Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Badger

Legacy Member
Gisteren zag ik in de zevende dag dat de kosten van de sociale zekerheid de kaap van 100 miljard overschreden hebben, en zeer snel stijgen. De RSZ is ook totaal niet in staat om zichzelf te financieren, de regering past dit jaar al 22 miljard (!!) euro bij.
Hoe kunnen we dit op de lange termijn betaalbaar houden? N-VA pleit voor besparingen bij de administratie (vooral dan bij vakbonden), SPA blijft pleiten voor meer inkomsten door een vermogensbelasting. Hoewel deze zaken mogelijks helpen, denk ik niet dat we het hier mee gaan oplossen.

Ik mis een beetje het langetermijndenken in heel dit verhaal. Op de administratie kan je niet eindeloos besparen en meer inkomsten zoeken is uiteindelijk een pleister op de wonde, je pakt er het symptoom van een verlieslatende RSZ niet mee aan.
De 3 grootste kosten van de sociale zekerheid zijn de werkloosheidsuitkeringen, ziekteuitkeringen en vooral de pensioenen.

Inkomsten verhogen

De economie is natuurlijk cyclisch, maar vooral in Brussel en Wallonië moet er veel sterker ingezet worden op het terugdringen van de werkloosheid. Hier zou vanuit de federale overheid financiële beloningen of net afstraffing tegenover moeten staan.

Maar er is natuurlijk de vergrijzing. Sowieso gaan we met veel minder zijn om steeds meer mensen hun pensioenen te betalen. Migranten kunnen, mits goede integratie, zeker een aanwinst zijn. Feit is dat de gemiddelde allochtoon veel jonger is en meer kinderen krijgt. Maar dan kan je je natuurlijk afvragen waarom men vooral laagopgeleide moslimsmigranten binnenhaalt, terwijl bv Aziaten net gekend staan voor hun hoge productiviteit. (hou het aub deftig en maak hier zeker niet alleen een migrantenonderwerp van, daarvoor bestaan er al andere).

stijging kosten afremmen

De vorige regering heeft met de pensioenhervorming de stijging van de pensioenuitgaven (een beetje) afgeremd. De verhoging van de pensioenleeftijd zal ook zeker helpen, al is het maar de vraag hoezeer de gemiddelde leeftijd waar men effectief op pensioen gaat zal stijgen. Dus gedaan met brugpensioen en dergelijke (tenzij zéér uitzonderlijk). Hoe men de werkloosheid bij ouderen moet aanpakken weet ik jammer genoeg niet.

Wat imo volledig ontbreekt in dit debat, zijn de kosten rond ziekteuitkeringen. Er moet veel meer geld gaan naar het aanmoedigen van een gezonde levensstijl. Maak eens werk van een degelijke vet- en suiktertaks (alleen op slechte vetten natuurlijk). Over leefbaar werk hoor ik eigenlijk ook amper iets uit regeringskringen. Geld hierin investeren wordt later zoveel meer terugverdiend door productiviteitswinsten en een daling van de uitkeringen.

En dan zijn er nog de kosten van medicatie, deze worden volledig genegeerd naar mijn mening. Er moet sterker ingezet worden op het voorschrijven van witte medicatie (en hier spelen huisartsen een zeer belangrijke rol in!). Nieuwe medicijnen zijn zo ontzettend duur, hier moet ook iets aan gebeuren, maar dat is natuurlijk iets waar België alleen niets aan kan doen.

En als dit allemaal niet voldoende is, moeten we dan de RSZ-bijdragen verhogen?

In het kort:

- werkloosheid terugdringen (vooral in Brussel en Wallonië)
- ja tegen migratie, maar wel een serieus debat over welke migranten we binnenhalen
- de gemiddelde pensioenleeftijd verhogen en komaf maken met de ontelbare uitzonderingen
- ongezonde voeding belasten en evt. gezonde voeding subsidiëren
- sport subsidiëren en mensen alert maken op het belang van sport en voeding
- witte producten verplichten als ze voor de behandeling bestaan en volstaan
- stijging van medicatiekosten internationaal aanpakken
- RSZ-tarieven verhogen?

Wat vinden jullie?

Hatchetman

Legacy Member
Witte producten voorschrijven zit wel degelijk in de lift volgens mij, vooral bij de jongere generatie Doktoren, ik krijg allesinds niks anders meer voorgeschreven waar mogelijk.
Ze zijn volgens mij ook strenger aan het controleren sinds eind vorig jaar bij ziekte uitkeringen.
Was de eerste keer dat ik terug op controle moest gaan sinds 18 jaar geleden.

SithCloud

Legacy Member
Hatchetman zei:
Witte producten voorschrijven zit wel degelijk in de lift volgens mij, vooral bij de jongere generatie Doktoren, ik krijg allesinds niks anders meer voorgeschreven waar mogelijk.
Ze zijn volgens mij ook strenger aan het controleren sinds eind vorig jaar bij ziekte uitkeringen.
Was de eerste keer dat ik terug op controle moest gaan sinds 18 jaar geleden.

Goh, ik hoor nochtans andere verhalen. Ik ben inderdaad benieuwd hoe dat zit qua controle

SomeDude

Legacy Member
Zelfs als schrijft dokter iets anders voor, apotheek moet toch eerst zien of hij generische variant heeft en deze voorstellen?
Grootste probleem is echter de migratie ..

Plopperdeplop

Legacy Member
Badger zei:
Gisteren zag ik in de zevende dag dat de kosten van de sociale zekerheid de kaap van 100 miljard overschreden hebben, en zeer snel stijgen. De RSZ is ook totaal niet in staat om zichzelf te financieren, de regering past dit jaar al 22 miljard (!!) euro bij.
Hoe kunnen we dit op de lange termijn betaalbaar houden? N-VA pleit voor besparingen bij de administratie (vooral dan bij vakbonden), SPA blijft pleiten voor meer inkomsten door een vermogensbelasting. Hoewel deze zaken mogelijks helpen, denk ik niet dat we het hier mee gaan oplossen.

Ik mis een beetje het langetermijndenken in heel dit verhaal. Op de administratie kan je niet eindeloos besparen en meer inkomsten zoeken is uiteindelijk een pleister op de wonde, je pakt er het symptoom van een verlieslatende RSZ niet mee aan.
De 3 grootste kosten van de sociale zekerheid zijn de werkloosheidsuitkeringen, ziekteuitkeringen en vooral de pensioenen.

Inkomsten verhogen

De economie is natuurlijk cyclisch, maar vooral in Brussel en Wallonië moet er veel sterker ingezet worden op het terugdringen van de werkloosheid. Hier zou vanuit de federale overheid financiële beloningen of net afstraffing tegenover moeten staan.

Maar er is natuurlijk de vergrijzing. Sowieso gaan we met veel minder zijn om steeds meer mensen hun pensioenen te betalen. Migranten kunnen, mits goede integratie, zeker een aanwinst zijn. Feit is dat de gemiddelde allochtoon veel jonger is en meer kinderen krijgt. Maar dan kan je je natuurlijk afvragen waarom men vooral laagopgeleide moslimsmigranten binnenhaalt, terwijl bv Aziaten net gekend staan voor hun hoge productiviteit. (hou het aub deftig en maak hier zeker niet alleen een migrantenonderwerp van, daarvoor bestaan er al andere).

stijging kosten afremmen

De vorige regering heeft met de pensioenhervorming de stijging van de pensioenuitgaven (een beetje) afgeremd. De verhoging van de pensioenleeftijd zal ook zeker helpen, al is het maar de vraag hoezeer de gemiddelde leeftijd waar men effectief op pensioen gaat zal stijgen. Dus gedaan met brugpensioen en dergelijke (tenzij zéér uitzonderlijk). Hoe men de werkloosheid bij ouderen moet aanpakken weet ik jammer genoeg niet.

Wat imo volledig ontbreekt in dit debat, zijn de kosten rond ziekteuitkeringen. Er moet veel meer geld gaan naar het aanmoedigen van een gezonde levensstijl. Maak eens werk van een degelijke vet- en suiktertaks (alleen op slechte vetten natuurlijk). Over leefbaar werk hoor ik eigenlijk ook amper iets uit regeringskringen. Geld hierin investeren wordt later zoveel meer terugverdiend door productiviteitswinsten en een daling van de uitkeringen.

En dan zijn er nog de kosten van medicatie, deze worden volledig genegeerd naar mijn mening. Er moet sterker ingezet worden op het voorschrijven van witte medicatie (en hier spelen huisartsen een zeer belangrijke rol in!). Nieuwe medicijnen zijn zo ontzettend duur, hier moet ook iets aan gebeuren, maar dat is natuurlijk iets waar België alleen niets aan kan doen.

En als dit allemaal niet voldoende is, moeten we dan de RSZ-bijdragen verhogen?

In het kort:

- werkloosheid terugdringen (vooral in Brussel en Wallonië)
- ja tegen migratie, maar wel een serieus debat over welke migranten we binnenhalen
- de gemiddelde pensioenleeftijd verhogen en komaf maken met de ontelbare uitzonderingen
- ongezonde voeding belasten en evt. gezonde voeding subsidiëren
- sport subsidiëren en mensen alert maken op het belang van sport en voeding
- witte producten verplichten als ze voor de behandeling bestaan en volstaan
- stijging van medicatiekosten internationaal aanpakken
- RSZ-tarieven verhogen?

Wat vinden jullie?

Ik volg u. De maatregelen die naar boven komen zijn symbolische dingen die weinig zullen opbrengen (de vakbonden die geen uitkeringen meer mogen regelen), en nooit een structureel probleem oplossen. Het gaat om meer. Mensen moeten langer werken, maar niet noodzakelijk voltijds. Gisteren op De Zevende Dag ook het feit dat gehandicapten ofwel helemaal niet ofwel helemaal wel kunnen werken. Dat is onzin. Aangepast en flexibel werk en dus ook een aangepaste en flexibele uitkering zou een drastische koerswijziging zijn.

Ook inzetten op structurele dingen: meer mensen aan het werk (zonder dat het een broekzak-vestzak-operatie wordt), gezondere bevolking, kostenbeheersing,... Het ene triggert het andere.

jack|herrer

Legacy Member
- werkloosheid terugdringen (vooral in Brussel en Wallonië)

Mag in heel belgie terug gedrongen worden, maar vooral de uitkeringen beperken in de tijd.

- ja tegen migratie, maar wel een serieus debat over welke migranten we binnenhalen

Ik zou graag het gebruik van de sociale zekerheid laten afhangen van het aantal jaren zelf bijgedragen. Bijvoorbeeld na 1 jaar 1/3de, na 2jaar 50% en na 5 jaar volledig. En niet alleen voor migraten, maar voor iedereen.

- de gemiddelde pensioenleeftijd verhogen en komaf maken met de ontelbare uitzonderingen

Dit en vooral afschaffen van het brugpensioen.

- ongezonde voeding belasten en evt. gezonde voeding subsidiëren

Dit lijkt me een 0 operatie, subsideren van gezonde voeding is voor niets nodig.

- sport subsidiëren en mensen alert maken op het belang van sport en voeding

Weer subsidieren? Kost weer geld. Eerder de rekeing duurder maken voor ongezonde mensen. Waarom betalen rokers of mensen met overgewicht dezelfde ziektekosten? Laat die gerust wat meer betalen.

- witte producten verplichten als ze voor de behandeling bestaan en volstaan

Maar ook vooral artsen verplichten veel minder voor te schrijven in het algemeen. Belgie is een wereldtopper op gebied van medicatie gebruik. Dit mag eens aangepakt worden

Chizm

Legacy Member
Men zou eens de afweging moeten doen wat het kostenplaatje geweest is van tientallen jaren migratie versus wat heeft opgebracht.

Dààr zit het probleem, en het probleem groeit letterlijk elke dag verder aan.

Gray

Legacy Member
Migratie kan positief zijn maar zoals de persoon hierboven aanhaalde is dat nu NIET zo.
Het zijn geen slimme rijke chineesjes, het zijn arme laaggeschoolde (Noord-)Afrikanen? die ook nog eens andere waarden, normen en godsdienst hanteren.
En dan ook nog eens veel erger "massaal".

Om hiervan een positief verhaal te maken dat niet op Molenbeek zal lijken kost gigantisch veel geld. Ohja dat is er niet, daar ging het topic over. :)

JPV

Legacy Member
De cijfers qua uitgaven, een stuk gedetailleerder (in miljoenen euro):

Uitgaven:

Werknemers
PRESTATIES
RIZIV - Uitkeringen: 6600.0
- primaire ongeschiktheid (<1 jaar): 1647.7
- invaliditeit (>1 jaar): 4275.3
- moederschap: 676,91
RVP: 22340.8
- rustpensioen: 16122
- overlevingspensioen: 4563
- Solidariteitsbijdrage: -69
- Vakantiegeld: 899.4
Verwarmingstoelagen: 44.8
Renten: 127.8 (uitdovend systeem, zie Renten)
RKW: 4926.3
(geen onderverdeling qua bedrag, wel qua rang en qua aantal mensen met een uitkering. Ongeveer 85% van de rechthebbenden zitten in het 'normale' systeem, ongeveer 85% gaat over max 2 kinderen)
FAO: 210.6
FBZ: 260.9
RVA: 9557.7
- Werkloosheid zonder vrijstelling: 4385,8
- Brugpensioen mét vrijstelling: 1504,8
- Tijdskrediet: 916,3
- Werklozen die opleiding volgen: 773,8
- Werkloosheid met vrijstelling: 731,3
- Werkenden met steun RVA: 589,4
- Werkenden met opleg onvrijwillige werkloosheid: 359,7
- Ontslagvergoedingen: 171,5
- Brugpensioen zonder vrijstelling: 87,2
- Activeringsmaatregelen (korting op loon): 37,9
Andere: 9.7
ANDERE UITGAVEN: 28719.6
Waarvan RIZIV overdrachten: 24085.2
Intrestlasten: 3.6

Zelfstandigen
RIZIV - Uitkeringen: 394
- primaire ongeschiktheid (<1 jaar): 82,1
- invaliditeit (>1 jaar): 279.9
- moederschap: 18,4
RVP: 3286.1
- rustpensioen: 2350,7
- overlevingspensioen: 861.6
- Andere: 75
RKW: 269.9
Faillissementsverzekering: 7.8
ANDERE UITGAVEN: 2829
Waarvan RIZIV overdrachten: 2442.5

Geneeskundige verzorging:
Prestaties: 27861.6
- Geneesheren: 8078,7
- Tandartsen: 910,4
- Apotheek: 4619,4
- Verpleegkundigen: 1399,8
- Kine: 707,5
- Paramedische: 1123,1
- Ziekenhuisopname: 6053,9
- Andere verblijven: 3678,6
- Maximumfactuur: 359,2
- Overige: 931,0
Beheerskosten: 1010.4
Externe overdrachten: 1943.9
Diversen: 109.8

Sociale bijstand:
- OCMW: 482,4
- inkomensgarantie voor ouderen: 490,3
- Handicap:
--- inkomensvervangende & integratietegemoetkoming: 1281,1
--- hulp aan bejaarden: 497,9
--- anderen: een 15-tal

Andere:
- DIBISS (sociale zekerheid voor belgische buitenlanders): 413,6 miljoen uitgaven, waarvan 372 prestaties (wss onderverdeeld zoals hierboven)
- FAO-kapitalisatie: netto nulresultaat: komt via verzekeringen)
- asbestfonds: verwaarloosbaar
- FBZ ppo: beroepsziekten voor provincie & gemeenten: 10 miljoen
- dienstencheques: belangrijk bedrag, vind het exacte bedrag hier nu niet.

Bronnen:
Sociale zekerheid (2014 gebruikt)
http://socialsecurity.belgium.be/sites/default/files/vademecum-2015-nl.pdf (2013 onderverdelingen geextrapoleerd naar 2014)

Nesjamag

Legacy Member
- Progressieve vermogensbelasting: geen belasting op winst op vermogen, maar op vermogen zelf.
2% op >5M€, 1.5% op 1-5M€, 1% op 500k-1M€, 0.5% op 200k-500k vermogen.
Die hoogste vermogens boeken een historisch rendement op hun vermogen van bijna 7%. Er zou dan 2% naar belastingen gaan waardoor ze nog steeds 5% rendement hebben op hun vermogen. Dat is geen inkomen uit arbeid, maar zuiver rendement op kapitaal. Onder 200k vermogen zou vrijgesteld zijn. Vastgoed is hierin inbegrepen.
Alles bij elkaar zou zo een belasting een 20-25 miljard € opbrengen in een land als België.

- Basisinkomen: Elimineer zoveel mogelijk administratie en keer gewoon een basisloon uit. 800€/volwassene en 250€ per <18 jarige. RSZ blijft bestaan. Werken bovenop basisinkomen kan belastingvrij zijn tot 1200€ totaal inkomen per maand, en daarna direct op een hogere schijf komen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Chizm zei:
Men zou eens de afweging moeten doen wat het kostenplaatje geweest is van tientallen jaren migratie versus wat heeft opgebracht.

Dààr zit het probleem, en het probleem groeit letterlijk elke dag verder aan.

Zo simplistisch fout.

Hierboven staan de cijfers: pensioenen door vergrijzing (voornamelijk door de "autochtonen" is een veel groter en groeiend aandeel dan bv. werkloosheid. Bovendien zijn er diverse vormen van migratie. Er is jarenlange migratie van Italianen geweest, die bv. de steenkool-, staal- en autoindustrie rechtgehouden hebben en waar ons land veel aan gehad hebben. Vooral de autofabrieken zijn een katalysator voor heel wat andere KMO's.
Maar er zijn ook andere vormen van migratie, waar je minder aan hebt.

Epyon

Legacy Member
Badger zei:
Maar er is natuurlijk de vergrijzing. Sowieso gaan we met veel minder zijn om steeds meer mensen hun pensioenen te betalen. Migranten kunnen, mits goede integratie, zeker een aanwinst zijn. Feit is dat de gemiddelde allochtoon veel jonger is en meer kinderen krijgt. Maar dan kan je je natuurlijk afvragen waarom men vooral laagopgeleide moslimsmigranten binnenhaalt, terwijl bv Aziaten net gekend staan voor hun hoge productiviteit. (hou het aub deftig en maak hier zeker niet alleen een migrantenonderwerp van, daarvoor bestaan er al andere).
Niets is minder waar dan dit cliché. Mochten dezelfde aantallen Aziatische immigranten zich naar hier begeven als er Noord-Afrikaanse migranten zijn, dan zou de verdeling hoger/lager opgeleiden net dezelfde zijn. Als ik het aantal onderzoekers aan de unief bekijk zitten er hier zelfs meer hoger opgeleiden van Noord-Afrikaanse afkomst dan van Aziatische afkomst.

Diplomavereisten kunnen een positieve zaak zijn, maar daar ras of afkomst aan koppelen is simpelweg stupide.

SomeDude zei:
Zelfs als schrijft dokter iets anders voor, apotheek moet toch eerst zien of hij generische variant heeft en deze voorstellen?
Grootste probleem is echter de migratie ..
Dokters mogen enkel nog de werkzame stof op het voorschrift vermelden. De apotheker moet dan het goedkoopste product met deze stof aanbieden.

Chizm zei:
Men zou eens de afweging moeten doen wat het kostenplaatje geweest is van tientallen jaren migratie versus wat heeft opgebracht.

Dààr zit het probleem, en het probleem groeit letterlijk elke dag verder aan.
De kosten van de migratie zijn verwaarloosbaar tegenover de kosten van de vergrijzing. Van de allochtone bevolking is 46% werkzaam en draagt dus bij aan de sociale zekerheid. Gemiddeld is 58% van de bevolking aan het werk. De allochtone bevolking maakt 10% van onze bevolking uit, en die 10% is dus 10% minder werkzaam dan de gemiddelde Belg. Dat verzinkt in het niets bij de kostprijs van de 42% Belgen die niet aan het werk is (pensioen, ziekte, arbeidsongeschikt, werkloos, ...).

De werkzaamheid bij de hele bevolking moet m.a.w. omhoog, o.a. via verhoging van de pensioenleeftijd.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
De werkzaamheid bij de hele bevolking moet m.a.w. omhoog, o.a. via verhoging van de pensioenleeftijd.
en dan zit je met het probleem dat je nu met een groep mensen zit:
- waarvan een deel op 14/16 jaar begonnen is te werken en bvb nu al op 59-jarige leeftijd aan 45 gewerkte jaren komt (kunnen pas op pensioen aan 60 jaar, standaard-leeftijd 65 jaar met dan dus 51 gewerkte jaren)
- waarvan een ander deel pas rond 23-24 jaar begint te werken en op 65-jarige leeftijd nog maar 41 gewerkte jaren heeft, 10 jaar minder. Maar toch op dezelfde leeftijd kan stoppen met werken (pas in 2030 gaat die leeftijd naar 67 jaar).

Die laatste groep klaagt over de eerste groep dat ze op 56 (en nu ten vroegste 58) op brugpensioen kunnen gaan... nadat ze dus tot 44 jaar "verplicht" moeten werken.

Als je voor dat al een oplossing vindt, is er dan nog het probleem van werkbaar werk. Sommige jobs zijn op een leeftijd van >60 jaar nu eenmaal héél moeilijk nog uit te voeren. Het kan, maar het aantal geschikte mensen is een héél stuk kleiner. Genre dakwerkers, wegenwerkers, bekisters, ... wat laat je die mensen later tot 67 jaar doen? Dan zullen enkelen van deze, als ze het uithouden, 49 gewerkte jaren (of zelfs 52 jaar indien ze deeltijds werkten op school!) hebben in het nieuwe stelsel vooraleer ze officieel op pensioen kunnen. Je kan geen 49 jaar dakdekker zijn, dat lijkt me onmogelijk (toch zeker tot aan die leeftijd).

Imho zal er een stelsel moeten onstaan waarbij werkgevers verplicht worden naast een uurloon, ook een bedrag RSZ-pensioen te betalen volgens de zwaarte (zowel fysiek als mentaal)van het werk. Dit zowel met minimum en maximumgrenzen afhankelijk van het werk. Zodat iedereen kan zien dat dit werk telt voor bvb 1,2 gewerkte jaren of slechts voor 1. Werkgevers kunnen dan zelf binnen bepaalde marges een "premie" voor de zwaarte van het werk betalen of kunnen daar, mss op basis van criteria opgesteld door fonds voor beroepsziekten/arbeidsongevallen (of absenteïsmestatistieken), toe verplicht worden.

Maar tegen dat men daar aan toe zal zijn...

Weetikveel

Legacy Member
Epyon zei:
]
De werkzaamheid bij de hele bevolking moet m.a.w. omhoog, o.a. via verhoging van de pensioenleeftijd.

Eerst tewerkstelling bij 50-plussers verbeteren. De pensioenleeftijd verhogen heeft weinig zin als 1/3 van de bevolking al op zijn 60ste gestopt is met werken.

fraaanche2

Legacy Member
Zijn er cijfers die de pensioenlast opsplitsen in privé- en ambtenarenpensioenen?

Ik heb zo het gevoel dat ambtenaren het wel met wat minder zouden kunnen doen qua pensioenbedrag, anderzijds begrijp ik dat belofte schuld maakt ten opzichte van die mensen. De laatste jaren is ook al wat aan die berekeningswijze voor ambtenarenpensioenen gemorreld niet?

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
De kosten van de migratie zijn verwaarloosbaar tegenover de kosten van de vergrijzing. Van de allochtone bevolking is 46% werkzaam en draagt dus bij aan de sociale zekerheid. Gemiddeld is 58% van de bevolking aan het werk. De allochtone bevolking maakt 10% van onze bevolking uit, en die 10% is dus 10% minder werkzaam dan de gemiddelde Belg. Dat verzinkt in het niets bij de kostprijs van de 42% Belgen die niet aan het werk is (pensioen, ziekte, arbeidsongeschikt, werkloos, ...).

De werkzaamheid bij de hele bevolking moet m.a.w. omhoog, o.a. via verhoging van de pensioenleeftijd.
als we die 10% allochtonen niet hadden binnengelaten, dan was er nu misschien 64,5% van de bevolking aan het werk.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
en dan zit je met het probleem dat je nu met een groep mensen zit:
- waarvan een deel op 14/16 jaar begonnen is te werken en bvb nu al op 59-jarige leeftijd aan 45 gewerkte jaren komt (kunnen pas op pensioen aan 60 jaar, standaard-leeftijd 65 jaar met dan dus 51 gewerkte jaren)
- waarvan een ander deel pas rond 23-24 jaar begint te werken en op 65-jarige leeftijd nog maar 41 gewerkte jaren heeft, 10 jaar minder. Maar toch op dezelfde leeftijd kan stoppen met werken (pas in 2030 gaat die leeftijd naar 67 jaar).
Ik was te snel geweest met reageren. Ik leun inderdaad ook meer naar een systeem van aantal gewerkte jaren, waarvan het vereiste aantal dan wel wat hoger ligt dan nu. Gelijkgestelde periodes moeten verdwijnen, en de definiëring van zware beroepen die een 'discount' krijgen moet scrupuleus en wetenschappelijk onderbouwd opgesteld worden.

Als je voor dat al een oplossing vindt, is er dan nog het probleem van werkbaar werk. Sommige jobs zijn op een leeftijd van >60 jaar nu eenmaal héél moeilijk nog uit te voeren. Het kan, maar het aantal geschikte mensen is een héél stuk kleiner. Genre dakwerkers, wegenwerkers, bekisters, ... wat laat je die mensen later tot 67 jaar doen? Dan zullen enkelen van deze, als ze het uithouden, 49 gewerkte jaren (of zelfs 52 jaar indien ze deeltijds werkten op school!) hebben in het nieuwe stelsel vooraleer ze officieel op pensioen kunnen. Je kan geen 49 jaar dakdekker zijn, dat lijkt me onmogelijk (toch zeker tot aan die leeftijd).
Dat hoort imo thuis bij de mythe van het gelijkblijvend werkaanbod. Het is niet omdat er meer mensen zijn die moeten werken dat er ook meer werkloosheid zal zijn, cijfers tonen dat het werkaanbod mee evolueert. Dat er minder jobs zijn waar oudere werknemers terecht kunnen komt imo dan ook vooral omdat ze zich door hun loonvoorwaarde diskwalificeren, niet omdat die jobs er niet zouden zijn. We moeten m.a.w. ook af van de idee dat loon verbonden aan leeftijd zou moeten zijn.

denkimi zei:
als we die 10% allochtonen niet hadden binnengelaten, dan was er nu misschien 64,5% van de bevolking aan het werk.
Als we die 10% allochtonen die 10% minder werkzaam dan het gemiddelde zijn niet hadden binnengelaten zouden we een werkzaamheidsgemiddelde van 59,3% ipv 58% gehad hebben.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Als we die 10% allochtonen die 10% minder werkzaam dan het gemiddelde zijn niet hadden binnengelaten zouden we een werkzaamheidsgemiddelde van 59,3% ipv 58% gehad hebben.

gerekend op 11 miljoen belgen wil dat zeggen dat er 6.380.000 jobs zijn in belgie. daarvan worden er 506.000 uitgevoerd door allochtonen.

reken die allochtonen weg, dan zijn er 6.380.000 jobs voor 9,9 miljoen belgen, ofwel 64,44 procent.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
gerekend op 11 miljoen belgen wil dat zeggen dat er 6.380.000 jobs zijn in belgie. daarvan worden er 506.000 uitgevoerd door allochtonen.

reken die allochtonen weg, dan zijn er 6.380.000 jobs voor 9,9 miljoen belgen, ofwel 64,44 procent.

Zo werkt een economie niet. Als je 10% minder bevolking hebt ga je ook minder jobs hebben.

homerna

Legacy Member
denkimi zei:
gerekend op 11 miljoen belgen wil dat zeggen dat er 6.380.000 jobs zijn in belgie. daarvan worden er 506.000 uitgevoerd door allochtonen.

reken die allochtonen weg, dan zijn er 6.380.000 jobs voor 9,9 miljoen belgen, ofwel 64,44 procent.

Ze werken niet :cry:
+
Ze pikken onze jobs :cry:

Waar loopt dit mis?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan