Archief - De Russische beer is terug

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
acquisitor zei:
stel je voor: je bent een gebrainwashte Rus die van zijn land houdt en veel verdient ;)
of beter nog: je bent een verlichte Europeaan die vrij is in zijn hoofd en vrijheid van het land waar hij woont gewoon negeert ;) vrijheiden in belgie zijn ook vrij beperkt hoor..
om een voorbeeld te geven: je moet meedoen aan de "sociale zekerheid" van de staat.
Ik verdien rond 2k netto per maand of 3300 brutto. De staat pikt direct 13% SZ van mijn loon of 430 euro. Mijn baas betaalt nog eens 40% op mijn bruttoloon aan de SZ, wat ongeveer 1300 euro per maand is.
totaal krijgt de Belgische sociale zekerheid van mij rond 1700 euro per maand!
ik vind dat ik vrij moet zijn om dat bedrag gewoon als nettoloon te krijgen en mezelf gaan verzekeren bij privé.. voor eventuele gezondheidsproblemen, mogelijke werkloosheid en meer. Maar de staat dwingt mij om te delen.. een zekere beperking van vrijheid dus ;)
Klik om te vergroten...

Ik heb er niets op tegen dat je deze discussie aangaat met mij. Maar besef wel dat deze discussie al enkele keren is gevoerd en dat de conclusie na 5 pagina's steeds unaniem is dat het Westerse systeem niet perfect is maar toch wel veel beter dan het Russische.

Dus ik denk eerlijk gezegd dat je met deze discussie aan te halen niet veel zult winnen ;).
G

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja duh, tuurlijk is de economie daar gegroeid, maar '10.000 euro per maand verdienen is niet moeilijk' ?
Je verdient bijna overal in Europa meer dan in Belgie.
Klik om te vergroten...

In Brussel zullen er ook wel een helehoop van die types rondlopen hoor. Voor een arbeider zal het wel zo geen bedrag zijn. Al betwijfel ik of er wel veel arbeiders zijn in een hoofdstad zoals Moskou :p
a

acquisitor

Legacy Member
Ik kan je het e-mail adres van mijn tante in de VS geven als je wil, vraag haar eens hoe blij ze is met de privatisering van die sector
Klik om te vergroten...

privé sector zorgt voor de eerlijke verdeling van de inkomsten :) eeuwige marginalen wonen in de VS op straat terwijl hardwerkende mensen met diploma's goed verzekerd zijn..

in Belgie neemt de staat mijn geld en geeft het aan verse allochtonen/alcoholiekers/gezinnen met veel kinderen en anderen ;)
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar besef wel dat deze discussie al enkele keren is gevoerd en dat de conclusie na 5 pagina's steeds unaniem is dat het Westerse systeem niet perfect is maar toch wel veel beter dan het Russische.
Klik om te vergroten...
Hahaha. Dat is UW conclusie op het einde, en zeker geen unanieme conclusie.
_

_DM_

Legacy Member
En in de VS en andere landen geven ze het geld aan iedereen die het verdient denk je ?
Dikke zever over dat van hardwerkende mensen, mijn oom heeft jaren lang in het leger gezeten en daarna 30 jaar in de bouw, mijn tante heeft heel haar leven als verpleegster gewerkt (Ga eens tegen een verpleegster zeggen dat dat geen hard werk is).
Hardwerkende, eerlijke mensen worden daar constant in het zak gezet (Hier ook trouwens). Zij moeten maandelijks meer dan duizend dollar betalen voor hun sociale zekerheid, met een pensioen dat net het dubbele bedraagt blijft er bitter weinig over om van te leven. En jij vind dat 'eerlijk verdelen' ?
Zonder het leger-pensioen van mijn oom geraken ze niet rond (nu ook al niet).

Een prive-maatschappij heeft maar 1 doel: Winst maken.
En als je dat ontkent dan moet je dringend eens buiten komen.
m

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Hahaha. Dat is UW conclusie op het einde, en zeker geen unanieme conclusie.
Klik om te vergroten...

Goede poging om dit weer in twijfel te trekken zodanig dat we de discussie helemaal opnieuw kunnen beginnen, maar daar loop ik niet in. Het zou dan nuttiger zijn gewoon die discussie te copy/pasten hierheen, dan kunnen mensen zien wat de conclusie was op het einde van het verhaal.

Ik herinner me trouwens nog dat ik me ergerde aan het feit dat mensen constant het Westerse systeem aan het bekritiseren waren en dan uiteindelijk achteraf toegaven dat het Westerse toch nog altijd beter was dan het Russische. Of herinner je je dit niet meer?
s

spray-bunny

Legacy Member
Wel, copy paste dan maar eens een quote van mij waarin ik zeg dat het Westerse systeem beter is dan het Rusland. Als je dat niet kan is er alvast geen unanimiteit en slaagt uw post op niks. Ik was trouwens niet de enigste: avondland en wootwoot zal je ook zo'n dingen niet zien typen denk'k. Dus waar jij die unanimiteit haalt... De discussie is, zoals de meeste discussies hier, onbeslist geëindigd.

succes!
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
acquisitor zei:
privé sector zorgt voor de eerlijke verdeling van de inkomsten :) eeuwige marginalen wonen in de VS op straat terwijl hardwerkende mensen met diploma's goed verzekerd zijn..

in Belgie neemt de staat mijn geld en geeft het aan verse allochtonen/alcoholiekers/gezinnen met veel kinderen en anderen ;)
Klik om te vergroten...

Totaal mee oneens. Kinderen uit een arm gezin krijgen veel minder kansen om zich zelf te bewijzen. Het is heel moeilijk om daar uit te komen. Alles privatiseren zorgt echt niet voor een eerlijke verdeling imo. Het zorgt ervoor dat rijke mensen nog rijker worden enz.
a

acquisitor

Legacy Member
Dikke zever over dat van hardwerkende mensen, mijn oom heeft jaren lang in het leger gezeten en daarna 30 jaar in de bouw, mijn tante heeft heel haar leven als verpleegster gewerkt (Ga eens tegen een verpleegster zeggen dat dat geen hard werk is).
Klik om te vergroten...

het zal wel "hard" zijn maar ook "dom" ;) je loon wordt door vraag een aanbod bepaald en verpleegster word je vrij snel, je hebt geen hoog iq nodig en wat je doet is dom, daarom vind ik he logisch dat je tante weinig verdient daar en relatief arm is.
Zelfde met de meeste jobs in de bouw en het leger.
m

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wel, copy paste dan maar eens een quote van mij waarin ik zeg dat het Westerse systeem beter is dan het Rusland. Als je dat niet kan is er alvast geen unanimiteit en slaagt uw post op niks. Ik was trouwens niet de enigste: avondland en wootwoot zal je ook zo'n dingen niet zien typen denk'k. Dus waar jij die unanimiteit haalt... De discussie is, zoals de meeste discussies hier, onbeslist geëindigd.

succes!
Klik om te vergroten...

Met unanimiteit bedoel ik unanimiteit bij de mensen die in de discussie betrokken waren natuurlijk :ironic:.

En zoals gezegd zal ik die discussie niet helemaal opnieuw beginnen. Als je het niet eens was in die discussie, pik er dan terug op in en bouw er verder op maar begin alstublieft niet weer helemaal opnieuw. Dat voorkomt een pak ergernissen voor iedereen.

Succes!
P

Piejie

Legacy Member
acquisitor zei:
het zal wel "hard" zijn maar ook "dom" ;) je loon wordt door vraag een aanbod bepaald en verpleegster word je vrij snel, je hebt geen hoog iq nodig en wat je doet is dom, daarom vind ik he logisch dat je tante weinig verdient daar en relatief arm is.
Zelfde met de meeste jobs in de bouw en het leger.
Klik om te vergroten...
Hoe kan een bepaalde job nu "dom" zijn :wtf:
s

spray-bunny

Legacy Member
Aan het terugkrabbelen?

Jij startte trouwens, it wasn't me.
m

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Aan het terugkrabbelen?

Jij startte trouwens, it wasn't me.
Klik om te vergroten...

Terugkrabbelen? Neen, ik blijf achter m'n standpunt staan.

Het was trouwens acquisitor die begon te argumenteren dat het Russische systeem beter zou zijn, waarop ik repliceerde, waarop jij dan repliceerde.
a

acquisitor

Legacy Member
Het was trouwens acquisitor die begon te argumenteren dat het Russische systeem beter zou zijn, waarop ik repliceerde, waarop jij dan repliceerde.
Klik om te vergroten...

opmerking: voor mij zou het russische systeem beter zijn.. niet voor mijn marginale buurvrouw met haar drie kinderen
P

Piejie

Legacy Member
acquisitor zei:
vergelijk wat een bandarbeider doet met wat een programmeur uitspookt op zijn werk, dit bedoelde ik dus
Klik om te vergroten...
Ze doen allebei hun werk en zijn allebei even noodzakelijk.
a

acquisitor

Legacy Member
Ze doen allebei hun werk en zijn allebei even noodzakelijk.
Klik om te vergroten...

absoluut, maar hun vergoeding verschilt vrij veel juist omwille van de vereiste intelligentie
_

_DM_

Legacy Member
acquisitor zei:
het zal wel "hard" zijn maar ook "dom" ;) je loon wordt door vraag een aanbod bepaald en verpleegster word je vrij snel, je hebt geen hoog iq nodig en wat je doet is dom, daarom vind ik he logisch dat je tante weinig verdient daar en relatief arm is.
Zelfde met de meeste jobs in de bouw en het leger.
Klik om te vergroten...

Ok, dan zijn we uitgepraat he.
Blijkbaar heb jij een job die ontzettend veel van je vergt dus ben je automatisch meer waard dan mensen die maar een 'domme job' hebben. :ironic:
Trouwens, wat ga jij in Rusland doen als je een ongeval hebt ?
Werken met 1 arm of 1 been om toch maar je ziektepremie aan dat prive-bedrijf te kunnen betalen ? Of denk je dat zij gaan zeggen 'Tis goed meneer, u hebt al zoveel betaald dat wij uw dokterskosten zullen betalen' ?

Prive-ondernemingen die de sociale zekerheid in handen hebben is enkel goed voor mensen die het kunnen betalen. Als je pech hebt en er overkomt je iets ben je genaaid.

edit:
Ik ga er van uit dat jij iets in de informatica doet ?
Kan jij een infuus leggen ? Kan jij een darm die open is gesprongen afbinden zodat je patient niet sterft ? Kan jij een volledig huis bouwen ?
Intelligentie is relatief, ik ken genoeg informatici die goed met computers overweg kunnen maar bij wijze van spreken hun eigen kleren niet kunnen strijken.
Mijn oom was trouwens niet 'zomaar' in het leger, hij heeft gevochten in de Korea-oorlog, benieuwd of een informatica-ventje dat kan ;)
Daar ben ik dan weer wel blij om, dat je als veteraan relatief goed behandeld wordt in de VS (Ook verre van iedereen, maar toch).
P

Piejie

Legacy Member
Idd, daar zeg je het (en daarmee is de discussie afgelopen). Intelligentie is enorm relatief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan