Archief - De Russische beer is terug
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
acquisitor
Legacy Member
wel, gemiddeld is het zo dat mensen met "domme" jobs lage IQ hebben en minder afdragen aan de samenleving... ik zei "gemiddeld"
Niet iedereen is intellectueel geschikt om als programmeur te werken (ik BEN geen programmeur btw), terwijl bijna iedereen aan de band kan werken. Het verschil is duidelijk.Piejie
Legacy Member
Waarom zou een verpleegster "minder afdragen aan de samenleving" dan een programmeur?
Wie ben jij om dat zo te stellen? Wie ben jij om bepaalde jobs "dom" te noemen. Het is net alsof ik jouw job zou vragen, jij geeft antwoord, en ik zou zeggen "wow, dat is een domme job".
Wie ben jij om dat zo te stellen? Wie ben jij om bepaalde jobs "dom" te noemen. Het is net alsof ik jouw job zou vragen, jij geeft antwoord, en ik zou zeggen "wow, dat is een domme job".
sneax
Legacy Member
acquisitor zei:
niet echt
hun vergoeding hangt af van vraag en aanbod
als er opeens massas "intelligente" mensen komen en niemand wil nog het vuile werk opknappen dan zullen die dirty jobs uiteindelijk veel beter betalen dan de andere
ik vind da een goed systeem
het enige wat ik hier klote vind is dat hard werken (oa veel uren kloppen) sterk wordt ontmoedigd
mac-bc
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Hoe kom je er bij Rusland Europees te noemen, en dan nog een broedervolk. Rusland heeft geen significante band met Europa in die zin dat het het moderne Europa mee heeft vorm gegeven. Nee, dan staat de VS nog dichter bij het huidige Europa.Avondland zei:
Overigens is er geen plaats in Europa voor iets anders dan democratie en die plaats zal er nooit komen. Het Rusland en het Europa van nu staan aan de tegenovergestelde uiteinden van het spectrum en zoals het er nu naar uitziet is er van enige toenadering geen sprake. Laten we dat obsolete verleden maar even rusten en beslissen op basis van hedendaagse en toekomstige feiten.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Europa heeft vele gezichten, en niet enkel het oppervlakkige moderne Europa. Rusland heeft evenzeer een aandeel in de Europese identiteit als Frankrijk of Engeland.
Wie weet? De geschiedenis leert ons dat er geen eeuwige vormen bestaan van bestuur. Zelfs het Romeinse Rijk dat enorm lang heeft bestaan heeft vele verschillende soorten van bestuur gekend. Van monarchie over een 'mixed government' naar een keizerschap dat van het principaat naar het dominaat oversloeg en alsmaar instabieler werd. Democratie zal nog wel even bestaan, maar dat neemt niet weg dat het nog altijd een beest met een miljoen koppen is. Wie weet is de toekomst technocratie? Akkoord, het lijkt nutteloos over dingen te denken die er nu nog niet zijn. Maar de democratische weg is niet de enige weg naar een verenigd Europa. Ik verkies een alternatief.
Conradus
Legacy Member
Rusland heeft geen deel gehad aan de Europese geschiedenis voor het merendeel van de tijd, Europa heeft Rusland vormgegeven, Rusland niet Europa. De kruisbestuiving is minimaal.Avondland zei:
Avondland zei:
Ieder zijn voorkeur natuurlijk, maar ik denk niet dat er nog veel zijn die jouw alternatief verkiezen. En maar goed ook.
Anthogno
Legacy Member
sneax zei:
Massas intelligentie, massale automatisering, dirty jobs worden beperkt tot mensen die helemaal niet kunnen of absoluut niet willen.
En laten wij duidelijk zijn, chirurg is duidelijk veel meer waard dan een verpleegster. Wereldkampioen is beter dan een recreant. Mensen zijn niet gelijk, rassen zijn niet gelijk, geslachten zijn niet gelijk, niemand is gelijk.
Avondland
Legacy Member
Conradus zei:
Dan ken je de geschiedenis duidelijk niet. De Russische invloedssfeer was bij momenten zeer groot en je vergeet bovendien nog in de moderne tijd de Sovjetunie te vermelden die over half Europa met de scepter zwaaide. Dit doet me denken aan het boek dat onlangs uitgegeven was over de relatie tussen de Engelsen en het 'continent'. De Engelsen roemden altijd al hun onafhankelijkheid van het continent, maar een groot deel van hun cultuur kwam ook tot stand door onderlinge kruisbestuiving. En meer van het continent op Engeland dan omgekeerd. Dit is er ook eentje voor Epyon om over na te denken, want ik vertoef vanaf morgen tot en met volgende woensdag in Rome.
Conradus
Legacy Member
Avondland zei:Dan ken je de geschiedenis duidelijk niet. De Russische invloedssfeer was bij momenten zeer groot en je vergeet bovendien nog in de moderne tijd de Sovjetunie te vermelden die over half Europa met de scepter zwaaide. Dit doet me denken aan het boek dat onlangs uitgegeven was over de relatie tussen de Engelsen en het 'continent'. De Engelsen roemden altijd al hun onafhankelijkheid van het continent, maar een groot deel van hun cultuur kwam ook tot stand door onderlinge kruisbestuiving. En meer van het continent op Engeland dan omgekeerd. Dit is er ook eentje voor Epyon om over na te denken, want ik vertoef vanaf morgen tot en met volgende woensdag in Rome.
M'n geschiedenis niet kennen?
Tot de Middeleeuwen had niemand aan deze zijde van Polen/Litouwen nauwe contacten met Rusland. Peter de Grote heeft het land verwesterd (met westerse raadgevers, maar dat was geen wederzijdse beïnvloeding). Ze hebben meegevochten in een paar oorlogen (Pruisen, opdeling van Polen, ... maar again, nauwelijks echte uitwisseling. Zeker niet met het kerneuropa (West-Europa, Zuid-Europa en Duitsland). Napoleon voerde er nog eens oorlogen mee, en ze zijn zich toen op de wereldspel beginnen storten en als wereldmacht naar voren komen, maar beïnvloedden Europa eigenlijk niet. Dat gaat verder tot 1917. Als communistische staat beïnvloedden ze Europa natuurlijk wel. Maar de volgende 70 jaar waren ze de grote boeman/vijand van Europa. Dat is geen basis voor een broedervolk of voor bestuiving.
Hun cultuur is orthodox, again verschillend van het katholieke Europa. En zelfs met hun orthodoxe geloofsgenoten komen ze niet overeen. Raciaal zijn ze een mengelmoes van alles, van Vikings, Hunnen, Germanen, Slaven, Mongolen...
Broedervolk? Meer grote vijand.
Anthogno
Legacy Member
Piejie zei:
Het is niet omdat wij niet gelijk zijn, dat wij direct elkaar moeten uitmaken en discrimineren. Stel, ik ben met mijn maat voetbal aan het spelen 1 tegen 1. Hij is groter, sterker, beter getraind en daarom wint hij ook. Hij is nu ook niet verplicht om mij nu uit te maken voor een loser. Hij kan ook gwn mijn hand schudden en zeggen: "ej, goed gespeeld", ookal was hij beter.
Nu, een programmeur met 5 jaar universitaire opleiding en 10 jaar werkervaring die mri scanner aan het programmeren is, kan volgens mij wat meer waard zijn dat een verpleegster (3 jaar hogeschool, 20 jaar werkervaring) die een patient op dezelfde scanner helpt kruigen. (wij veronderstellen hierbij dat ze mentaal niet veel verschillen)
EDIT: Trouwens, Sovjet, communisme. Iedereen is gelijk, iedereen verdiend evenveel, niemand is beter. Wij weten allemaal hoe het uitgedraaid is
mac-bc
Legacy Member
Anthogno zei:
Anthogno zei:
Als je dit apart neemt zou je het nog kunnen goedpraten door te zeggen dat jij waarschijnlijk gewoon "verschillend" bedoelt met je "niet gelijk zijn aan". Maar gezien de quote hierboven vrees ik dat je het in een andere context bedoelt en dit vind ik vrij straffe uitspraken...
Epyon
Legacy Member
Los van alle zaken die Conradus aanhaalt is er geen enkele reden om historische allianties opnieuw te bestendigen. Op basis van wat moet zoiets gebeuren? Nostalgie? Dan kunnen we evengoed terug Oostenrijk-Hongarije invoeren, of Spaans België.Avondland zei:Dan ken je de geschiedenis duidelijk niet. De Russische invloedssfeer was bij momenten zeer groot en je vergeet bovendien nog in de moderne tijd de Sovjetunie te vermelden die over half Europa met de scepter zwaaide. [...] Dit is er ook eentje voor Epyon om over na te denken, want ik vertoef vanaf morgen tot en met volgende woensdag in Rome.
Nee, we leven in het heden en in dit heden is er een onoverkomelijke incompatibiliteit tussen Rusland en de EU, ofte liever tussen Rusland en iedere Westerse natie. Voor een dergelijk autocratisch bestuur is er in onze democratie geen plaats, en dan spreek ik nog niet over de economische en sociale verschillen.
Anthogno
Legacy Member
mac-bc zei:
Als je dit apart neemt zou je het nog kunnen goedpraten door te zeggen dat jij waarschijnlijk gewoon "verschillend" bedoelt met je "niet gelijk zijn aan". Maar gezien de quote hierboven vrees ik dat je het in een andere context bedoelt en dit vind ik vrij straffe uitspraken...
Wij zijn niet gelijk. Er zijn mensen met meer macht, meer geld, hoger IQ en zelfs grotere lullen. Er zijn giants, dwergen, invaliden, mensen met politieke ummuniteit, mensen die recht hebben op sociale uitkering, sociale woning. Er zijn mensen die oorloog kunnen beginnen, er zijn mensen die over levens van andere mensen beslissen, er zijn gasten die op een fuif 20 wijven kunnen krijgen en er zijn gasten die op hun 30ste nog maagd zijn.
Wij zijn niet gelijk, en nej, ik bedoel ook niet verschillend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.