitbesteden/sparen.

Ok, ik had je verkeerd begrepen.

Renegadexxripxx zei:
Allez kom, als jij een loonsvoorstel krijgt. Ga jij dan enkel kijken naar wat brengt mij dat bruto op. Of ga jij kijken van wat elk onderdeel van het loonpakket mij apart opbrengt. Om daarna al deze aparte onderdelen op te tellen om zo uw beslissing te maken om te zien welk de beste aanbieding is.

Het leek mij evident dat dit bedoeld werd. Dat ik dat dan geequivaleerd nettoloon noem, is toch niet zo onbegrijpbaar dat je dan nog over semantiek moet gaan struikelen om moeilijk te doen ?

Ik had hem verkeerd begrepen, dat is alles. Dat jij onbestaande termen gebruikte om hem te verduidelijken, hielp niet.

k995

Legacy Member
JPV zei:
brugpensioen sterk versoepelt, een hoop gelijkstellingen voor pensioenjaren behouden, vervroegd pensioen toch nog mogelijk vanaf 60 jaar, meetellen van het onvolledige laatste jaar, geen beperkingen op cumulatie voor 65-plussers, ... etc.

Dit zijn allemaal al zaken die ze hadden en die niet verstrengt worden.

Bruspensioen is trouwens terug verstrengt collectief ontslag is hat van 55->60 gebracht. Waar haal je dat dit versoepeld?
Rest zit op 62 jaar .

Ironisch genoeg zijn de enigen die hier vooraal aan ontsnappen, ja idd de statutaire/ambtenaren.

Statutaire werknemers van het telecombedrijf Proximus die op 58 of 60 jaar met vervroegd pensioen mogen ? De regering gaat ermee akkoord. Statutairen bij bpost die op 59,5 jaar uittreden? Geen probleem. Politieagenten op hun 58ste voor vervroegd pensioen kiezen? De federale beleidsploeg zet het licht op groen. Pensioen op 55 jaar voor rijdend personeel van de NMBS als ze 30 jaar dienst hebben? Het blijft mogelijk.

Wie kan met vervroegd pensioen? - Beleid - Trends.be


:lol:

Nogmaals in de prive word er bitter weinig terug gedraait verzacht of denkt men aan nieuwe pistes om zaken te verbeteren. Bij de overheidsinstanties doet men dat nog steeds. Onzin, iedereen gelijk zou het moeten zijn.


na uitzuivering van de individuele kenmerken, dus bij vergelijking van appelen met appelen, is er nog altijd dat loonverschil van 5,2%. enkel voor het netto-uurloon. Reken dan nog maar eens de extra-legale voordelen erbij en vakanties en dergelijke zoek dan maar dezelfde soort appelen. De enige vergelijking die je kan aantonen, werkt niet in je voordeel.

Nee want je hoed geen rekening met hoeveel iemand nu effectief werkt.


Iemand werkt halftijds en krijgt 3000netto iemand werkt 45 uur en krijgt 3001 euro , ah die is beter af want verdient "meer" .

Je kan het wegknippen maar dat blijft jouw logica en is belachelijk.


opnieuw: 22/24/26 is geen maat voor het aantal te werken uren (dat is enkel een tewerkstellingsbreuk, het aantal verplichte uren wordt anders berekend). 38 wel (je bent niet verplicht om meer uren te doen). Of gaan we van iemand in de hogeschool rekenen dat hij "100%" werkt en dus veel meer dan 38/168 (168= totaal aantal uren in een week)? en jij wordt mogelijks betaald voor 10 uur vergaderingen en daarnaast administratie. werk jij dan 10 uur per week?voordeel, geen extralegaal voordeel. Als je alles wil meerekenen, reken dan de beperkte promoties, het gebrek aan loon naar prestaties, ...
Als ik niet die extra uren deed werkte ik hier al niet meer, niet verplicht?
En in de prive is dat schering en inslag : het aantal niet/weinig vergoede overuren . Je opmerking dus dat "sommige weld egelijk zoveel werken" slaat dus nergens op .
Daar heb je trouwens net zoveel mensen die geen gegarandeerde opslag krijgen en "beperkte promoties, het gebrek aan loon naar prestaties, ..."

Je blijft doen alsof het "arme onderbetaalde leraars die enkel hun pensioentje hebben om op terug te vallen" realiteit toont hun loon amper verschillend alle voordelen redelijk gelijkaardig of op andere vlakken maar een pensioen dat meer dan dubbel zo hoog is.


't is simpel: de markt (ja, die vrije markt) houdt beide systemen in evenwicht. Blijkbaar is er voldoende vraag/aanbod langs beide kanten, dus alles samengerekend...
Neen dat doet het niet, ene kan is geregeld via winst/verlies markt werking, andere hoeveel via vakbonden en stakingen ze kunnen loskrijgen van de overheid.


...krijgt men dus een gelijkaardig loon- en arbeidsvoorwaardenpakket.. Zolang de overheid bepaalde voordelen niet geeft tijdens de carriere, kan men dit compenseren na de carriere. In tijden van crisis werkt het voordeel van de overheid (relatieve werkzekerheid), buiten tijden van crisis merk je dat de bal iets overslaat naar de privé. En ik ben héél blij dat de lonen heel transparant en weinig subjectief zijn in de overheid, want eens men begint te verlonen naar prestaties (bonussen, ...) in de overheid, zal de subjectiviteit weer een héél grote rol spelen. En dat zou wel eens héél perverse effecten kunnen hebben, met loon die sterk varieert naargelang wie de verkiezingen gewonnen heeft (en of je het vriendje bent van de lokale kapper die burgemeester geworden is)

Onzin waar ik van spreek is wat zowat alle grote bedrijven doen ; gelijkaardige profielen vergelijken in de markt en er een loonpakket op plakken. De overheid kan dat ook doen maar wil dit niet omdat elke drukkingsgroep op hun achterste poten zouden staan omdat ze weten dat ze voordelen kwijt zouden geraken. Daar gaat het hierover bija puur egoisme omdat mensen amper verder dan hun neus kunnen kijken en elke voordeeltje dat ze hebben jaloers bewaken.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dit zijn allemaal al zaken die ze hadden en die niet verstrengt worden.

Bruspensioen is trouwens terug verstrengt collectief ontslag is hat van 55->60 gebracht. Waar haal je dat dit versoepeld?
Rest zit op 62 jaar .
brugpensioen was verstrengd (geen vrijstelling van beschikbaarheid, ...), is uiteindelijk sterk teruggedrongen. Collectief ontslag is dit jaar nog altijd 55 jaar, ondanks dat het 56 moest worden in 2016. Tijdskrediet op 50 kan ook nog (overheid ging het verstrengen zodat eindeloopbaan enkel nog vanaf 60 zou kunnen op termijn.
k995 zei:
Ironisch genoeg zijn de enigen die hier vooraal aan ontsnappen, ja idd de statutaire/ambtenaren.
brugpensioen (SWT) is per definitie onmogelijk voor een statutaire ambtenaar. Contractuele ambtenaren kunnen dit in de praktijk ook niet. Logisch dat verstrengingen op dat vlak niet kunnen, gezien ze het gewoon al niet kunnen. TBS in het onderwijs is véél moeilijker geworden. Pensioeleeftijd is ook verhoogd. Collectief ontslag bestaat niet, zelfs al wordt een dienst met contractuelen volledig stopgezet. Ambtenaren kunnen dan niet van een bescherming genieten.
k995 zei:
Statutaire werknemers van het telecombedrijf Proximus die op 58 of 60 jaar met vervroegd pensioen mogen ? De regering gaat ermee akkoord.
Weg vrij voor privatisering Proximus en Bpost - HLN.be. Vervroegd pensioen op 60 kan in de privé ook, brugpensioen op 58 ook.
k995 zei:
Statutairen bij bpost die op 59,5 jaar uittreden? Geen probleem. Politieagenten op hun 58ste voor vervroegd pensioen kiezen? De federale beleidsploeg zet het licht op groen. Pensioen op 55 jaar voor rijdend personeel van de NMBS als ze 30 jaar dienst hebben? Het blijft mogelijk.
journalisten, zeevaarders, mijnwerkers en burgerluchtvaarders gaan ook op 55 jaar. Privé, ja.
k995 zei:
Wie kan met vervroegd pensioen? - Beleid - Trends.be


:lol:

Nogmaals in de prive word er bitter weinig terug gedraait verzacht of denkt men aan nieuwe pistes om zaken te verbeteren. Bij de overheidsinstanties doet men dat nog steeds. Onzin, iedereen gelijk zou het moeten zijn.
er is speciaal een kb gemaakt voor de Ford-arbeiders omdat deze anders beschikbaar dienden te zijn voor de arbeidsmarkt. ('Aangepaste beschikbaarheid': ministerraad schept (beetje) duidelijkheid - HLN.be) De opzegvergoedingen die deze kregen gingen normaal zwaarder belast worden, opnieuw via een wet is dit niet gebeurd. Ford-werknemers niet extra belast op opzegvergoeding - De Standaard.

zo zie je maar... de uitzonderingen bestaan in alle regimes.

Japser

Legacy Member
JPV zei:
er is NIEMAND in het onderwijs (als gewone leerkracht) die voltijds een opdracht heeft van max 22/24 uur. Zorg er in hemelsnaam voor dat je ook maar iets kent van het verschil tussen een lesopdracht en de volledige opdracht. Ook in andere zaken sla je hier de bal volledig mis.

Wil je hierover discussieren, doe het dan in een andere topic. En maak dat je eerst en vooral eens een prestatieregeling doorgelezen hebt.

Ik heb toch wel enkele oudere leerkrachten gehad die elk jaar zelfde examens, toetsen en cursussen gaven... Die werkten niet echt meer als 22u

JPV

Legacy Member
Japser zei:
Ik heb toch wel enkele oudere leerkrachten gehad die elk jaar zelfde examens, toetsen en cursussen gaven... Die werkten niet echt meer als 22u
en hoe verbeteren die dan hun toetsen, hoe hebben ze oudercontacten, ...

Tuurlijk kan je mensen hebben die hun voeten eraan vegen. Dat heb je in de privé (ja!), dat heb je bij de overheid (en idd in verhouding daar wat meer). Maar da's geen standaard, noch in de privé, noch bij de overheid. Dom om daar dan ook vanuit te gaan.

Japser

Legacy Member
Dat doe je enkel als je uren hebt die je studie moet geven. En oudercontact op middelbaar ? Je buist bijna niemand want iedereen heeft toch al op voorhand de antwoorden op je toetsen... Dus wie wil er jou nou spreken ?

Chizm

Legacy Member
over x aantal jaar zal er geen pensioen meer zijn, de grens zal ooit wel bereikt worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan