Archief - De media is objectief

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bacon

Legacy Member
Grayfox zei:
Akkoord met alles. Maar niet met dat ze ons uitmelken. Ik voel mij niet uitgemelkt, als ik niet meer wil werken, stop ik met werken. Tja dan ga ik als clochard moeten leven, maar zo leefden de oermensen vroeger ook. In grotten en constant op zoek naar voedsel. Zoals de clochards onder bruggen slapen en constant opzoek zijn door de vuilniszakken. Precies hetzelfde. De wereld is nog niets verandert.

Er is niks mis met werken. Mensen hebben altijd al op eigen kracht werk verricht. En we hebben zelf genoeg creativiteit en nood aan progressie om vooruit te gaan in het leven.
Vind je het zelf niet raar dat er voor u geen weg bestaat tussen '9 to 5' en leven als clochard? Dat zegt toch al veel denk ik?

Eén persoon kan nu veel meer rijkdom creëeren en werk verrichten dan 100 jaar terug, maar men ziet hier steeds minder en minder van in z'n eigen zakken verdwijnen. Waarom?


Grayfox zei:
Vergeleken met zoveel jaren geleden, leeft iedere westerling als een keizer.

Dat is relatief maar zo kan je het bekijken. Maar hou dan wel in het achterhoofd dat diezelfde westerling er voor kiest het grootste deel van de wereld in armoede te houden om dit te bereiken.
We leven in 1984 en de organisaties beginnen dan mss niet met "ministry" maar hetgeen er op volgt is een even harde verdraaiing van de werkelijkheid.

Ontwikkelingshulp en vrije handel zorgen er voor dat arme landen arm blijven, democratie is tirranie, media is disinformatie, school doet afstompen niet nadenken, religie is een domper op spiritualiteit, rijkdom is armoede, het gevecht tegen drugs zet aan tot drugs, politie creëert geweld, medicijnen maken ziek, gezond voedsel is vergif, verdedigen is aanvallen, leiders misleiden, de hele wereld staat simpelweg op z'n kop.

Grayfox zei:
Het probleem is hier gewoon pure jaloezie. Je gaat dit niet direct toegeven, maar denk er zelf eens verder over na. Over het feit dat ongelukkigheid uit jaloezie voortvloeit, mensen zijn nooit gelukkig met wat ze hebben en willen altijd meer, vooral als ze zien dat iemand anders meer heeft.

Nice try Yoda, maar er zijn ook nog mensen die niet enkel aan zelfverrijking denken. En ik denk eerlijk gezegd niet dat je de miljoenen vrijwilligers over de wereld ervan wil beschuldigen dat ze hun werk uit jaloezie doen.

Grayfox

Legacy Member
Stel dat er geen superrijken waren op deze wereld. En stel dat iedereen evenveel verdiende, en iedereen zo ongeveer leefde als de gemiddelde belg leeft, zou je dan gelukkig zijn? Zoja... vergeet dat er mensen rondlopen met miljarden op hun rekening. Ignorance is bliss. Wie niet weet die niet deert...

Anyway, ik geloof wel als je intelligent genoeg bent en vooral genoeg doorzettingsvermogen hebt dat je het op een of andere manier jezelf wel kan rijk maken.. als rijk zijn en geld zo belangrijk voor je is :p

Voor mij betekent gelukkig zijn succesvol zijn in je passies. Passies zoals een hobby, sport, bepaalde job, vrienden, vrouwen, familie opstarten. Geld maakt het natuurlijk allemaal veel makkelijker, dat is een feit. :p

Bacon

Legacy Member
on topic:

The average American believes that 10,000 Iraqi civilians have been killed since the US invasion in March 2003. The most commonly cited figure in the media is 70,000. But the actual number of people who have been killed is most likely more than one million.

+ 500.000 kinderen onder 5 jaar.

Grayfox

Legacy Member
Bacon zei:
Get to the point, waar wil je naartoe? Met welke punten ga je dan niet akkoord? De meeste dingen die je hier aanhaalt kan ik makkelijk ontkrachten, maar daar gaat deze discussie dus niet om. Je hebt misschien wel argumenten aangehaald, maar je bent vergeten tot een conclusie te komen...
Bacon zei:
on topic:



+ 500.000 kinderen onder 5 jaar.
Ja, daar zaten we al 3 paginas terug...

Als jij aan iemand anders je verhaal gaat doen, ga je sowieso, onbewust of bewust dingen verdraaien of bepaalde dingen niet vermelden zodat jij er best uitkomt. Deze eigenschap is eigen aan de mens, en zal je bij iedereen terugvinden. Daarom dat je ook altijd twee kanten van het verhaal moet horen voor je achter de waarheid komt.

Voor mij is een fenomeen als mediamanipulatie iets wat sowieso onvermijdbaar is. Maar ik vind het er wel over gaan als ze historische documenten gaan veranderen. Maargoed, de waarheid komt meestal wel boven.. zoals jezelf aangetoond hebt.

Darkness

Legacy Member
Bacon zei:
on topic:



+ 500.000 kinderen onder 5 jaar.

heh, altijd hetzelfde.

10k volgens mss een lokale patriottistische krant (waardoor burgers dat geloven)
70k volgens andere media
een miljoen volgens nog andere media...

...media die aan die cijfers komen door inschattingen ed van persagentschapmedewerkers ter plaatse. wie zijt gij dan om te oordelen hoeveel het er juist zijn?
als gij zeker zijt van uw miljoen zijt ge even kortzichtig als mensen die denken dat er geen enkele irakees gestorven is door de oorlog sinds 2003. learn to live with it, you don't know it either.

Darkness

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Lol nee :p. Media is altijd meervoud.
http://vrttaal.net/taaldatabanken_master/taalmail/taalmail162.shtml

Neem allemaal eens een cursus communicatiewetenschap vast. Zoek op wat de criteria zijn voor iets 'nieuws' wordt. Zoek op waarom je gelooft wat je gelooft en hoe dat in feite nauwelijks iets met objectiviteit te maken heeft.

Gegroet,

¨$^µù^§èçà#&&²
idd...
en laat het nu net die mensen zijn die dat niet doen omdat ze deze wetenschap maar een "wetenschapje" vinden of vuilbak van de unief of whatever, die zowel op dit forum als in het echte leven de grootste nonsens allertijden uitkramen.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat bedoel ik nu juist... de mensen in de illusie laten leven dat ze zichzelf omhoog kunnen werken. Hoeveel jaar ben je? Misschien dat we al meteen deze droom kunnen doorprikken. ;)
Heb je familie ofzo die je omhoog kunnen helpen? Want op je eigen houtje, zal je 24/7 _HARD_ moeten werken om jezelf ergens luxueus omhoog te werken...

En natuurlijk zijn al die vrijheden er... maar ze zullen er altijd voor zorgen dat die zelfde vrijheid ervoor zorgen dat jij _hen_ meer geld blijft opbrengen dan voor jezelf.

Commissar12911 zei:
En ik zou bovendien zelfs nog willen toevoegen dat ze het kleine- en middelgrote zelfstandigen het moeilijker en moeilijker aan het maken zijn. oa. door wetgeving en oa. omdat ze niet op kunnen tegen de gigantische reclamecampagnes en concurrentie van de grotere bedrijven.

Ik ben er 21, en ik heb nergens gezegd dat ge op 10 jaar tijd een multinational uit de grond stampt. Maar die bedrijven zijn ook allemaal van nul begonnen. Om maar een voorbeeld te geven: Bill Gates. Die is vanuit het niets opgeklommen van nobody tot een van de rijkste, zoniet dé rijkste persoon ter wereld.

Bacon zei:
on topic:



+ 500.000 kinderen onder 5 jaar.

'most likely'.

Media kunnen niet over iets berichten waar ze niet honderd procent zeker van zijn. Ge kunt er dus van uitgaan dat die 70.000 'controleerbaar' zijn.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
Om maar een voorbeeld te geven: Bill Gates. Die is vanuit het niets opgeklommen van nobody tot een van de rijkste, zoniet dé rijkste persoon ter wereld.

Dat waren de jaren '50 - '90 ... Vandaag de dag is zoiets, zo goed als onmogelijk. De markt en wetgeving zijn fel veranderd in die tijd, allemaal in het voordeel van de reeds bestaande grotere bedrijven en in het nadeel van de kleinere bedrijven ... en dit is een trend die aanhoudt.

Nieuwe multinationals vandaag de dag uit de grond stampen? Mogelijk, als je reeds in de raad van bestuur van een andere multinational zit, anders... vergeet het maar.

Alhoewel dit een beetje offtopic lijkt te gaan is dat toch niet zo...
Het zijn namelijk de grotere bedrijven, multinationals, en de 'clubjes' van dergelijke bedrijven die meer dan iemand anders weten wat voor een effect massa-reclame (massa-propaganda) kan hebben op de bevolking. (Bedrijven zoals McDonalds bijvoorbeeld geven jaarlijks dubbel zo veel geld uit aan reclamecampagnes dan dat de ganse wereld uitgeeft aan armoedebestrijding, ze zouden dit niet doen als ze wisten dat reclame mensen niet zo hard beinvloedde.) Het is dan ook niet voor niets dat dergelijke personen hun rijkdom gebruiken om meer en meer invloed te krijgen in de politiek, of zelfs volledig te infiltreren, zodat ze op niet zo direct opvallende manieren ervoor kunnen proberen te zorgen dat hun bedrijven nog meer en meer opbrengen. Terwijl ze terzelfdertijd eventuele concurrentie het moeilijker kunnen maken. En het zijn ook dergelijke organisaties die goed genoeg weten hoe ze met massa-misleiding en media de bevolking 'dwaas' en 'meer tevreden dan ze in werkelijkheid zouden moeten zijn, als ze wisten hoe het er echt aan toeging' kunnen houden.

En sommigen zeggen nu wel:
'Jamaar! Als ik hard genoeg werk dan kom ik erzelf wel!'
Ja doet u maar, gedurende de periode dat u 'zo hard werkt' zal u de portemonnee van de kerels aan de top sneller aan het vullen zijn dan uw eigen. Daar gaan ze niets op tegen hebben, in tegendeel, ze hebben waarschijnlijk niet liever dat je jezelf engageerd voor zo'n 'queste'. En wat ga je daarna doen? Een broodjeszaak beginnen? Een eigen bouwbedrijf? Denk je dat je dan meer zal verdienen dan de kerels aan wie je geld moet betalen voor materiaal of vast kapitaal te huren, of aan te kopen? Het antwoord is simpelweg: Neen. (Trouwens de markt is momenteel al verzadigd met kleine zelfstandigen, de concurrentie heden ten dage, kan totaal niet vergeleken worden met de periode tussen '50 - '90. (Het is niet voor niets dat ze die periode de 'gouden jaren' noemen.))

Je kan het draaien of keren hoe je wilt, de toestand is voor de gewone burger of de kleine en middelgrote zelfstandige op het moment, dankzij wetgevingen doorgedreven onder het mom van 'vrijheid' en 'democratie' (dus massa-misleiding), is gewoon dat ze voor hun hard werk, nooit meer zullen verdienen dan de andere maatschappijen waar ze afhankelijk van zijn.

Bacon

Legacy Member
puni zei:
Om maar een voorbeeld te geven: Bill Gates. Die is vanuit het niets opgeklommen van nobody tot een van de rijkste, zoniet dé rijkste persoon ter wereld.

Ja, de rijkste persoon waar jij het van mag weten. Of denk je echt dat hij dé rijkste is? De man bezit ocharme enkele miljarden, dat zijn peulschillen tegenover de triljoenen die degene met macht bezitten.
Maar dat krijg je natuurlijk nooit te horen, omdat het wel iet of wat realistisch moet blijven dat je de top kan bereiken, ipv dat het overduidelijk is dat er een 1000 jaar oude aristrocratie aan de macht is.

Darkness zei:
heh, altijd hetzelfde.

10k volgens mss een lokale patriottistische krant (waardoor burgers dat geloven)
70k volgens andere media
een miljoen volgens nog andere media...

...media die aan die cijfers komen door inschattingen ed van persagentschapmedewerkers ter plaatse. wie zijt gij dan om te oordelen hoeveel het er juist zijn?
als gij zeker zijt van uw miljoen zijt ge even kortzichtig als mensen die denken dat er geen enkele irakees gestorven is door de oorlog sinds 2003. learn to live with it, you don't know it either.


Wel dan noem je mij maar kortzichtig... en dan zeg ik dat jij van toeten of blazen weet waarover je het hebt.

Deal?

Het cijfer van meer dan een miljoen was gekend, niet door uw zogenaamde "persagentschappen", maar door onderzoeken terplekke. Men WIST van dit getal, en men koos ervoor het achter te houden.

't Kan misschien zijn dat jij van dit hele voorval niets weet, de media spreekt er zich niet graag over uit, maar als je een beetje de feiten volgt weet je heel goed waarover het gaat hoor.

nite

Legacy Member
Bacon zei:
Het cijfer van meer dan een miljoen was gekend, niet door uw zogenaamde "persagentschappen", maar door onderzoeken terplekke. Men WIST van dit getal, en men koos ervoor het achter te houden.

't Kan misschien zijn dat jij van dit hele voorval niets weet, de media spreekt er zich niet graag over uit, maar als je een beetje de feiten volgt weet je heel goed waarover het gaat hoor.

Wie is men? wie deed dit onderzoek? hoe volg je feiten wat er gebeurd in een ver land zonder te vertrouwen op de media?

puni

Legacy Member
Bacon zei:
Ja, de rijkste persoon waar jij het van mag weten. Of denk je echt dat hij dé rijkste is? De man bezit ocharme enkele miljarden, dat zijn peulschillen tegenover de triljoenen die degene met macht bezitten.
Maar dat krijg je natuurlijk nooit te horen, omdat het wel iet of wat realistisch moet blijven dat je de top kan bereiken, ipv dat het overduidelijk is dat er een 1000 jaar oude aristrocratie aan de macht is.

Oh kijk, weer zo'n het-past-niet-in-mijn-kraam-post. Zolang gij niet kunt bewijzen wat ge zegt, heb ik nog altijd gelijk, en zijt gij gewoon uit uw nek aant lullen.

Bacon

Legacy Member
nite zei:
Wie is men? wie deed dit onderzoek? hoe volg je feiten wat er gebeurd in een ver land zonder te vertrouwen op de media?

Het nummer van meer dan 1 miljoen doden komt vanuit verschillende onderzoeken (Lancet, Rode Kruis, het gemiddelde aantal doden voor en na de oorlog, enzovoort..)

puni zei:
Oh kijk, weer zo'n het-past-niet-in-mijn-kraam-post. Zolang gij niet kunt bewijzen wat ge zegt, heb ik nog altijd gelijk, en zijt gij gewoon uit uw nek aant lullen.

Oh maar dat mag jij gerust denken hoor :)

Grayfox

Legacy Member
Bacon zei:
Ja, de rijkste persoon waar jij het van mag weten. Of denk je echt dat hij dé rijkste is? De man bezit ocharme enkele miljarden, dat zijn peulschillen tegenover de triljoenen die degene met macht bezitten.
Maar dat krijg je natuurlijk nooit te horen, omdat het wel iet of wat realistisch moet blijven dat je de top kan bereiken, ipv dat het overduidelijk is dat er een 1000 jaar oude aristrocratie aan de macht is.
Mja so what? Dat heeft toch niets met jou te maken dat zij zo rijk zijn? Of ben je misschien niet gelukkig omdat je te weinig geld hebt? Je gaat me toch niet vertellen dat je niet zowat alles kan veroorloven dat je wilt? Zoals ik al zei... pure jaloezie, je bent gewoon jaloers op rijke mensen en kan het niet verkroppen dat zij met zoveel geld zitten en jij moet gaan werken. Echt.. als jaloezie het probleem niet is, wat is het dan wel? Gun andere mensen ook eens iets... Jij leeft in de illusie dat geld gelukkig maakt. Jij bent een typisch product van onze huidige maatschappij...

holycrus

Legacy Member
maar Grayfox, snap nu eens dat het nu net die mensen zijn die er OOK voor medeverantwoordelijk zijn dat de huidige rijk-arm tegenstelling altijd maar groter blijft worden. Dat zij er met al hun geld en macht voor zorgen dat wij eiglijk niets fundamenteel kunnen veranderen om bepaalde dingen gelijker te maken.

nite

Legacy Member
Bacon zei:
Het nummer van meer dan 1 miljoen doden komt vanuit verschillende onderzoeken (Lancet, Rode Kruis, het gemiddelde aantal doden voor en na de oorlog, enzovoort..)

Link dat eens?

Grayfox

Legacy Member
holycrus zei:
maar Grayfox, snap nu eens dat het nu net die mensen zijn die er OOK voor medeverantwoordelijk zijn dat de huidige rijk-arm tegenstelling altijd maar groter blijft worden. Dat zij er met al hun geld en macht voor zorgen dat wij eiglijk niets fundamenteel kunnen veranderen om bepaalde dingen gelijker te maken.


Ik ken zoveel mensen die van een ander land komen en letterlijk van niets beginnen hier in belgie (geen geld, soms zelfs geen papieren), en het toch maken, een gelukkig leven met alles wat ze willen... dus ik zie echt het probleem niet.

Wat wil je dan? Meer geld verdienen? Zijn er dan zoveel mensen in belgie die sterven van de honger? Is het onmogelijk om gelukkig te zijn met een laag inkomen? Hoe wil je dan dat de wereld eruitziet? Iedereen gelijke lonen en geen doorgroeimogelijkheden? Of wil je dat iedereen een inkomen heeft van 10k/maand zodat ze na een tiental jaar niet meer moeten werken? Snap je dan niet dat dit onmogelijk is....

Trouwens, ga eens verder in op die rijken die zogezegd de grens tussen arm en rijk steeds groter maken. Wie zijn ze? Geef eens concrete voorbeelden en vertel me eens hoe ze dit doen. En vertel me ook eens hoe dat een probleem vormt voor jou? Jij bent toch niet arm.. ofwel?

ng

Legacy Member
Bacon zei:
Oh maar dat mag jij gerust denken hoor :)

Waar blijf je dan toch met uw bewijzen é. Als het toch overduidelijk is, dan zijn bewijzen ervoor toch niet moeilijk.
Maar echte bewijzen é. Geen pixelsoep-filmpjes waarin je zelfs eddy wally kunt zien als je hard genoeg probeert.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Het gaat over de ongelijkheid. Zij worden bij wijze van spreken slapend rijk, terwijl ze teren op mensen die zich 20u per dag moeten uitsloven om nog te sterven van de honger.

Gun die mensen toch iets :ironic:. Dat is zo naïef.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Je moet je eigen omgeving niet extrapoleren op de gehele wereld. Als jij denkt dat iedereen die het wil aan de top kan geraken door hard te werken, wens ík dat jij in Zimbabwe werd geboren, in een familie die zelfs arm is naar de normen van dat land.

Succes ermee. Laat die miljoenen maar komen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan