Archief - De Russische beer is terug

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Serieus? De Belgische pers kent steeds minder eigen onderzoeksjournalisten (te duur), neemt alle nieuws naadloos over van de enkele persagentschappen die ongelooflijk veel greep hebben op de informatietoevoer en je kan niet om de verkleutering van het nieuws heen (geen of eenzijdige achtergrond, mariette van op de hoek die haar mening te pas en te onpas mag geven enzovoort)...
De vrijheid van meningsuiting heeft ervoor gezorgd dat de pers en de rechtsonderhorigen hun verantwoordelijkheid als criticus van de democratie en hun vrijheid van denken verwaarlozen.

Je hoeft de zaken nu ook niet te dramatiseren hé. Naast de geschreven pers heb je namelijk ook nog televisie-pers, die nauwelijks afhankelijk zijn van persagentschappen.
Anderzijds hebben we ook meer in België dan de Story en de Dag Allemaal alleen. Ik denk dat als je naar een reportage kijkt op Canvas dat je toch vrij goed geïnformeerd bent, daar is (gelukkig) geen plaats voor de mening van Mariette achter de hoek of eenzijdige achtergrond.

spray-bunny zei:
Als je dat niet problematisch vindt:unsure:... De pers heeft als VIERDE macht (ja toch?) een belangrijke verantwoordelijkheid in het democratisch bestel, maar ze ontvlucht haar verantwoordelijkheid.

Ik denk dat je de boel hier opnieuw dramatiseert. Een beetje nuance mag wel vind ik.

spray-bunny zei:
I lolled. In de Westerse pers zie je dan wel geen eerste ministers die beren schieten, maar dat is enkel omdat dat hier ook totaal niet zou werken (cultuurverschil). Hier komt dat op andere manieren tot uiting.

Op welke manier dan? Door Yves Leterme continu voor te stellen als de geitenboer die tegen z'n geit aan het praten is?! Ik denk niet dat er in de Westerse media in het algemeen sprake is van propaganda voor de politici.

spray-bunny zei:
Ik zie nog steeds het verschil niet. Misleidende propaganda en ordinaire reclame zijn praktisch synoniemen of hebben toch minstens héél veel gemeen.

Dit zijn toch wel totaal verschillende dingen. Als we even het voorbeeld mogen gebruiken van bijvoorbeeld reclame maken voor Danone.
Propaganda zou zijn dat je uw krant openslaat en er een artikel ziet staan zoals alle andere artikels. Geschreven door een journalist die bijvoorbeeld zegt dat er een onafhankelijk onderzoek gedaan is naar de kwaliteit van de Belgische yoghurts en dat -wonder boven wonder- Danone er als beste uitkomt. Dit is bij wet verboden in België (en in heel het Westen?) en maar goed ook omdat dit misbruik zou zijn van de macht van de pers. (Sommige bedrijven proberen dit toch maar zijn verplicht een andere tekststijl te gebruiken en onderaan letterlijk te vermelden dat het een advertentie is).

Ordinaire reclame daarentegen is niets verkeerds mee. Gewoon een bedrijf (Danone) die z'n product wat in de kijker wilt zetten. Net zoals politici doen in verkiezingstijd. Dit gebeurt niet onder het mom van "de neutrale pers", neen dit is klaar en duidelijk het bedrijf/de partij zelf en dus klaar en duidelijk subjectieve berichtgeving.

Jonathan

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, dat is juist het belachelijke aan heel deze situatie.
Het moet nu ongeveer de vierde keer zijn dat Rusland belooft aan Europa om hun troepen terug te trekken. En de termijnen worden ook steeds langer, nu is het al een maand.

Ik waardeer Europa voor z'n opbouwende houding, maar ik denk dat ze bezig zijn zich grandioos belachelijk te maken. Ik denk dat Medvedev vanavond met leedvermaak zal terugkijken naar wat vandaag "afgesproken" is.

Het lijkt eerder alsof Rusland aan het aftasten is hoe ver ze mogen gaan vooraleer Europa ( of mss zelfs de Verenigde Staten ? ) zou optreden. Mss plannen ze wel iets veel grootsers :cool: .

Epyon

Legacy Member
Ik vrees een beetje voor een Peace in our time scenario. Deze 30ste september is het precies 70 jaar geleden dat de Britse premier Chamberlain toegaf aan dictator Hitler en Sudetenland aan Nazi-Duitsland gaf in de hoop een oorlog te vermijden. 'Peace in our time!' riep hij uit toen hij terug in Londen kwam. Het vervolg kennen we natuurlijk allemaal.

Blijkbaar heeft Europa nog niet veel geleerd sinds dien. Als er een dictator of autocratisch regime aan de grenzen staat moet ze die durven een halt toeroepen. Het conflict komt er toch. Het wordt tijd dat de Europolitici zeggen wat ze allemaal denken: neen aan het autocratische Rusland.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vrees een beetje voor een Peace in our time scenario. Deze 30ste september is het precies 70 jaar geleden dat de Britse premier Chamberlain toegaf aan dictator Hitler en Sudetenland aan Nazi-Duitsland gaf in de hoop een oorlog te vermijden. 'Peace in our time!' riep hij uit toen hij terug in Londen kwam. Het vervolg kennen we natuurlijk allemaal.

Blijkbaar heeft Europa nog niet veel geleerd sinds dien. Als er een dictator of autocratisch regime aan de grenzen staat moet ze die durven een halt toeroepen. Het conflict komt er toch. Het wordt tijd dat de Europolitici zeggen wat ze allemaal denken: neen aan het autocratische Rusland.

Ik zou ze met open armen verwelkomen. De Russen zijn een Europees broedervolk en dient thuis te horen in de Europese volkerengemeenschap. En ik heb absoluut geen probleem met autocratie. In de jaren '90 was Rusland een veel grotere chaos onder de pro-Westerse Jeltsin met zijn liberale oligarchen. Poetin weet Rusland goed te besturen en mag dat nog een tijdje blijven doen.

Conradus

Legacy Member
Als je onder een autocratie zat zou je er waarschijnlijk wel een probleem mee hebben.

w00tw00t

Legacy Member
Conradus zei:
Als je onder een autocratie zat zou je er waarschijnlijk wel een probleem mee hebben.

Wit-Rusland zit nog onder een extremere vorm van autocratie en heb al meerder keren gehoord dat het daar goed aan toe gaat. Stijgend pensioen, goede producten, stijgende welvaart, etc

acquisitor

Legacy Member
Als je onder een autocratie zat zou je er waarschijnlijk wel een probleem mee hebben.

ik ben een Rus van 31 en woon sinds mijn 15de hier. In juli dit jaar ben ik voor het eerst in zestien jaar naar Rusland geweest. Ben nog steeds vrij onder de indruk van hoe het land veranderde in relatief weinig tijd.
Ik ben absoluut geen fan van rusland en mijn avatar van Verenigd Rusland is eerder voor de lol MAAR ik moet toegeven: Rusland van vandaag is een zeer aangenaam land om te wonen wat financieen betreft. Iemand met diploma en werk in privé heeft meer koopkracht dat een gemiddelde Belg in gelijkaardige positie. €1500-€2000 netto verdienen is eerder een regel dan uitzondering en als je weet dat vele goederen (veel) goedkoper zijn. Voedsel is zeker 50% goedkoper, energie is 50% goedkoper, import is soms iets duurder maar niet veel.

Dit allemaal ten nadele van ambtenaren die 400-500 euro per maand verdienen en gepensioneerden die maar 100 euro per maand krijgen waarmee ze moeten overleven.

Sociale zekerheid is in privé handen op "zijn amerikaans". Er is flat tax van 13%.. Vrijheid van de pers is uiteraard beperkt, maar "who cares" zolang er geld in overvloed is ;)

Heb een grote "WTF am I doing in Belgium" gevoel na mijn bezoek en heb zin om werk te vinden bij een Belgische firma in rusland en een tijdje daar te gaan wonen.

_DM_

Legacy Member
w00tw00t zei:
Wit-Rusland zit nog onder een extremere vorm van autocratie en heb al meerder keren gehoord dat het daar goed aan toe gaat. Stijgend pensioen, goede producten, stijgende welvaart, etc

Tja, die landen komen dan ook van een verre achterstand tov ons he...

GMotha

Legacy Member
acquisitor zei:
Rusland van vandaag is een zeer aangenaam land om te wonen wat financieen betreft.
Ik had nochtans gehoord dat Moskou de duurste stad ter wereld was.

acquisitor

Legacy Member
Ik had nochtans gehoord dat Moskou de duurste stad ter wereld was.

klopt, maar de lonen in Moscou zijn ook aangepast ;) 10k netto per maand verdienen is niet moeilijk.

acquisitor

Legacy Member
Geloof ik niet veel van hoor...

no surprise here ;) de meeste vlamingen die ik ken hebben weinig kennis van Rusland en baseren hun mening vaak op wat ze op TV zien ;) realiteit is anders..

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Geloof ik niet veel van hoor...

De economie in Moskou is dan ook gigantisch gegroeid. Gigantische winkelcentra's hebben ze daar gebouwd die plat lopen van het volk. Heb daar al meermaals artikels overgelezen hoe de mensen in Rusland en dan vooral Moskou serieus spenderen en de economie zo hoger tillen.

_DM_

Legacy Member
Ja duh, tuurlijk is de economie daar gegroeid, maar '10.000 euro per maand verdienen is niet moeilijk' ?
Je verdient bijna overal in Europa meer dan in Belgie.

acquisitor

Legacy Member
Moscou is een geval apart.. met goede diploma en job heb je easy $10 000 per maand. in andere steden zal het minder zijn.

mac-bc

Legacy Member
acquisitor zei:
klopt, maar de lonen in Moscou zijn ook aangepast ;) 10k netto per maand verdienen is niet moeilijk.

Zonder dat de Westerse media mij ooit het tegengestelde heeft proberen wijsmaken geloof ik dit ook maar moeilijk hoor.

En dan nog, MOCHT het nog zo zijn; voor mij is vrije meningsuiting, persvrijheid (en andere westerse vrijheden) onbetaalbaar. Als je genoeg zelfrespect hebt mogen ze (die zogezegde) 10 000 euro houden. Als DIT de prijs is die je voor een goed inkomen moet betalen, neen bedankt.

GMotha

Legacy Member
acquisitor zei:
klopt, maar de lonen in Moscou zijn ook aangepast ;) 10k netto per maand verdienen is niet moeilijk.
Zal wel moeten, anders kunt ge niks beginnen in Moskou:p

acquisitor

Legacy Member
En dan nog, MOCHT het nog zo zijn; voor mij is vrije meningsuiting, persvrijheid (en andere westerse vrijheden) onbetaalbaar. Als je genoeg zelfrespect hebt mogen ze (die zogezegde) 10 000 euro houden. Als DIT de prijs is die je voor een goed inkomen moet betalen, neen bedankt.

stel je voor: je bent een gebrainwashte Rus die van zijn land houdt en veel verdient ;)
of beter nog: je bent een verlichte Europeaan die vrij is in zijn hoofd en vrijheid van het land waar hij woont gewoon negeert ;) vrijheiden in belgie zijn ook vrij beperkt hoor..
om een voorbeeld te geven: je moet meedoen aan de "sociale zekerheid" van de staat.
Ik verdien rond 2k netto per maand of 3300 brutto. De staat pikt direct 13% SZ van mijn loon of 430 euro. Mijn baas betaalt nog eens 40% op mijn bruttoloon aan de SZ, wat ongeveer 1300 euro per maand is.
totaal krijgt de Belgische sociale zekerheid van mij rond 1700 euro per maand!
ik vind dat ik vrij moet zijn om dat bedrag gewoon als nettoloon te krijgen en mezelf gaan verzekeren bij privé.. voor eventuele gezondheidsproblemen, mogelijke werkloosheid en meer. Maar de staat dwingt mij om te delen.. een zekere beperking van vrijheid dus ;)

_DM_

Legacy Member
Dus je bent blij dat de prive-sector de sociale 'zekerheid' in handen heeft ginder ?
Ik kan je het e-mail adres van mijn tante in de VS geven als je wil, vraag haar eens hoe blij ze is met de privatisering van die sector ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan