Archief - De Russische beer is terug

Epyon · 6 sep 2008

acquisitor zei:
De enige hoop voor Oekraine is lidmaatschap bij de EU, maar zo een groot en arm land financieren door onze belastingen is imo onvestandig..

Dat is juist wel zeer verstandig. Dergelijke zaken werden ook gezegd toen Europa richting Oostblok uitbreidde en nu blijkt dit een van de beste Europese investeringen ooit te zijn. We hebben een plicht om te investeren in ontwikkelende economieën aan onze grenzen omdat deze op termijn veel meer aan de Europese welvaart bijdragen dan de initiële investering die ze vereisten. Hetzelfde gaat bvb ook op voor investeringen in immigranten in eigen land. Na een goede begeleiding zijn die veel geschikter voor onze arbeidsmarkt en helpen die onze eigen welvaart te bestendigen.

Avondland zei:
Wij hebben een sterk Europees leger nodig om militair onafhankelijk te zijn van de VS. Zodat wij in de toekomst haar hulp niet nodig hebben voor een militaire interventie. Maar geen leger om voor de Amerikaanse kar gespand te worden.

Inderdaad. Maar dat leger hebben we ook nodig om de Europese waarden van vrijheid, gelijkheid en democratie aan onze grenzen en verder te verdedigen. We kunnen bvb niet tolereren dat een autocratisch regime waarin pers-, oppositie en ondernemingsvrijheden onbestaand is een natie bezet die onze waarden van vrijheid en democratie aanhangt en op ons rekent om die waarden te verzekeren en beschermen.

Avondland zei:
Wit-Rusland staat op hun lijst van de 'Axis of Evil'. Maar ik betwijfel of Loekasjenko nog maar een grijntje gevaarlijk kan zijn voor Europa.

Wit-Rusland staat helemaal niet op die lijst en heeft er nooit opgestaan ook. De Axis bestaat (volgens Bush) enkel uit Iran, Irak en Noord-Korea. Ambassadeur Bolton heeft daar ook nog Syrië, Libië en Cuba bijgezet. De voorwaarden om op de lijst te komen zijn het sponsoren van terrorisme en het nastreven van massavernietigingswapens.

Wit-Rusland staat wél op de Outposts of tyranny lijst die Condoleezza Rice bedacht heeft. En met gegronde reden, me dunkt.

Avondland · 6 sep 2008

Epyon zei:
Inderdaad. Maar dat leger hebben we ook nodig om de Europese waarden van vrijheid, gelijkheid en democratie aan onze grenzen en verder te verdedigen. We kunnen bvb niet tolereren dat een autocratisch regime waarin pers-, oppositie en ondernemingsvrijheden onbestaand is een natie bezet die onze waarden van vrijheid en democratie aanhangt en op ons rekent om die waarden te verzekeren en beschermen.

Bwa, ja. Kijk ...

Los van ideologische voorkeur, heeft Europa zowiezo baat bij een sterk leger.

Wit-Rusland staat helemaal niet op die lijst en heeft er nooit opgestaan ook. De Axis bestaat (volgens Bush) enkel uit Iran, Irak en Noord-Korea. Ambassadeur Bolton heeft daar ook nog Syrië, Libië en Cuba bijgezet. De voorwaarden om op de lijst te komen zijn het sponsoren van terrorisme en het nastreven van massavernietigingswapens.

Wit-Rusland staat wél op de Outposts of tyranny lijst die Condoleezza Rice bedacht heeft. En met gegronde reden, me dunkt.

Mijn fout, excuses! Maar ik heb zo mijn bedenkingen bij de Axis en de Outposts. De CIA steunt al een halve eeuw terroristengroepen of militaire junta's waar het ze goed uitkomt en de VS was het eerste land dat in het bezit kwam van massavernietigingswapens. Niet toevallig zijn sommige terroristengroepen gericht tegen een land van die Axis of Evil. Zo worden oppositiegroepen in Iran financieel gesteund door de CIA en voeren aanvallen uit op de Revolutionaire Garde. De grootste terroristengroep die door de VS word gesteund is Israël (dit is een boutade).

mac-bc · 6 sep 2008

den-kimi zei:
ik denk ook dat amerika niet zou aarzelen om een europees land binnen te vallen mochten ze het echt nodig vinden

(En ook @ "gentille"):

Geloof je dit nu zelf?

Er zou al heell veel moeten gebeuren vooraleer de VS Europa zouden binnenvallen hoor. Héééél veel. Ik snap niet vanwaar je dit nu plots haalt.

mac-bc · 6 sep 2008

Avondland zei:
B
Mijn fout, excuses! Maar ik heb zo mijn bedenkingen bij de Axis en de Outposts. De CIA steunt al een halve eeuw terroristengroepen of militaire junta's waar het ze goed uitkomt en de VS was het eerste land dat in het bezit kwam van massavernietigingswapens. Niet toevallig zijn sommige terroristengroepen gericht tegen een land van die Axis of Evil. Zo worden oppositiegroepen in Iran financieel gesteund door de CIA en voeren aanvallen uit op de Revolutionaire Garde. De grootste terroristengroep die door de VS word gesteund is Israël (dit is een boutade).

Ik weet nu niet uit welke bron je die informatie haalt over de CIA, maar ik wou toch even vermelden dat in het recentste nummer van EOS heel wat uit de doeken wordt gedaan over al die cowboy-verhaaltjes van de CIA. Blijkt dat deze grotendeels propaganda zijn van de Russen. (Toch nog iéts waar ze goed in zijn

)

acquisitor · 7 sep 2008

Dat is juist wel zeer verstandig. Dergelijke zaken werden ook gezegd toen Europa richting Oostblok uitbreidde en nu blijkt dit een van de beste Europese investeringen ooit te zijn. We hebben een plicht om te investeren in ontwikkelende economieën aan onze grenzen omdat deze op termijn veel meer aan de Europese welvaart bijdragen dan de initiële investering die ze vereisten. Hetzelfde gaat bvb ook op voor investeringen in immigranten in eigen land. Na een goede begeleiding zijn die veel geschikter voor onze arbeidsmarkt en helpen die onze eigen welvaart te bestendigen.

wel, het is wel zo dat migranten uit bepaalde landen/continenten teveel investeringen vragen om te worden geupgraded en daarom niet toegelaten moeten worden vind ik ^^

en Oekraine tja, dat land is te arm en te groot.. heeft nauwelijks natuurlijke rijkdommen en de helft van Oekraine is zeer pro Russisch

Epyon · 7 sep 2008

acquisitor zei:
wel, het is wel zo dat migranten uit bepaalde landen/continenten teveel investeringen vragen om te worden geupgraded en daarom niet toegelaten moeten worden vind ik ^^

Ik ken geen enkel land waaruit immigranten geen simpele handarbeid kunnen verrichten. Dergelijke zaken leveren overigens de grootste return op wegens de kleinste noodzakelijke investering. We gaan nog zeer veel van zo'n mensen nodig hebben, iets wat Europa gelukkig al begrepen heeft.

acquisitor zei:
en Oekraine tja, dat land is te arm en te groot.. heeft nauwelijks natuurlijke rijkdommen en de helft van Oekraine is zeer pro Russisch

Dat ging voor gelijk welk Oostblokland op en kijk nu, ze zijn een van de motors van de Europese economische drive geworden. Bovendien is dat pro-Russisch gevoel puur sentiment, eens de bevolking voelt bij welk beleid (pro-Westers of pro-Russisch) hun portefeuille het meest aandikt zal de keuze wel snel gemaakt zijn.

kappamen · 7 sep 2008

Ik hoop gewoon dat Rusland het niet zo gaat spelen zoals Duitsland tussen de eerste en tweede oorlog (zo ver ik nog weet van mijn lessen

liep dat +- gelijk): omringende landen bezetten/afhankelijk/bondgenoot maken, steeds verder en verder, om dan uiteindelijk tegen de verkeerde te botsen, wat WEL tot oorlog zal leiden. Tussen 1ste & 2de oorlog gaf iedereen Rusland ook gelijk, want Amerika wou ook een nieuwe oorlog vermijden, dus lieten ze Rusland doen. Ik hoop dat Obama/McCain toch een iet of wat harde hand heeft die eens ingrijpt (zoals Bush) voor er iets gebeurt. Want dit is VOOR MIJ héél opzichting van Mother Russia !

Nu is het Georgië, morgen Oekranië & den donderdag is't Kazachstan... ><

spray-bunny · 7 sep 2008

Avondland zei:
Mijn fout, excuses! Maar ik heb zo mijn bedenkingen bij de Axis en de Outposts.

Ge moogt de landen die daar toe behoren dan ook niet zien als letterlijk 'slecht'.
Het zijn gewoonweg landen die beleid voeren dat de Amerikaanse buitenlandse belangen in de weg staat. Je moet niet slecht zijn om op die lijst te komen (een 'slecht volk', bestaat dat?), je moet enkel tegen de Amerikaanse schenen trappen.

kappamen zei:
Ik hoop gewoon dat Rusland het niet zo gaat spelen zoals Duitsland tussen de eerste en tweede oorlog (zo ver ik nog weet van mijn lessen liep dat +- gelijk): omringende landen bezetten/afhankelijk/bondgenoot maken, steeds verder en verder, om dan uiteindelijk tegen de verkeerde te botsen, wat WEL tot oorlog zal leiden.

Ik hoop dat je inziet dat de EU en de States juist hetzelfde deden de laatste decennia en nu aldus tegen de verkeerde (russische) botsten.

mac-bc zei:
Ik weet nu niet uit welke bron je die informatie haalt over de CIA, maar ik wou toch even vermelden dat in het recentste nummer van EOS heel wat uit de doeken wordt gedaan over al die cowboy-verhaaltjes van de CIA. Blijkt dat deze grotendeels propaganda zijn van de Russen. (Toch nog iéts waar ze goed in zijn )

Betrokkenheid van de CIA in Oost-Timor, Iran, Nicaragua, Cuba, Argentinië, Operatie Condor enzovoort... zijn allemaal al toegegeven door officiële Amerikaanse autoriteiten. Dat kan je opzoeken op de site van de national security.

Dat zijn géén cowboyverhaaltjes.

Verder kan ik u het boek Veil van Bob Woodward aanraden, dat een serieuze tip van de sluier over de vele geheime CIA-oorlogen tijdens het presidentschap van Casey oplicht.

Avondland · 7 sep 2008

mac-bc zei:
Ik weet nu niet uit welke bron je die informatie haalt over de CIA, maar ik wou toch even vermelden dat in het recentste nummer van EOS heel wat uit de doeken wordt gedaan over al die cowboy-verhaaltjes van de CIA. Blijkt dat deze grotendeels propaganda zijn van de Russen. (Toch nog iéts waar ze goed in zijn )

In Vietnam, Afghanistan, het Midden-Oosten, in bepaalde Zuid-Amerikaanse staten, ... is de CIA actief geweest of de voorloper ervan (de OSS). Ik ga niet alles verwijten aan de CIA, maar zij heeft wel een belangrijke rol gespeeld in heel wat conflicten in de wereld na WO II. Bron: mijn docente Eigentijdse Geschiedenis. Maar Rusland heeft dat evengoed gedaan, dat wil ik niet ontkennen. Dan toch vaak wel minder succesvol (zie Cubacrisis), maar kom. Probleem is dat de VS zich nog steeds in de Koude Oorlog waant en overal denkbeeldige vijanden ziet (Iran, Noord-Korea) terwijl Rusland vooral haar huidige hegemonie wil bewaren. De interventie in Zuid-Ossetië was daar een voorbeeld van. "Don't fuck with Russia".

Gentille · 7 sep 2008

mac-bc zei:
(En ook @ "gentille"):

Geloof je dit nu zelf?

Er zou al heell veel moeten gebeuren vooraleer de VS Europa zouden binnenvallen hoor. Héééél veel. Ik snap niet vanwaar je dit nu plots haalt.

Als men over extreme gevallen en situaties spreekt valt een aanval van Amerika op een Europees land daar ook onder imo.

Epyon · 7 sep 2008

spray-bunny zei:
Ge moogt de landen die daar toe behoren dan ook niet zien als letterlijk 'slecht'.
Het zijn gewoonweg landen die beleid voeren dat de Amerikaanse buitenlandse belangen in de weg staat. Je moet niet slecht zijn om op die lijst te komen (een 'slecht volk', bestaat dat?), je moet enkel tegen de Amerikaanse schenen trappen.

Laten we ook het schenden van de mensenrechten, het verbieden van oppositie, pers- en ondernemingsvrijheid, het voeren van een repressief politiestaatbeleid, het gebruiken van het staatsvehikel voor persoonlijke verrijking en het met de voeten treden van zowat alle Westerse en humane waarden niet vergeten?
Ik vind het zelfs ontoelaatbaar dat dergelijke autocratische dictaturen nog aan onze grenzen kunnen bestaan, terwijl Europa net een voorbeeld van universele humane waarden zoals vrijheid en democratie wil zijn.

Avondland · 7 sep 2008

Epyon zei:
Laten we ook het schenden van de mensenrechten, het verbieden van oppositie, pers- en ondernemingsvrijheid, het voeren van een repressief politiestaatbeleid, het gebruiken van het staatsvehikel voor persoonlijke verrijking en het met de voeten treden van zowat alle Westerse en humane waarden niet vergeten?
Ik vind het zelfs ontoelaatbaar dat dergelijke autocratische dictaturen nog aan onze grenzen kunnen bestaan, terwijl Europa net een voorbeeld van universele humane waarden zoals vrijheid en democratie wil zijn.

Ik vind het zelfs arrogant die waarden als universeel te beschouwen. Bovendien kijk je volgens mij met een iets te roze bril naar West-Europa.

Conradus · 7 sep 2008

Universele verklaring voor de rechten van de mens?

Epyon · 7 sep 2008

Avondland zei:
Ik vind het zelfs arrogant die waarden als universeel te beschouwen. Bovendien kijk je volgens mij met een iets te roze bril naar West-Europa.

Die waarden zijn gewoonweg universeel. Het valt toch niet te betwisten dat vrijheden (bvb van ondernemen) leiden tot meer economische welvaart en meer geluk bij de burgers. En geluk beschouw ik tot nader order als universeel

.

Natuurlijk vind ik niet dat we die normen met shocktherapie in andere culturen moeten introduceren. Ik kan me bvb gerust inbeelden dat mensen zich onder een Islamitisch regime ook gelukkig voelen, al was het maar omdat ze niets anders gewoon zijn. Feit is echter dat staten aan de Europese grens geen fundamenteel andere cultuur hebben, ze maken deel uit van de grote pan-Europese cultuur (zoals je zelf al hebt aangehaald). Zij zien hoe het er in hun buurlanden aan toe gaat en verdienen imo ook die vrijheden, vrijheden die hen een betere toekomst kunnen bezorgen.

Overigens valt West-Europa zeer goed mee wat vrijheden betreft. Natuurlijk worden akkefietjes zoals een politiek gekleurd artikel in een of andere gazet wel uitvergroot tot 'de media hebben een verborgen agenda' en wordt racistische en negationistische praat geweerd (met goede reden), maar er zijn dan ook wel érgens grenzen. Ik heb echter nog geen mensen voor ettelijke jaren in de cel zien verdwijnen omdat ze een blog posten of een oppositiepartij aanhangen en ik heb nog geen ondernemingen door de staat zien buitengepest of genationaliseerd worden. Wat relativering is op zijn plaats.

Toxic! · 7 sep 2008

't Is niet omdat een systeem welvaart brengt, dat het ook geluk brengt. Als ge ziet hoeveel antidepressiva e.d. in België geslikt worden...

De economische vrijheden en daarmee gepaard gaande concurrentie brengen naast welvaart ook veel stress en prestatiedruk met zich mee.

acquisitor · 7 sep 2008

Ik ken geen enkel land waaruit immigranten geen simpele handarbeid kunnen verrichten. Dergelijke zaken leveren overigens de grootste return op wegens de kleinste noodzakelijke investering. We gaan nog zeer veel van zo'n mensen nodig hebben, iets wat Europa gelukkig al begrepen heeft.

wel, het is wel zo dat men in Belgie niet hoeft te werken.. een gezin uit afrika met zeg maar 2 kinderen krijgt een sociale woning, een dikke uitkering met kindergeld en alles erop en eraan, en het leven lijkt erg cool in vergelijking met de Afrikaanse woestijn. Why work ? ik zie erg weinig werkende ****** eerlijk gezegd. Hasselt is bijna negervrij maar door de week tijdens de dag zie je meer zwarten op straat wandelen dan tijdens het weekend.. dit is een nuchtere vaststelling en geen racisme hoor.

Gentille · 7 sep 2008

acquisitor zei:
wel, het is wel zo dat men in Belgie niet hoeft te werken.. een gezin uit afrika met zeg maar 2 kinderen krijgt een sociale woning, een dikke uitkering met kindergeld en alles erop en eraan, en het leven lijkt erg cool in vergelijking met de Afrikaanse woestijn. Why work ? ik zie erg weinig werkende ****** eerlijk gezegd. Hasselt is bijna negervrij maar door de week tijdens de dag zie je meer zwarten op straat wandelen dan tijdens het weekend.. dit is een nuchtere vaststelling en geen racisme hoor.

Ik zou eerst eens opzoeken hoe lang de wachttijd is voor een sociale woning en aan welke eisen je moet voldoen

En als ik op straat wandel zie ik ook veel mensen lopen. Zijn die dan allemaal werkloos? Hebben die allemaal een sociale woning? Snelle conclusies die jij trekt.

Jonathan · 7 sep 2008

gentille zei:
Ik zou eerst eens opzoeken hoe lang de wachttijd is voor een sociale woning en aan welke eisen je moet voldoen

En als ik op straat wandel zie ik ook veel mensen lopen. Zijn die dan allemaal werkloos? Hebben die allemaal een sociale woning? Snelle conclusies die jij trekt.

ja.

on a serious note : begin nie weer hé :ironic:

Piejie · 7 sep 2008

Hij heef toch overschot van gelijk. Welke debiele conclusies zijn dat nu weer. Op basis van "mensen die op straat wandelen" :doh:

Jonathan · 7 sep 2008

Piejie zei:
Hij heef toch overschot van gelijk. Welke debiele conclusies zijn dat nu weer. Op basis van "mensen die op straat wandelen" :doh:

Wanneer ik laat begin met mijn les ( bvb 11u in de voormiddag ) zie ik buiten ook een heel andere "bevolking" dan pakweg na schooltijd of in het weekend.

In plaats van in het weekend 20% zijn dan 50% van de mensen die je ziet oudere mensen ( gepensioneerden dus ).
In plaats van in het weekend 5% zijn dan 25% van de mensen die je ziet allochtonen ( waarvan de meesten wss geen werk hebben idd ).
In plaats van 60% jonge ( 0 - 50j ) mensen zie je er maar 15% ...
( bemerk aub dat dit louter fictieve cijfers zijn , ik wil gewoon een voorbeeld stellen )

Ik vind het een redelijk goede conclusie die je bekomt door te kijken naar wat er op straat rond loopt. Het geeft natuurlijk geen volledig correct beeld , maar het kan wel dienen als benadering. ( en het is al helemaal geen reden om iemand debiel te noemen. )

Archief - De Russische beer is terug

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

kappamen

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member