Archief - De Koreaanse soap-oorlog

Vreemd dat hier nog geen discussies over terug te vinden zijn.

Noord- en Zuid-Korea zijn sinds een aantal dagen "schriftelijk" terug in een staat van oorlog, het noorden blijft provoceren in wat bijna een kleinschalige kopie van de beruchte koude oorlog lijkt te worden.

Het viel mij erg op hoe de voorbije week de grote leider Kim Jong Un elke morgen het hoofdartikel wist te halen in de meest populaire online nieuwsdiensten.

Persoonlijk zie ik het niet meteen tot militaire actie komen aangezien dit voor NK enkel op een nederlaag kan uit draaien, doch ze weten goed genoeg dat ze enorme druk kunnen uit oefenen op de rest van de wereld en het lijkt er haast op dat de recent aangestelde Kim Jong Un net zoals een kind in de klas de grenzen van de opzichters aan het af tasten is om te zien hoe ver hij kan gaan.

Wat denken jullie van dit alles, speelt NK hier stratego of zijn ze figuurlijk het noorden kwijt?

Duidelijk een 'strategie' om nog eens hun zogezegde macht te tonen. Ik heb echt medelijden met inwoners van NK. Mensen mogen er nog niet kiezen welk kapsel ze hebben. Tijd om dat regime daar eens om te keren.

Noord- en Zuid-Korea hebben bij mijn weten de staat van oorlog nooit verlaten sinds ze gesplitst zijn. Ik ben het akkoord met wat ge zegt over hoe NK niet tot actie zal over gaan omdat ze weinig kans hebben op winnen.

Ware niet dat het zo schrijnend was voor de mensen in NK, het zou grappig zijn...

Ik begin me toch zorgen te maken sinds ze die speciale economische zone hebben gesloten. Noord-Korea is erg onvoorspelbaar.

JasperCLA zei:

Ik begin me toch zorgen te maken sinds ze die speciale economische zone hebben gesloten. Noord-Korea is erg onvoorspelbaar.

Klik om te vergroten...

Dat hebben ze al eerder gedaan hoor, hetgeen mij en anderen het meest op valt is dat de provocaties elkaar nu erg snel op volgen en dat er ook daadwerkelijk respons komt van uit bepaalde hoeken (zie VS die radars opstellen rond NK enzoverder).

Het lijkt er voorts op dat ze nu toch bijna al hun troeven hebben uitgespeeld (het sluiten van de militaire zone, terug opstarten van hun nucleaire reactor in Yongbyong, toegang ontzeggen tot hun gezamenlijke industriezone met ZK die nota bene toch redelijk belangrijk lijkt voor de NK economie en dus niet zo vanzelfsprekend te sluiten is, de vele rechtstreekse dreigementen en nucleaire testen ...), wat gaan ze doen wanneer ze geen middel meer hebben om druk uit te voeren in die vorm, Zuid-Koreaanse grenstroepen lastig vallen?

Het wordt dringend tijd dat ze een einde maken aan dat achterlijke regime.

Het conflict lijkt deze keer wel snel te evolueren, in welke mate achten jullie de kans reël dat NK over meerdere nucleare wapens beschikt?

Inco zei:

Het conflict lijkt deze keer wel snel te evolueren, in welke mate achten jullie de kans reël dat NK over meerdere nucleare wapens beschikt?

Klik om te vergroten...

100% echt hoe inzetbaar zijn ze dat is de vraag .

Is het type van de WO2 wapens die tonnen wegen, of zijn ze geavanceerd genoeg om in een kruisraket in te bouwen .

Maar ik betwijfel of rijke luis zoontje en de militaire verwende noord koreaanse top gek genoeg is om die effectief te gebruiken. Die hebben alles te verliezen.

Inco zei:

Het conflict lijkt deze keer wel snel te evolueren, in welke mate achten jullie de kans reël dat NK over meerdere nucleare wapens beschikt?

Klik om te vergroten...

Dat ze ze hebben lijkt me zo goed als zeker.

Volgens seismische metingen blijken ze echter niet erg krachtig te zijn, en bovendien te lomp van design om in een primitieve kruisraket te steken. Ik denk dat ze hoogstens 1-2 effectief bruikbare atoombommen hebben.

Veel gevaarlijker lijken me conventionele granaten gevuld met chemische of biologische wapens. Seoul ligt binnen het bereik van Noord-Koreaans artillerie en je hebt niet veel anthrax en co nodig om véél burgerdoden te maken.

Dat is zo'n beetje het grootste gevaar aan Noord-Korea: ze weten dat ze conventioneel binnen een dag, hoogstens twee, verslagen zijn. Wat belet hen dan om alle remmen los te gooien en een slachtpartij aan te richten onder burgers?

Van Noord-Korea werd voordien gedacht dat ze de technologie niet hadden om uranium te gaan verwerken, waardoor ze verplicht waren hun gelimiteerde voorraad plutonium op te gebruiken. Nu is er echter een aanzienlijk vermoeden dat de laatste ondergrondse test wel degelijk met verrijkt uranium gebeurd zijn, wat dus meteen een reële dreiging impliceert. Maar of ze al dan niet nucleaire wapens hebben, is egenlijk niet zo belangrijk. Het is de vraag of ze bereid zijn die te gaan gebruiken, die een grote rol speelt.

Niet onbelangrijk gegeven trouwens, is dat China - de grootste bondgenoot van het Noord-Koreaanse regime - voorlopig nog steeds (publiek) afkerig staat tegenover de Noord-Koreaanse beslissingen. China begint zich steeds meer op de Westerse markt te richten, waardoor die een conflict wel kunnen missen als kiespijn, en ik verwacht niet dat Noord-Korea iets zal proberen zonder de steun van China, en misschien zelfs Rusland... Daarvoor is het Noord-Koreaanse militair materiaal veel te verouderd.

WarCry-dude zei:

Noord- en Zuid-Korea hebben bij mijn weten de staat van oorlog nooit verlaten sinds ze gesplitst zijn. Ik ben het akkoord met wat ge zegt over hoe NK niet tot actie zal over gaan omdat ze weinig kans hebben op winnen.

Klik om te vergroten...

De splitsing van Noord- en Zuid-Korea was al een feit voor de Koreaanse oorlog. Sinds het einde van de oorlog is er echter een staakt-het-vuren van kracht dat meermaals werd overtreden door NK.

Verder: China zal NK zeker niet bijstaan als het tot een echte oorlog komt. In 1975, na de val van Saigon, maakte Kim Il-sung een bezoek aan Beijing om militaire steun te vragen bij een invasie van Zkorea. De Vietnamese overwinning gaf hem het idee dat de tijd rijp was om een communistische ingreep in Azie. China, dat toen nog behoorlijk radicaal was, weigerde... Dus .. zoals reeds gezegd, China zal geen bondgenoot worden van NK als die ZK aanvallen.

Ik denk trouwens niet dat het een conventionele oorlog zou worden. Het verouderde materiaal en de lage moraal in NK, zijn niet opgewassen tegen de ROK en de VS-troepen. Ik gok eerder op cyberaanvallen om de Zuidkoreaanse economie te tackelen en het land in Chaos te storten, in de hoop dat NK dan volgelingen gaat krijgen.

Remi zei:

De splitsing van Noord- en Zuid-Korea was al een feit voor de Koreaanse oorlog. Sinds het einde van de oorlog is er echter een staakt-het-vuren van kracht dat meermaals werd overtreden door NK.

Verder: China zal NK zeker niet bijstaan als het tot een echte oorlog komt. In 1975, na de val van Saigon, maakte Kim Il-sung een bezoek aan Beijing om militaire steun te vragen bij een invasie van Zkorea. De Vietnamese overwinning gaf hem het idee dat de tijd rijp was om een communistische ingreep in Azie. China, dat toen nog behoorlijk radicaal was, weigerde... Dus .. zoals reeds gezegd, China zal geen bondgenoot worden van NK als die ZK aanvallen.

Ik denk trouwens niet dat het een conventionele oorlog zou worden. Het verouderde materiaal en de lage moraal in NK, zijn niet opgewassen tegen de ROK en de VS-troepen. Ik gok eerder op cyberaanvallen om de Zuidkoreaanse economie te tackelen en het land in Chaos te storten, in de hoop dat NK dan volgelingen gaat krijgen.

Klik om te vergroten...

Onrealistisch. Noord-Korea heeft niet de middelen of expertise om zo'n cyberoorlog te winnen. Vergeet overigens niet dat de écht belangrijke infrastructuur (energiecentrales, defensie,...) doorgaans niet op het internet aangesloten zijn, of minstens kunnen afgekoppeld worden indien nodig.

Noord-Korea kan niets meer doen, behalve met de staart tussen de benen bedelen bij China. Dat doet pijn, en ik vermoed dat dat een rol speelt in het misplaatste haantjesgedrag van 's wereld's favoriete massamoordenaars.

Remi zei:

De splitsing van Noord- en Zuid-Korea was al een feit voor de Koreaanse oorlog. Sinds het einde van de oorlog is er echter een staakt-het-vuren van kracht dat meermaals werd overtreden door NK.

Verder: China zal NK zeker niet bijstaan als het tot een echte oorlog komt. In 1975, na de val van Saigon, maakte Kim Il-sung een bezoek aan Beijing om militaire steun te vragen bij een invasie van Zkorea. De Vietnamese overwinning gaf hem het idee dat de tijd rijp was om een communistische ingreep in Azie. China, dat toen nog behoorlijk radicaal was, weigerde... Dus .. zoals reeds gezegd, China zal geen bondgenoot worden van NK als die ZK aanvallen.

Klik om te vergroten...

Maar China heeft NK toen wel geholpen nadat het NK leger tot bijna tegen China aan door de Amerikanen was gedreven. Het is dankzij het ingrijpen van China toen dat ze de Amerikanen hebben kunnen terug drijven naar de 38th parallel lijn en zo de huidige DMZ er kwam.
(En had MacArthur nog langer in command geweest dan hadden de Amerikanen wss nukes ingezet tegen de Chinezen en de oorlog verder landinwaarts in China gedreven, de wereld zou er wel wat anders hebben kunnen uitzien)

Ik denk ook dat, moest NK aanvallen, dat China eerst afzijdig zal zijn en later pas wanneer NK dreigt te verliezen een troepenmacht zal sturen om de balans te bewaren en te verhinderen dat de US een complete foothold in Korea krijgt.

Tweek zei:

Maar China heeft NK toen wel geholpen nadat het NK leger tot bijna tegen China aan door de Amerikanen was gedreven. Het is dankzij het ingrijpen van China toen dat ze de Amerikanen hebben kunnen terug drijven naar de 38th parallel lijn en zo de huidige DMZ er kwam.
(En had MacArthur nog langer in command geweest dan hadden de Amerikanen wss nukes ingezet tegen de Chinezen en de oorlog verder landinwaarts in China gedreven, de wereld zou er wel wat anders hebben kunnen uitzien)

Ik denk ook dat, moest NK aanvallen, dat China eerst afzijdig zal zijn en later pas wanneer NK dreigt te verliezen een troepenmacht zal sturen om de balans te bewaren en te verhinderen dat de US een complete foothold in Korea krijgt.

Klik om te vergroten...

Veel Chinese politici geven toe dat een hereniging van Korea onder leiding van Zuid-Korea op termijn onvermijdelijk is - en bovendien een goede zaak voor China (ZK is een handelspartner, NK een kostenpost).

De enige voorwaarde die ze stellen is een neutraal Korea zonder Amerikaanse inmenging. En dat is haalbaar, want de VS heeft al gezegd dat ze bereid hun verdrag met Korea op te zeggen als prijs voor een hereniging. Iedereen wint zo trouwens: China bespaart handenvol geld, de VS kan volop partij trekken voor hun andere bondgenoot in de regio (Japan), Noord-Korea zelf is bevrijd van een wreed regime. Enkel Zuid-Korea zal mogen dokken, maar ik vermoed dat dat wel zal lukken, al was het maar omdat veel Koreaanse chaebols zitten te wachten op goedkope arbeid.

China zal niet ingrijpen. Onderhandelen om garanties op een neutraal Korea en misschien een gunstig vrijhandelsverdrag te krijgen, ja. Maar geen militair ingrijpen. Daar hebben ze niets bij te winnen.

Ik kan niet anders dan ook te denken aan het feit dat Kim Jong-Un gewoon zijn land om zeep wilt helpen.
Die jongen heeft in Bern gestudeerd, kent Frans en Duits en heeft van onze materialistische wereld kunnen proeven. Zou die zelf niet ingezien hebben dat Noord-Korea gewoon de foute weg opging? Lijkt mij nogal straf dat iemand die in Zwitserland studeert een communistisch land wil leiden en het volk zo zou willen mishandelen...
Echte revolutionaire hervormingen zou zijn achterban toch nooit toelaten in NK, dus zou hij er kunnen voor zorgen dat zijn regime om zeep wordt geholpen door de buitenwereld
(pure speculatie tho)


En zelfs als NK ten strijde trekt zouden die militairen niet gewoon hun geweren neerleggen en zich gevangen laten nemen? Ik zou die hun gezichten wel eens willen zien als ze in ZK terechtkomen met al die technologie die ze nog nooit gezien hebben etc.

Noord- en Zuid-Korea zijn trouwens niet net terug in staat van oorlog. Ze zijn er nooit uit geweest sinds de 50's

Toen, natuurlijk. Mede door het feit dat Noord-Koreaanse troepen mee in de Chinese revolutie hadden gevochten. De radicale communistische sfeer die er hing tijdens Mao kon op bijval rekenen van Kim Il-sung en wederzijds ook. De ideologische verschillen tussen NK en China nu zijn dermate groot, dat China niet staat te springen om NK bij te staan als ze eenzijdig de aanval inzetten tegen ZK. Volgens mij zitten ze zelf enigszins verveeld met gans die situatie. Maar zoals reeds gezegd, China moet het ook van zijn economie hebben, en ik denk dat ze eerder hun toekomst zien in de westerse wereld dan aan één klein landje.

Wat die cyberoorlog betreft, onrealistisch. Tgho, das relatief, onlangs was het toch een nieuwsitem over de site van StuBru die een virus had opgelopen, waardoor al diegene die een moonwalkfilmpje postte besmet werden. Ik ben nu absoluut geen software/virus/trojan-kenner, maar het lijkt me toch zo dat men voor zo'n cyberaanval niet veel volk nodig heeft. Een cyberoorlog hoef je trouwens niet te winnen hé. Enkele weken geleden lagen nog 3 banksystemen in ZK plat. ZK is een economische grootmacht, dus hen financieel raken, zal meer pijn doen dan zo is een raketje afschieten of een tunnel graven. 't Voordeel is ook dat je niet per se je eigen volk moet inzetten. je zal ergens op de aardkloot wel iemand vinden die voor het juiste bedrag een virus/trojan schrijft voor NK waarmee ze (al dan niet veel) schade mee kunnen aanrichten.
Bij zulke aanvallen is het imo ook moeilijk te achterhalen wie de dader is. Je kan die aanval evengoed uit de VS latne lanceren door een agent daar.

Zymp zei:

Noord- en Zuid-Korea zijn trouwens niet net terug in staat van oorlog. Ze zijn er nooit uit geweest sinds de 50's

Klik om te vergroten...

Toch wel. Ze hebben nooit een vredesverdrag afgesloten, wel een staakt-het-vuren (normaliter de eerste stap op weg naar een vredesverdag). En het is dat staakt-het-vuren dat NK recent (voor de zoveelste keer) heeft opgezegd.

Silmarunya zei:

Toch wel. Ze hebben nooit een vredesverdrag afgesloten, wel een staakt-het-vuren (normaliter de eerste stap op weg naar een vredesverdag). En het is dat staakt-het-vuren dat NK recent (voor de zoveelste keer) heeft opgezegd.

Klik om te vergroten...

Wel, strikt genomen, zijn ze dan nog altijd in staat van oorlog zolang er geen vredesverdrag werd getekend.
Een voorbeeld is bv de 335jarige oorlog tussen Nederland en het eiland Sicilie. In 1651 werd de oorlog verklaart, maar door een diplomatisch foutje werd dus pas in 1985 ontdekt dat beiden nog steeds officieel in staat van oorlog waren.

Het is trouwens wel vaker voorgevallen dat landen in staat van oorlog zijn, maar dat er geen militaire confrontaties waren.
( Andora vs Duitsland in WW1. Andora had de oorlog verklaart maar werd niet uitgenodigd voor het verdrag van Versailles. De vrede werd pas getekend in 1950.)