Archief - De Russische beer is terug

mac-bc · 7 sep 2008

Avondland zei:
Het hangt af van je perceptie op democratie. En propaganda is er genoeg in democratische landen, vooral in verkiezingstijd. Dat is een pot-ketelsituatie.

Dit is helemaal geen pot-ketelsituatie. De propaganda bij ons, in verkiezingstijd is bedacht en gefinancierd door de politieke partijen in kwestie. Dit is ook overduidelijk te zien. Niets misleidende propaganda dus, gewoon ordinaire reclame voor een product (in dit geval de politicus).
Het is niet dat wij misleid worden door in de krant artikels te lezen van heldhaftige daden van één of ander politicus. Eerder integendeel. Bij ons worden ze aan de kaak gesteld en zelfs met hen gelachen.

Avondland zei:
Maar Rusland kent een autocratische traditie. Ik respecteer dat en heb er zelfs bewondering voor.

Dit zijn mooie woorden die jij gebruikt voor dit soort politiek.

Avondland zei:
En jij zegt dat de vrije pers een peiler is in onze democratie, maar vergeet wel even de denkoefening te maken dat de pers werkelijk als een vijfde macht fungeert. In Rusland is de pers inderdaad een onderdeel van het staatswezen.

Die ben ik niet vergeten maken, integendeel. Dat ze als 5de macht fungeren is duidelijk en ze slaagt daar nog altijd behoorlijk goed in volgens mij. Ik zie echt geen redenen om onze pers aan de schandpaal te nagelen. Je hoort soms wel zeggen dat de VRT rood gekleurd zou zijn, maar hoe zwaar je aan die uitspraken moet tillen is nog maar de vraag...

acquisitor · 7 sep 2008

next step voor de beer: S-300 leveren aan Iran en mogelijk Syrie..zal interessant worden hoe het uitgespeeld wordt

spray-bunny · 7 sep 2008

mac-bc zei:
Dit zijn mooie woorden die jij gebruikt voor dit soort politiek.

Hoe zou je het anders omschrijven?

mac-bc zei:
Die ben ik niet vergeten maken, integendeel. Dat ze als 5de macht fungeren is duidelijk en ze slaagt daar nog altijd behoorlijk goed in volgens mij. Ik zie echt geen redenen om onze pers aan de schandpaal te nagelen. Je hoort soms wel zeggen dat de VRT rood gekleurd zou zijn, maar hoe zwaar je aan die uitspraken moet tillen is nog maar de vraag...

Serieus? De Belgische pers kent steeds minder eigen onderzoeksjournalisten (te duur), neemt alle nieuws naadloos over van de enkele persagentschappen die ongelooflijk veel greep hebben op de informatietoevoer en je kan niet om de verkleutering van het nieuws heen (geen of eenzijdige achtergrond, mariette van op de hoek die haar mening te pas en te onpas mag geven enzovoort)...
De vrijheid van meningsuiting heeft ervoor gezorgd dat de pers en de rechtsonderhorigen hun verantwoordelijkheid als criticus van de democratie en hun vrijheid van denken verwaarlozen.

Als je dat niet problematisch vindt :unsure:

... De pers heeft als VIERDE macht (ja toch?) een belangrijke verantwoordelijkheid in het democratisch bestel, maar ze ontvlucht haar verantwoordelijkheid.

mac-bc zei:
Het is niet dat wij misleid worden door in de krant artikels te lezen van heldhaftige daden van één of ander politicus.

I lolled. In de Westerse pers zie je dan wel geen eerste ministers die beren schieten, maar dat is enkel omdat dat hier ook totaal niet zou werken (cultuurverschil). Hier komt dat op andere manieren tot uiting.

Ik zie nog steeds het verschil niet. Misleidende propaganda en ordinaire reclame zijn praktisch synoniemen of hebben toch minstens héél veel gemeen.

Jonathan · 7 sep 2008

acquisitor zei:
next step voor de beer: S-300 leveren aan Iran en mogelijk Syrie..zal interessant worden hoe het uitgespeeld wordt

speculatie of heb ik iets gemist ?

Epyon · 7 sep 2008

Iran gebruikt al een aantal S-300 systemen sinds 1993, alhoewel ze er nu willen bijkopen. Syrië is ook van plan dit te doen. Hun goed recht natuurlijk, maar beide landen kondigen zowat elk jaar aan S-300's te kopen en wegens budgettaire redenen is het er nooit van gekomen (150 miljoen dollar per batterij, wat wil je

).

acquisitor · 7 sep 2008

kondigen zowat elk jaar aan S-300's te kopen en wegens budgettaire redenen is het er nooit van gekomen

dus je wilt zeggen dat Iran geen geld zou hebben voor de all mighty S-300 ? iets wat Iran een pak veiliger zou maken en een Israelische luchtaanval enorm bemoeilijken ?

de reden waarom Iran nog geen S-300 heeft is de druk van Washington/Tel-Aviv op Rusland, maar nu na de oorlog in Georgie zal Rusland de S-300 kaart zeker proberen uit te spelen

Iran gebruikt al een aantal S-300 systemen sinds 1993

dit zijn speculaties.. en sinds 1993 is S-300 ook veel moderner geworden

speculatie of heb ik iets gemist ?

http://www.menewsline.com/article-1150,1430-Russia-OKs-S--Sale-To-Iran.aspx

dunno hoe betrouwbaar dit is.. maar mocht Rusland die S-300's morgen leveren zou Iran minstens een jaar nodig hebben om die operationeel te maken.

Epyon · 7 sep 2008

acquisitor zei:
dus je wilt zeggen dat Iran geen geld zou hebben voor de all mighty S-300 ? iets wat Iran een pak veiliger zou maken en een Israelische luchtaanval enorm bemoeilijken ?

de reden waarom Iran nog geen S-300 heeft is de druk van Washington/Tel-Aviv op Rusland, maar nu na de oorlog in Georgie zal Rusland de S-300 kaart zeker proberen uit te spelen

Iran heeft nog geen (extra) S-300 systemen uit elementair strategische overwegingen. Zo'n zaken kosten handenvol geld: niet alleen de aankoop maar ook het personeel en het onderhoud. Iran heeft helemaal niet het geld om voldoende systemen te kopen om zelfs maar een aantal van hun strategische locaties te beschermen. Iran zit nl in een semi-permanente economische crisis: veel inflatie, hoge werkloosheid. Veel zaken, waaronder benzine, worden vaak gerantsoeneerd. Daarenboven wordt het meeste geld aan het ambitieuze raket/ruimteprogramma opgesoupeerd.

acquisitor zei:
dit zijn speculaties.. en sinds 1993 is S-300 ook veel moderner geworden

acquisitor zei:
dunno hoe betrouwbaar dit is..

Je haalt het zelf aan: zelfs dit is een gerucht

. Het is heus niet de eerste keer dat Moskou Iran toelaat om S-300's te kopen hoor. Het is er nog nooit van gekomen.

L0k1- · 7 sep 2008

mac-bc zei:
Dit is helemaal geen pot-ketelsituatie. De propaganda bij ons, in verkiezingstijd is bedacht en gefinancierd door de politieke partijen in kwestie. Dit is ook overduidelijk te zien. Niets misleidende propaganda dus, gewoon ordinaire reclame voor een product (in dit geval de politicus).
Het is niet dat wij misleid worden door in de krant artikels te lezen van heldhaftige daden van één of ander politicus. Eerder integendeel. Bij ons worden ze aan de kaak gesteld en zelfs met hen gelachen.

Hah, zeg dat maar tegen de Waalse kranten tijdens de onderhandelingen over een staatshervorming en BHV na de verkiezingen.

De Vlaamse kranten gaven kritiek op zowel Vlaamse als Waalse politici, maar de Waalse gaven alle schuld aan de Vlamingen en prezen de Waalse politici in de lucht voor hun constante negatieve houding tov de Vlaamse eisen.

acquisitor · 7 sep 2008

imo heb je toch ongelijk.. wat heeft Iran nu nodig ? welke wapens ? juist! deftige middel tegen luchtaanvallen.. aangezien Patriot geen optie is voor Iran moet het land op de S-300 rekenen en ik geloof nooit dat ze er geen centjes voor zouden vinden.. Ik denk dat ze zelfs meer zouden willen betalen voor de S-400 die helaas niet te koop zijn (s-400 is ook effectief tegen stealth vliegtuigen).

met S-300 zou Iran rustig verder kunnen werken aan kernwapens om daarna de nieuwe supermacht te worden op de wereldkaart.

Epyon · 7 sep 2008

acquisitor zei:
met S-300 zou Iran rustig verder kunnen werken aan kernwapens om daarna de nieuwe supermacht te worden op de wereldkaart.

Zal toch nooit gebeuren

. Zoals Sarkozy onlangs zei: op een dag zullen we wakker worden en horen dat Israël Iran heeft aangevallen en uitgeschakeld. Wat dan hé.

acquisitor · 8 sep 2008

raar, mijn zeer normale reply werd verwijderd door "forumbot" er stond geen racisme/aanzet tot massamoord ofzo..

Cyberkef · 8 sep 2008

acquisitor zei:
raar, mijn zeer normale reply werd verwijderd door "forumbot" er stond geen racisme/aanzet tot massamoord ofzo..

"Forumbot" verwijdert niet, hij meldt dit enkel. Zie hier.

(dit geheel terzijde)

_DM_ · 8 sep 2008

den-kimi zei:
ik denk ook dat amerika niet zou aarzelen om een europees land binnen te vallen mochten ze het echt nodig vinden

Tot nu hebben ze enkel landen aangevallen die militair niet op kunnen tegen hun leger, denk je echt dat zij een oorlog tegen Europa aan het thuisfront verkocht krijgen ?

Epyon · 8 sep 2008

Amerika heeft nog nooit een land binnengevallen dat McDonalds heeft. We zitten dus wel safe :] .

Avondland · 8 sep 2008

Epyon zei:
Amerika heeft nog nooit een land binnengevallen dat McDonalds heeft. We zitten dus wel safe :] .

Dan zit Rusland ook veilig.

Conradus · 8 sep 2008

Epyon zei:
Amerika heeft nog nooit een land binnengevallen dat McDonalds heeft. We zitten dus wel safe :] .

Net The Recruit gezien?

Epyon · 8 sep 2008

Conradus zei:
Net The Recruit gezien?

The Recruit? Nee, das toch een bekende quote van een of andere Amerikaanse marinier

.

Conradus · 8 sep 2008

Epyon zei:
The Recruit? Nee, das toch een bekende quote van een of andere Amerikaanse marinier .

Zou kunnen, maar ik ken die uit The Recruit die'k net zag

Jonathan · 8 sep 2008

Der is nu een akkoord over een terugtrekking ? Waren die dan al niet teruggetroken ?

mac-bc · 8 sep 2008

Poenanie zei:
Der is nu een akkoord over een terugtrekking ? Waren die dan al niet teruggetroken ?

Neen, dat is juist het belachelijke aan heel deze situatie.
Het moet nu ongeveer de vierde keer zijn dat Rusland belooft aan Europa om hun troepen terug te trekken. En de termijnen worden ook steeds langer, nu is het al een maand.

Ik waardeer Europa voor z'n opbouwende houding, maar ik denk dat ze bezig zijn zich grandioos belachelijk te maken. Ik denk dat Medvedev vanavond met leedvermaak zal terugkijken naar wat vandaag "afgesproken" is.

Archief - De Russische beer is terug

mac-bc

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

Cyberkef

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member