Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Conradus zei:
De werkgever heeft daar niets mee te maken hé. tenzij je de wetgever bedoelt?

De wetgever is in die gevallen de werkgever. En het feit dat ambtenaren een hoger pensioen krijgen zal denk ik meer vanuit de rol van de overheid als werkgever komen dan vanuit de rol van wetgever. Ik vermoed dat de rationale ooit geweest zal zijn dat het gemakkelijker was om ambtenaren een hoger pensioen te geven dan een hoger loon, want een hoger loon zou een regering zelf hebben moeten betalen terwijl een hoger pensioen een begrotingsprobleem zou zijn voor een toekomstige regering waar zij misschien niets mee te maken zullen hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
De werkgever heeft daar niets mee te maken hé. tenzij je de wetgever bedoelt?
Voor een leerkracht is de overheid de werkgever, net zoals er in de privé pensioenplannen zijn waar je bij u pensioen een uitbetaling van 500k krijgt.
Het enige verschil is dat men bij de overheid dit als 1 heeft gecreëerd. En bij de overheid een maandelijkse uitbetaling voorziet ipv een one-shot in de hoop zo goedkoper af te zijn.

Of de zelfstandigen die zijn kapitaal heeft opgebouwd als pensioen

Elk voordeel heb zijn nadeel... Tzou plezant zijn indien mensen wat minder afgunstig waren...

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:

Ik werkte op school 24 uur en had veel vakantie....

2 maand zomervakantie
1 week krokus
2 weken Pasen
1 week herftsvakantie
2 weken kerstvakantie


Hoezo fout ?
En het gaat hier niet over trouwens. Het gaat over het feit dat de pensioenen uitgetekend zijn in tijde van economische groei. In die optiek toen kon het zijn dat de privé meer verdiende als er elk jaar 4% groei was. Helaas wijst de toekomst uit dat dit zo niet is.

Dus nu zitten we met een totaal scheefgetrokken situatie waar men als leerkracht zeker niet slecht verdient in vergelijking met de privé maar waar ze wel als kers op de taart een pensioen krijgen om u tegen zeggen....
Geef ze eens 1100 euro zoals veel mensen in de privé krijgen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je nettoloon als leerkracht is nog wel OK, maar je hebt wel bijna niets aan extralegale voordelen en dus ook geen tweede pensioe npijler wat een meerderheid van de werknemers in de privésector wel heeft, dat maakt een vergelijking met een "naakt" pensioen in de privésector dan ook niet eerlijk.

Ik weet niet welke vakken jij gaf als leerkracht op school dat je maar 24u moest werken, laat staan dat je elke vakantie ook effectief 100% echt vakantie had. Tenzij je over je "ervaring" als leerling spreekt?

JPV

Legacy Member
witten zei:
Ik werkte op school 24 uur en had veel vakantie....

2 maand zomervakantie
1 week krokus
2 weken Pasen
1 week herftsvakantie
2 weken kerstvakantie


Hoezo fout ?
omdat de vakantie geen tijd is dat je wettelijk niet moet werken en omdat een tewerkstellingsbreuk qua lesopdracht niks zegt over het aantal maximaal te werken uren.

Zie omzendbrief BaO/97/8 van 17/06/1997 voor de volledige regeling.

k995

Legacy Member
JPV zei:


"De details over wat er precies overeengekomen is,, zijn nog niet bekendgemaakt. "

"Voor De Croo is dit geen grote aanpassing van het regeerakkoord, eerder een 'verfijning'. "

Try again?

de uitzondering voor de bouw staat er letterlijk op (33 AO), bovendien moet je maar eens aan het FBZ vragen hoeveel bouwvakkers er op brugpensioen gegaan zijn met 40 jaar dienst: het is effectief een algemeenheid. Dit net omdat de werkgever zelf niet moet bijbetalen voor het brugpensioen.

"bouwvakarbeiders en bedienden vanaf 56 jaar in 2015 en vanaf 58 jaar in 2016 met 40 jaar loopbaan
voltijds op brugpensioen kunnen gesteld worden."

"de bedienden vanaf 60 jaar voltijds op brugpensioen kunnen gesteld worden. De brugpensioenregeling voor
de bedienden loopt momenteel tot 31 december 2017."

Verstrengd tov vroeger dus en idd nog een iets betere regeling dan wat er standaard in de privé is maar ik denk dat die gerust willen ruilen met pakweg wat de nmbs krijgt hoor. Dat is 55 jaar 30 jaar gewerkt. Het "beste" wat de privé heeft komt dus nog niet in de buurt van dat.

Het overgrote deel van deze zijn ook arbeiders en die vallen onder zware beroepen, niet echt te vergelijken dus.




lol, ja. Je kan (grotendeels) 1 regime gelijkstellen met honderden verschillende paritair comité's met elk hun eigen voordelen/systemen? Je kan dat dus NIET heel gemakkelijk gelijkstellen.

Je kan dat zonder problemen wel doen je zegt het immers zelf voor elke niche die de overheid heeft qua werknemers bestaat er een PC in de privé. Het is dus perfect mogelijke en makkelijk om dat op elkaar af te stellen.

Of denk je nu echt dat de overheid niet in staat is om die PC's door te nemen? Je beseft toch hoeveel ambtenaren er werken voor de staat he?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus eigenlijk ijver jij voor een afschaffing en in beslag name van het door de werkgever voorziene deel boven het wettelijke basispensioen.

Neen gewon zorgen dat de belgische staat betaalbaar blijft door de excessen van het verleden weg te werken.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
"De details over wat er precies overeengekomen is,, zijn nog niet bekendgemaakt. "

"Voor De Croo is dit geen grote aanpassing van het regeerakkoord, eerder een 'verfijning'. "

Try again?
lees wat er staat: CAO 111-118 . Daar staan de details op. Dat De Croo dit geen grote aanpassing vindt, is logisch. Hij zal niet toegeven dat er daardoor tienduizenden wél nog op brugpensioen kunnen gaan. Net zoals vakbonden ook zullen zeggen dat het nooit ver genoeg gaat... Lees echter de CAO's 111-118, dan zie je dat er wel degelijk nog een hoop anderen kunnen gaan.
k995 zei:
Het overgrote deel van deze zijn ook arbeiders en die vallen onder zware beroepen, niet echt te vergelijken dus.
bouwvakkers vallen niet onder zware beroepen...
k995 zei:
Je kan dat zonder problemen wel doen je zegt het immers zelf voor elke niche die de overheid heeft qua werknemers bestaat er een PC in de privé.
dat zeg ik nergens... Ik hoop voor jou dat je politie niet in PC 317 gaat steken.
k995 zei:
Het is dus perfect mogelijke en makkelijk om dat op elkaar af te stellen.

Of denk je nu echt dat de overheid niet in staat is om die PC's door te nemen? Je beseft toch hoeveel ambtenaren er werken voor de staat he?
Het gaat niet over doornemen van PC's. het gaat over het gelijkstellen van statuten met behoud van wettelijk verworven rechten dat in de praktijk onmogelijk is. De overheid kan natuurlijk de PC's doornemen, dat kan ik ook, bestaan handige tools voor (en ik ken er toch al een 60tal redelijk goed :p). Het toepassen is echter nog een andere zaak. Zie maar bvb stakingsrecht voor militairen ;).

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je nettoloon als leerkracht is nog wel OK, maar je hebt wel bijna niets aan extralegale voordelen en dus ook geen tweede pensioe npijler wat een meerderheid van de werknemers in de privésector wel heeft, dat maakt een vergelijking met een "naakt" pensioen in de privésector dan ook niet eerlijk.

Zoals al hierboven gezegd vergeet dan ook niet te vermelden dat: je sneller op pensioen kan, je job zekerder is (50+% vastbenoemde) , betere werkuren/vakantiedagen ,je minder stressbestendig moet zijn,...

Qua gewone extra legale voordelen zit je er ook naast, overheid hebben meer mensen hopsitalisatieverzekering & vervoerkosten, privé groepsverzekering, bedrijfswagens en ecocheques

maaltijdcheque, gsm, laptop, internet ,... zijn ongeveer gelijk.

Onderzoek overheid/privé - volledige resultaten

Privé vs. overheid: waar verdien je het meest? - Jobat.be

Trouwens meer dan de helft van de ambtenaren zelf vind het pensioenverschil tussen privé en overheid te groot.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Neen jij zit ernaast. Ik heb in het onderwijs nu veel meer stress dan toen ik in de chemiesector werkte en dan laat ik werk onzekerheid nog buiten beschouwing.

Tegen dat ik op pensioen kan bestaat die vroegere pensioenregeling sowieso niet meer.

Ik heb niet meer vakantie want veel van mijn weekends en schoolvakanties gaan alsnog op aan werk voor school. Ik kan de vergelijking maken want toen ik in de privé werkte was mijn vakantie altijd 100% vakantie.
Betere werkuren? Ik had voordien glijdende uren en was na 19u00 ten laatste altijd klaar met mijn werk, in het onderwijs heb je regelmatig dagen dat je tot 's avonds laat papierwerk zit te doen of in de examens tot een gat in de nacht (zeker als je voor elke gebuisde leerling ook nog eens een apart formulier moet invullen als indekking tegen beroepsprocedures).

Het enige extralegaal voordeel dat ik heb is een terugbetaling van mijn openbaar vervoer. Het onderwijs heeft geen hospitalisatieverzekering en ook geen maaltijdcheques.

Ga jij anders eens eerst ook een jaartje lesgeven en maak dan de vergelijking? Ik erken gerust dat er heel wat jobs in de privésector stressvoller zijn dan het onderwijs, maar dat zal in de verste verte geen meerderheid zijn.

k995

Legacy Member
JPV zei:
lees wat er staat: CAO 111-118 . Daar staan de details op. Dat De Croo dit geen grote aanpassing vindt, is logisch. Hij zal niet toegeven dat er daardoor tienduizenden wél nog op brugpensioen kunnen gaan. Net zoals vakbonden ook zullen zeggen dat het nooit ver genoeg gaat... Lees echter de CAO's 111-118, dan zie je dat er wel degelijk nog een hoop anderen kunnen gaan.

Geef gerust wie wanneer en op welke leeftijd. Ik denk dat niemand in de buurt komt van wat nmbs krijgt, je weet wel 1 vd grootste werkgevers van belgie of het leger of ...

Laat staan met dergelijke voordelige berekeningen en zaken zoals afkopen van ziektedagen


bouwvakkers vallen niet onder zware beroepen...
Maar doen wel een zwaar beroep logisch dat ze dan iets vroeger mogen uitstappen.


dat zeg ik nergens... Ik hoop voor jou dat je politie niet in PC 317 gaat steken.
Het is wel de realiteit. Overheid kan dit makkelijk doen .


Het gaat niet over doornemen van PC's. het gaat over het gelijkstellen van statuten met behoud van wettelijk verworven rechten dat in de praktijk onmogelijk is. De overheid kan natuurlijk de PC's doornemen, dat kan ik ook, bestaan handige tools voor (en ik ken er toch al een 60tal redelijk goed :p). Het toepassen is echter nog een andere zaak. Zie maar bvb stakingsrecht voor militairen ;).
Ik zeg dan ook nergens dat je de overheid onder die PC's moet steken, ik sprak van gelijkschakelen wat er daar gegeven word. Uitzonderingsregels die logisch zijn kunnen gewoon blijven.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Neen jij zit ernaast.

Hmm moeilijk wie te geloven: een onbekende persoon op internet die over zijn eigen ervaring spreekt of een uitgevoerde enquête/studie over heel belgie.


Ga jij anders eens eerst ook een jaartje lesgeven en maak dan de vergelijking? Ik erken gerust dat er heel wat jobs in de privésector stressvoller zijn dan het onderwijs, maar dat zal in de verste verte geen meerderheid zijn.
Dat zei ik dan ook nergens, nogmaals wat ik aanhaal staat daar simpelweg zwart op wit.

Extra legale voordelen is zo een onzin argument dat altijd gebruikt word en dat is en blijft onzin zoals objectieve cijfers aantonen.

Kijk ook maar eens naar jobstevredenheid, of hoeveel mensen kijken en effectief verhuizen van prive <> overheid.

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Extra legale voordelen is zo een onzin argument dat altijd gebruikt word en dat is en blijft onzin zoals objectieve cijfers aantonen. .

Misschien moet je eens objectieve cijfers zoeken over de bedragen van de toegekende voordelen. De voordelen die in de overheid volgens de cijfers vaker gegeven worden zoals laptops en gsm's zijn vaak verwaarloosbaar in vergelijking met de voordelen die in de privé vaker voorkomen zoals bedrijfswagens en groepsverzekeringen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Het is wel de realiteit. Overheid kan dit makkelijk doen .
toch niet. Een politieman mag immers tijdens zijn job én 5 jaar erna niet werken in een firma PC 317...

K995, echt, wat je voorstelt is véél te eenvoudig en vergt véél te veel veranderingen. Overheid betaalt nu immers geen RSZ zoals een werkgever/werknemer doet en alleen dat al rechttrekken, zou een gigantische hoop praktische miserie zijn.

Als je ziet dat ze al meer dan 20 jaar bezig zijn met het gelijkstellen van arbeider/bediende statuut, is dat nog maar eenvoudig tegenover het gelijkstellen van ambtenaar/werknemer.

Soit, stel het maar voor, geen kat die er verder nog aandacht aan zal schenken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Neen gewon zorgen dat de belgische staat betaalbaar blijft door de excessen van het verleden weg te werken.
Is wel makkelijk natuurlijk, een contract afsluiten met een bepaalde belofte en hierdoor ook minder te betalen. Om daarna als het u niet meer uitkomt dat ineens in te trekken.

Dat kan natuurlijk niet.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een enquête waarin weinig objectieve resultaten zitten, vooral persoonlijke meningen en uitgevoerd door jobat... Not impressed.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een enquête waarin weinig objectieve resultaten zitten, vooral persoonlijke meningen en uitgevoerd door jobat... Not impressed.
probleem is eerder de uitvoerder, profacts. Er staat niet in hoe ze die enquete gedaan hebben. Om een deftig staal te hebben (qua arbeider/bedienden) moet je niet via internet werken. Dus via telefonische interviews/face 2 face. Je hebt 10000 geenqueteerden. Neem dat ze een halfuur nodig hebben om dat "interview" te doen per persoon (wat zeker niet hoog geschat is omdat je eerst en vooral al mensen moet vinden die de enquete willen meedoen (10% van wie je belt?) en dan nog moet werken als arbeider/bediende (40%?) en dan het interview zelf nog moet doen. 10000 man aan een halfuur per man is 5000 uur. Ze hebben dat 6 weken lang gedaan (= 6 x 40 uur per werknemer) = meer dan 20 voltijdse werknemers. Onrealistisch als je ziet wat ze van personeel hadden toen.

Maw: méér dan waarschijnlijk is het via internet gedaan en dan heb je vaker verkeerde statistieken tenzij ze een deftige controle doen erop. Gezien de enquete in maart-april genomen is en de resultaten in mei al gepubliceerd zijn, is de kans héél klein dat het deftig is.

De beste analyses over extralegale voordelen komen niet van bedrijven a la profacts, maar van sociale bureaus.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Misschien moet je eens objectieve cijfers zoeken over de bedragen van de toegekende voordelen. De voordelen die in de overheid volgens de cijfers vaker gegeven worden zoals laptops en gsm's zijn vaak verwaarloosbaar in vergelijking met de voordelen die in de privé vaker voorkomen zoals bedrijfswagens en groepsverzekeringen.

Bedrijfswagens zijn eerder een uitzondering dan de norm, groepsverzekering komt meer voor idd maar beide zullen bijlange na niet het voordeel van een dubbel/driedubbel zo hoog pensioen bereiken . Het ging er mij hier eerder over die mythe te ontkrachten dat ambtenaren geen extra legale voordelen krijgen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
toch niet. Een politieman mag immers tijdens zijn job én 5 jaar erna niet werken in een firma PC 317...
En? Het was jij die afkwam om die ambtenaren in PC's te steken, heb ik nooit gezegd.

K995, echt, wat je voorstelt is véél te eenvoudig en vergt véél te veel veranderingen. Overheid betaalt nu immers geen RSZ zoals een werkgever/werknemer doet en alleen dat al rechttrekken, zou een gigantische hoop praktische miserie zijn.

Waarom begin je hierover zeg ik toch nergens? Je lijkt het perse ingewikkeld te willen maken en zaken te verzinnen zodat je toch maar iets kan zeggen.

Nogmaals alle grote bedrijven doen aan marktonderzoek om te zien of hun salarissen competitief zijn en niet te hoog/laag. Maar blijkbaar onmogelijk voor de overheid die dan nog nota bene zelf alle info heeft die ooit nodig kan zijn.

Als je ziet dat ze al meer dan 20 jaar bezig zijn met het gelijkstellen van arbeider/bediende statuut, is dat nog maar eenvoudig tegenover het gelijkstellen van ambtenaar/werknemer.

Soit, stel het maar voor, geen kat die er verder nog aandacht aan zal schenken.
Tuurlijk niet, elke ambtenaar zal direct in zijn hoekje kruipen om zijn voordelen te verdedigen en enkel de voordelen van anderen e willen aanvaarden waardoor je met een misbaksel van een oplossing komt als de politiehervorming .

Niet dat het op zich moeilijk is maar omdat lobbygroepen in belgie genoeg macht hebben om zoiets eeuwig tegen te houden.

Moest de overheid echt willen kan dat zonder problemen ingevoerd worden maar ja oh wee ze eens hun gezond verstand gebruiken en mensen die hetzelfde werk doen dezelfde verloning geven.

Erg te zien dat het disfunctionele van onze staat al als reden gegeven word waarom iets niet te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan