Archief - De Koreaanse soap-oorlog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Remi

Legacy Member
zwerver zei:
Ondertussen kan er natuurlijk een bepaalde klasse zich ongelooflijk verrijkt hebben... Sociale motieven zijn zeldzaam bij invasies.
Klik om te vergroten...

Die bepaalde klasse heeft natuurlijk wel meer macht in de politiek om zo'n oorlog te starten, maar ik betwijfel of de publieke opinie er achter gaat staan. In tegenstelling tot bv de oorlog in Irak door de VS, zal de plaatselijke bevolking wel enorm veel hinder ondervinden. Burgerslachtoffers kan je niet goedpraten met een kapitalistisch praatje.
C

Conradus

Legacy Member
Remi zei:
Er waren al Amerikaanse troepen in ZK voor de Koreaanse oorlog. Maar de dictatuur daar was inderdaad minstens even erg. Een beetje zoals Zuid- en noord-Vietnam. Het regime dat in beide delen heerste was op zijn minst behoorlijk wreed en ondemocratisch.

ff los van de topic, maar misschien interessant in verband met het ganse conflict:
Iemand nog goeie films over de Koreaanse oorlog? Diegene die ik ken en gezien heb:
McArthur, 71: Into the fire, M*A*S*H, Bridges at Toko-Ri, ...
Klik om te vergroten...

The Brotherhood of War, uitstekende Z-Koreaanse film.
De aanwezigheid van de USA in Z-Korea voor de oorlog was minimaal. Ze zaten vooral in Japan en andere stukken die ze in WWII veroverd/bevrijd hadden. Na de oorlog hebben ze natuurlijk een erg sterke présence gehouden in Korea.

Silmarunya zei:
Dat mag je nu ook niet overdrijven. De Mongolen hebben Korea inderdaad onder de voet gelopen en tot vazalstaat gemaakt, maar China zelf heeft nooit echt de plak gezwaaid. Het Koreaanse leger was tot de negentiende eeuw meer dan sterk genoeg om zowel China als Japan weg te houden . Om te beginnen lagen ze qua scheepsbouw mijlenver voor op zowel Japan als China, wat een invasie ter zee al moeilijk maakte (zie ook de Japanse invasies van de zestiende eeuw, waar het véél sterkere Japanse leger werd verslagen doordat Korea de Japanse vloot verpletterend versloeg en zo bevoorrading en versterking onmogelijk maakte). Op het land hadden ze door een combinatie van uitstekende artillerie en bergforten ook een prima positie.

Verwar tribuutstaat niet met vazalstaat. Korea betaalde schattingen aan de Chinese keizer, net zoals alle landen in de buurt dit deden. Dat was echter niet omdat ze daartoe gedwongen waren, maar omdat China eiste dat landen die handel wouden drijven of kennis uitwisselen met China tribuut betaalden. Korea heeft vrijwillig en autonoom de afweging gemaakt dat een ceremoniële kow-tow en een jaarlijkse belasting ruim opwogen tegen de voordelen van handel.
Klik om te vergroten...

In 1627, a Jurchen army of 30,000 led by Nurhaci's nephew Amin overran Joseon's defense.[13] After a quick campaign that was assisted by northern yangban who had supported King Gwanghaegun, the Jurchens imposed a treaty that forced Joseon to accept "brotherly relations" with the Jurchen state.[14] Because King Injo persisted in his anti-Manchu policies, Qing emperor Hong Taiji sent a punitive expedition of 120,000 men to Joseon in 1636.[15] Defeated, King Injo was forced to end his relations with the Ming and recognize the Qing as suzerain instead.[16] Injo's successor King Hyojong (r. 1649–1659) tried to form an army to chase the enemy away and save China from the Manchus, but could never act on his designs.[17]

Het ging bij Korea vaak wel iets verder dan gewoon de tribute-gift relatie die de Chinese Keizer met iedereen moest onderhouden omwille van zijn positie.

Merk ook op dat de Japanners de Koreaanse legers onder de voet konden lopen, maar uiteindelijk verslagen werden omdat hun vloot verslagen werd én de Ming-keizers Korea hielpen. Evengoed om geen al te gevaarlijke buur te krijgen natuurlijk. Korea op zichzelf was niet sterk genoeg om Japan buiten te houden in de 16e eeuw.
k

kingjulie

Legacy Member
zwerver zei:
Beetje bizarre post, niet?
Ten eerste: "overnemen"? Ik denk niet dat er al ooit een land gewoon "overgenomen" is...
Ten tweede: in Guam moeten ze zich niet te veel zorgen maken, want de enige raket die hen in theorie kan bereiken is nog maar 1x getest. Ze viel na een halve minuut de zee in.
Ten derde: Rusland heeft al lang ingegrepen in Tsjetsjenië, en zal dat blijven doen. Er is ook niet het minste risico op een atoombom daar. China heeft niets te zoeken in Tsjetsjenië...
Klik om te vergroten...

Overnemen, annexeren, platbombarderen, het regime veranderen. Hoe je het ook bekijkt, ik zie dat als overnemen.
In Guam moeten ze zich idd geen zorgen maken, maar dat doen ze wel. Net zoals ze dat in Seoel doen. De mentale dreiging is daar reëel, mensen zijn bang. Als je dreigt met een atoomoorlog, moet er ingegrepen worden indien mogelijk.

De vergelijking met Tsjetsjenië was dan ook hypothetisch en enkel toepasbaar op Rusland. Ik ben me zeer bewust van hoe de situatie daar is. De vergelijking diende om aan te tonen dat in se, China en Rusland niet echt wakker gaan liggen van een militair ingrijpen dat ondertussen toch gewettigd is.
R

Remi

Legacy Member
kingjulie zei:
De vergelijking met Tsjetsjenië was dan ook hypothetisch en enkel toepasbaar op Rusland. Ik ben me zeer bewust van hoe de situatie daar is. De vergelijking diende om aan te tonen dat in se, China en Rusland niet echt wakker gaan liggen van een militair ingrijpen dat ondertussen toch gewettigd is.
Klik om te vergroten...

Niet mee eens om volgende reden:
Noord-Korea is een onafhankelijke staat. Tsjetsjenië wordt door Rusland aanzien als eigen grondgebied, dus ze doen het af als een binnenlandse aangelegenheid. Dat China en Rusland wel afkerig staan van militair ingrijpen is duidelijk aan de hand van het conflict in Syrië. Natuurlijk is bij dit laatste wel van tel dat Assad een bondgenoot is van de Russen, en ze dus niet zo snel willen dat hij van de stoel valt.
z

zwerver

Legacy Member
kingjulie zei:
Overnemen, annexeren, platbombarderen, het regime veranderen. Hoe je het ook bekijkt, ik zie dat als overnemen.
In Guam moeten ze zich idd geen zorgen maken, maar dat doen ze wel. Net zoals ze dat in Seoel doen. De mentale dreiging is daar reëel, mensen zijn bang. Als je dreigt met een atoomoorlog, moet er ingegrepen worden indien mogelijk.

De vergelijking met Tsjetsjenië was dan ook hypothetisch en enkel toepasbaar op Rusland. Ik ben me zeer bewust van hoe de situatie daar is. De vergelijking diende om aan te tonen dat in se, China en Rusland niet echt wakker gaan liggen van een militair ingrijpen dat ondertussen toch gewettigd is.
Klik om te vergroten...
Wat met andere oplossingen? Diplomatie is geen optie?

Zowel China als Rusland liggen heel erg wakker van dergelijke militaire invasies, zoals Remi al zei.
k

kingjulie

Legacy Member
Diplomatie is geen oplossing als kernwapens als dreigement gebruikt worden en de "vijand" kan uitgeschakeld worden. Toegeven door dit soort dreigementen zal op termijn leiden tot het gebruik van de kernwapens op een moment dat ze er misschien meer of betere hebben en de truuk niet meer werkt.

Ik kan me niet inbeelden dat als er nu een militaire actie volgt dat China en Rusland daar geen begrip voor zouden hebben zonder dat te uiten in de media. Ik ben een grote voorstander van live and let live, maar dat vervalt toch als er bedreigingen worden geuit ivm kernwapens.
H

Hiapoe

Legacy Member
deredactie.be video: Noord-Koreaanse propagandamachine op volle toeren

Ik heb eigenlijk medelijden met de Noord-Koreanen als ge dees soort filmpkes ziet...
Die bevolking krijgt propaganda in hun strot geramd alsof ze het "sterkste" land van de wereld zijn en kweetnie wa voor leger hebben. Volledig geïndoctrineerd...
En realiteit is dat ze geen Amerikaan zouden zien als ze een oorlog starten, oorlogen worden niet meer (hoofdzakelijk) op de grond gevoerd...

Noord-Korea aanvallen zou voor mij aanvoelen alsof ge een zwaar mentaal gehandicapte veroordeelt...
Da is echt een mentaal gehandicapt regime in mijn opinie... Die moeten hulp krijgen, niet aangevallen worden... maar hulp krijgen, daarmee bedoel ik dan wel dat dat regime moet verdwijnen natuurlijk. En hoe dat te bewerkstelligen zonder geweld...? das een andere vraag.
n

ng

Legacy Member
Ge krijgt die niet weg zonder geweld. Waarschijnlijk wordt elke vreedzame poging voorgesteld als een aanval.
En wanneer ze uiteindelijk hun goesting krijgen (geld, eten, enz) zullen ze het voorstellen als een grootste overwinning. Een herkenning van hun superioriteit en blablabla.

Onkruid gaat ook enkel maar weg als ge het met de wortel en al uittrekt.
C

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
deredactie.be video: Noord-Koreaanse propagandamachine op volle toeren

Ik heb eigenlijk medelijden met de Noord-Koreanen als ge dees soort filmpkes ziet...
Die bevolking krijgt propaganda in hun strot geramd alsof ze het "sterkste" land van de wereld zijn en kweetnie wa voor leger hebben. Volledig geïndoctrineerd...
En realiteit is dat ze geen Amerikaan zouden zien als ze een oorlog starten, oorlogen worden niet meer (hoofdzakelijk) op de grond gevoerd...

Noord-Korea aanvallen zou voor mij aanvoelen alsof ge een zwaar mentaal gehandicapte veroordeelt...
Da is echt een mentaal gehandicapt regime in mijn opinie... Die moeten hulp krijgen, niet aangevallen worden... maar hulp krijgen, daarmee bedoel ik dan wel dat dat regime moet verdwijnen natuurlijk. En hoe dat te bewerkstelligen zonder geweld...? das een andere vraag.
Klik om te vergroten...

Regime krijg je niet weg zonder geweld.

Als ik dat filmpje bekijk denk ik dat de Wehrmacht zelfs het N-K leger aan zou kunnen. En dan bedoel ik de Wehrmacht van 1940.
B

Bongobong

Legacy Member
kingjulie zei:
Diplomatie is geen oplossing als kernwapens als dreigement gebruikt worden en de "vijand" kan uitgeschakeld worden. Toegeven door dit soort dreigementen zal op termijn leiden tot het gebruik van de kernwapens op een moment dat ze er misschien meer of betere hebben en de truuk niet meer werkt.
Klik om te vergroten...

Doet Israel ook. Alsook de VS in het verleden.

Goed, in Zuid Korea en in de oceaan er rond ligt al jaren lang genoeg materiaal om Noord Korea en een aanzienlijk deel van haar 24 miljoen inwoners van de kaart te vegen. Met nog recent de strategische oefeningen om te leren hoe. Mocht er ooit oorlog ontstaan neemt de VS trouwens volledig het bevel over van de 500.000 Zuid Koreaanse troepen volgens een verdrag dat in 2015 afloopt. Na Irak en Libië moet je als volk of regime achterlijk zijn om "the writing on the wall" niet te zien.

Uit principe steun ik het nucleair programma van Noord Korea niet; maar ik geloof wel dat het een gevolg is van hernieuwde dreigementen vanuit Zuid Korea, VS en Japan. En de opinie die sommigen zijn aangedaan waarbij men stelt dat oorlog onvermijdelijk is en dat men nu best eens voor goed komaf maakt met het regime vind ik toch wel zorgwekkend. Dat loopt zoals de geschiedenis wel aantoont nooit goed af.

Time zei:
Goed stuk in de Standaard:
De welgekomen vijanden van Noord-Korea - De Standaard
Klik om te vergroten...

Typische neo conservatieve regurgitatie van het zelfde verhaal waar Noord Korea's oorlogszuchtigheid zogezegd geen enkele aanleiding zou hebben van buitenaf. Met dan nog eens een zwakke les Koreaanse geschiedenis die dat zou moeten verantwoorden. Hoe is die man ooit professor sinologie geworden. Over Zuid Korea wil ik hem wel gelijk geven.
n

ng

Legacy Member
Afgezien van het feit dat de Zuid-Koreaanse regering daar op zijn zachtst gezegd niet blij mee zou zijn, ligt een dergelijk stap niet in het verschiet.

Dit gedeelte neem ik aan?
Ik vraag mij eerlijk gezegd af waar hij geen gelijk heeft over Noord-Korea.
T

Time

Legacy Member
Bongobong zei:
Typische neo conservatieve regurgitatie van het zelfde verhaal waar Noord Korea's oorlogszuchtigheid zogezegd geen enkele aanleiding zou hebben van buitenaf. Met dan nog eens een zwakke les Koreaanse geschiedenis die dat zou moeten verantwoorden. Hoe is die man ooit professor sinologie geworden. Over Zuid Korea wil ik hem wel gelijk geven.
Klik om te vergroten...
Wel, zeg dan eens wat er zo verkeerd aan is. Inhoudsloze kritiek is zwakke kritiek.
A

Anoniem15

Legacy Member
Conradus zei:
Regime krijg je niet weg zonder geweld.

Als ik dat filmpje bekijk denk ik dat de Wehrmacht zelfs het N-K leger aan zou kunnen. En dan bedoel ik de Wehrmacht van 1940.
Klik om te vergroten...

Misschien den ABL uit 1940 zelfs
B

Bongobong

Legacy Member
Time zei:
Wel, zeg dan eens wat er zo verkeerd aan is. Inhoudsloze kritiek is zwakke kritiek.
Klik om te vergroten...

Wat ik zeg, claimen dat Noord Korea's oorlogszuchtigheid volkomen te verklaren is vanuit redenen intern aan het regime getuigt al van een gebrek aan inzicht en contextualisering. Nota bene is het dan nog een regime waar we eigenlijk bijna niets van weten. Dus er wordt niks gezegd over de spanningen met Zuid Korea; de regime verandering daar, de oefeningen van de VS, de internationale context, ideologische aspecten. Om zijn stelling te verantwoorden komt er een vage claim over hoe de heersers van Korea in de geschiedenis altijd al de hielen hebben gelikt van grootmachten wat toch totaal geen verklarende kracht bezit. Nu kan je dat gebruiken als analogie maar meer ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan