Archief - De Iraanse crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals al gevraagd; heeft iemand daar bewijzen voor? Waarschijnlijk niet.
Het alternatief is dat Iran zijn eigen wetenschappers vermoord en zijn eigen nucleaire installaties en pijpleidingen aanvalt:ironic:.


A Pakistani tribal militant group responsible for a series of deadly guerrilla raids inside Iran has been secretly encouraged and advised by American officials since 2005, U.S. and Pakistani intelligence sources tell ABC News. The group, called Jundullah, is made up of members of the Baluchi tribe and operates out of the Baluchistan province in Pakistan, just across the border from Iran. It has taken responsibility for the deaths and kidnappings of more than a dozen Iranian soldiers and officials.
A senior U.S. government official said groups such as Jundullah have been helpful in tracking al Qaeda figures and that it was appropriate for the U.S. to deal with such groups in that context.


ABC News Exclusive: The Secret War Against Iran - ABC News


Late last year, Congress agreed to a request from President Bush to fund a major escalation of covert operations against Iran, according to current and former military, intelligence, and congressional sources. These operations, for which the President sought up to four hundred million dollars, were described in a Presidential Finding signed by Bush, and are designed to destabilize the country’s religious leadership. The covert activities involve support of the minority Ahwazi Arab and Baluchi groups and other dissident organizations. They also include gathering intelligence about Iran’s suspected nuclear-weapons program.

Clandestine operations against Iran are not new. United States Special Operations Forces have been conducting cross-border operations from southern Iraq, with Presidential authorization, since last year. These have included seizing members of Al Quds, the commando arm of the Iranian Revolutionary Guard, and taking them to Iraq for interrogation, and the pursuit of “high-value targets” in the President’s war on terror, who may be captured or killed.


One of the most active and violent anti-regime groups in Iran today is the Jundallah, also known as the Iranian People’s Resistance Movement, which describes itself as a resistance force fighting for the rights of Sunnis in Iran. “This is a vicious Salafi organization whose followers attended the same madrassas as the Taliban and Pakistani extremists,” Nasr told me. “They are suspected of having links to Al Qaeda and they are also thought to be tied to the drug culture.” The Jundallah took responsibility for the bombing of a busload of Revolutionary Guard soldiers in February, 2007. At least eleven Guard members were killed. According to Baer and to press reports, the Jundallah is among the groups in Iran that are benefitting from U.S. support.

The C.I.A. and Special Operations communities also have long-standing ties to two other dissident groups in Iran: the Mujahideen-e-Khalq, known in the West as the M.E.K., and a Kurdish separatist group, the Party for a Free Life in Kurdistan, or PJAK.

The M.E.K. has been on the State Department’s terrorist list for more than a decade, yet in recent years the group has received arms and intelligence, directly or indirectly, from the United States. Some of the newly authorized covert funds, the Pentagon consultant told me, may well end up in M.E.K. coffers. “The new task force will work with the M.E.K. The Administration is desperate for results.” He added, “The M.E.K. has no C.P.A. auditing the books, and its leaders are thought to have been lining their pockets for years. If people only knew what the M.E.K. is getting, and how much is going to its bank accounts—and yet it is almost useless for the purposes the Administration intends.”

The Kurdish party, PJAK, which has also been reported to be covertly supported by the United States, has been operating against Iran from bases in northern Iraq for at least three years. (Iran, like Iraq and Turkey, has a Kurdish minority, and PJAK and other groups have sought self-rule in territory that is now part of each of those countries.) In recent weeks, according to Sam Gardiner, the military strategist, there has been a marked increase in the number of PJAK armed engagements with Iranians and terrorist attacks on Iranian targets. In early June, the news agency Fars reported that a dozen PJAK members and four Iranian border guards were killed in a clash near the Iraq border; a similar attack in May killed three Revolutionary Guards and nine PJAK fighters. PJAK has also subjected Turkey, a member of NATO, to repeated terrorist attacks, and reports of American support for the group have been a source of friction between the two governments.

Gardiner also mentioned a trip that the Iraqi Prime Minister, Nouri al-Maliki, made to Tehran in June. After his return, Maliki announced that his government would ban any contact between foreigners and the M.E.K.—a slap at the U.S.’s dealings with the group. Maliki declared that Iraq was not willing to be a staging ground for covert operations against other countries.


Read more The Bush Administration’s operations in Iran : The New Yorker

Israel has launched a covert war against Iran as an alternative to direct military strikes against Tehran's nuclear programme, US intelligence sources have revealed.

It is using hitmen, sabotage, front companies and double agents to disrupt the regime's illicit weapons project, the experts say.

The most dramatic element of the "decapitation" programme is the planned assassination of top figures involved in Iran's atomic operations.


Israel launches covert war against Iran - Telegraph

'Decapitation' Strategy: Israel engaged in covert war of sabotage inside Iran - Nachrichten English-News - WELT ONLINE

U.S. officials deny any "direct funding" of Jundullah groups but say the leader of Jundullah was in regular contact with U.S. officials.

American intelligence sources say Jundullah has received money and weapons through the Afghanistan and Pakistan military and Pakistan’s intelligence service. Pakistan has officially denied any connection.


Bush Authorizes New Covert Action Against Iran - ABC News



Moest ge nog bronnen nodig heb, geef me een seintje!
mac-bc zei:
Lol, dat is al jaren de vaste positie van de 5de vloot en de VS hebben ook alle recht om die daar te positioneren. Maar nu is het plots een provocatie?
Als je militaire oefeningen van Iran in haar eigen achtertuin een probleem vindt maar militaire oefeningen van de USA op dezelfde plaats niet, dan stel ik me toch serieuze vragen bij uw logisch denkvermogen.

mac-bc zei:
Sinds wanneer heeft een presidentskandidaat ook maar enige vorm van democratisch draagvlak, enige vorm van officiële standpunt-inname? Zoals het in een democratie hoort kan eender welke gestoorde idioot zich kandidaat stellen maar daarom zijn zijn uitspraken nog niet van enige waarde. Die uitspraken hebben momenteel 0,0 relevantie.
Ze hebben een democratisch draagvlak sinds het allemaal ofwel Amerikaanse senatoren ofwel volksvertegenwoordigers zijn.

Ik vrees dat die gestoorde idioten moeilijk aan steun binnen de partij noch aan sponsors raken, laat staan dat ze senator zouden worden.

mac-bc zei:
Ze WAREN bezet en nu trekken ze massaal terug. Al helemaal uit Irak en steeds meer in Afghanistan. Zich terugtrekken uit de regio, wat een provocatie!

"Hey Iran, we vallen alle landen die niet naar de USA willen luisteren binnen, maar wees niet bang of geprovoceerd want uiteindelijk trekken we ons na honderdduizend burgerdoden en het bombarderen van al je infrastructuur toch terug en laten we enkel een tiental permanente basissen achter."
:unsure:

mac-bc zei:
Bewijs dat dit van de VS komt? Doe geen moeite, die heb je ook niet.
Check de Wiki eens. Die zegt genoeg.

Een virus speciaal gericht op Iraanse doelwitten, meer specifiek nucleaire installaties.
Meest gesofisticeerde ooit, duurde jaren om te maken.

En dat terwijl de USA en Israel van cyberwar een prioriteit hebben gemaakt, officieel reeds met cyberwar tegen Iran hadden gedreigd en bovendien beschouwd worden als de enigste entiteiten die in de feitelijke mogelijkheid waren om het virus te maken.

Maar ik geef toe, echt bewijs is dit niet.
mac-bc zei:
Als je je natuurlijk geprovoceerd voelt door alle handelingen uit het verleden (Afghanistan, Irak) en bovendien ook door alle handelingen uit de toekomst (presidentskandidaten) dan schort er misschien iets met uw definitie van provocatie.
Straks haal je nog de kruistochten erbij als reden waarom Iran zich vandaag geprovoceerd voelt.
Ik spreek niet over het verleden. Ik spreek over het heden.

Amerika heeft nog altijd permanente basissen in de bezette landen en de andere feiten waarop ik sprak zijn voortdurend of kortgeleden gebeurd.

Al een geluk dat Afghanistan en Irak nu heropgebouwd zijn en voorspoedige tijden beleven... :):):)


mac-bc zei:
Het is duidelijk dat je hier alles uit de kast haalt om Amerika zwart te maken. Bewijslast of niet, dat doet er niet toe. Alle complottheorieën zijn direct de waarheid voor jou (en er bestaan er nogal wat in dit anti-VS-tijdperk). Verleden, toekomst, gooi het maar allemaal op een hoop.
Waarom slaag je er dan niet in om mijn "theorietjes" te ontkrachten?

Let trouwens op het feit dat ik telkens mooi mijn (Westerse massamedia) bronnen geef en jij nooit bronnen vermeldt. Dus over bewijslast zou'k maar schoon zwijgen als ik u was.


mac-bc zei:
Veel dichter bij de straat van Hormuz (waarover ze onlangs nog bedreigen uitten) konden ze hun militaire oefeningen en testen met nieuwe raketten niet doen. En deze waren wél in internationale wateren, niet de hunne.
Ik vermoed dat het vrij moeilijk was om een oefening op het sluiten van de straat van Hormuz elders te houden.

Als Iran volgens jou geen militaire oefeningen op eigen grondgebied of internationale wateren mag houden. Waar mag ze dan wel militaire oefeningen houden? Of mag enkel de wereldpolitie wapens hebben?


Nou ik wist niet dat bewijslast zo gevoelig lag voor jou. Waarom heb je er dan geen probleem met een aanval op Iran op basis van "allegations"?

MJ!

Legacy Member
spray-bunny zei:
Nou ik wist niet dat bewijslast zo gevoelig lag voor jou. Waarom heb je er dan geen probleem met een aanval op Iran op basis van "allegations"?

Ik quote enkel de laatste twee zinnen omdat die het perfect samenvatten, al het voorgaande was minstens even goed maar beetje lang voor een quote tho...

Anyway, boom headshot! Benieuwd of de pro-VS en pro-Israël boys met evenveel feiten gaan afkomen in hun reply (als die er nog komt).

Epyon

Legacy Member
Olieprijs naar hoogste peil sinds mei 2011
De naderende olieboycot tegen Iran heeft de olieprijs woensdag opgedreven tot het hoogste niveau van de afgelopen acht maanden.
De prijs van een vat Amerikaanse olie bereikte woensdagavond met 103,74 dollar het hoogste peil sinds 11 mei vorig jaar. Dinsdag steeg de prijs al met ruim 4 dollar door de dreigende sancties tegen Iran. Brent-olie, uit de Noordzee, bereikte met bijna 114 dollar per vat het hoogste niveau sinds 14 november.

Brusselse diplomaten meldden woensdag dat de Europese boycot van Iraanse olie bijna rond is en dat een definitief besluit eind deze maand kan worden verwacht. De Europese Unie wil Iran met de olieboycot en andere maatregelen straffen voor zijn nucleaire programma.

Bron: Olieprijs naar hoogste peil sinds mei 2011 - De Standaard
Het ziet er dus naar uit dat tegen eind januari de olieboycot een feit zal zijn.

Unkn0wn

Legacy Member
Ja, maar onvermijdelijk gaat de bevolking zich ook de vraag stellen naar de reden achter de sancties. En die reden, het atoomprogramma, kan dan wel op heel wat nationalistische pathos rekenen, het is maar de vraag of die pathos overeind blijft eenmaal de welvaart van de gemiddelde Iraniër aangetast wordt. Ik denk dat de middenklasse daar veel liever een comfortabel leven met stabiel stijgende welvaart dan een economische crisis wegens nationaal spierballengerol heeft.
Ik denk dat, gezien een welvaartsverlies in grote mate te danken zal zijn aan de sancties van het Westen, het bewapeningsprogramma bij de gemiddelde Iraniër alleen maar meer steun zal genieten in de nabije toekomst. (De geschiedenis leert ons immer dat de creatie van een externe vijand er in grote mate in slaagt de sociaal-economische problemen te overstijgen)

Mij inziens is het sociaal-constructivisme perfect van toepassing op dit conflict, en gaat er vanuit Iran absoluut geen reële dreiging, tenzij ze daadwerkelijk zo sterk wordt gemarginaliseerd door de internationale gemeenschap dat haar geen andere keuze rest. (Een proces dat zich nu aan het voltrekken is) Ik maak mij veeleer zorgen om de houding van Israël, die al meer dan eens heeft aangetoond dat ze er niet voor terugdeinst militaire acties op te zetten tegen haar buurlanden.

Bongobong

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Mij inziens is het sociaal-constructivisme perfect van toepassing op dit conflict, en gaat er vanuit Iran absoluut geen reële dreiging, tenzij ze daadwerkelijk zo sterk wordt gemarginaliseerd door de internationale gemeenschap dat haar geen andere keuze rest. (Een proces dat zich nu aan het voltrekken is) Ik maak mij veeleer zorgen om de houding van Israël, die al meer dan eens heeft aangetoond dat ze er niet voor terugdeinst militaire acties op te zetten tegen haar buurlanden.

Maar toch niet volledig hoor. Voor Iran is het een rationele keuze zijn om zo snel mogelijk atoomwapens te ontwikkelen. Het is een land zonder al te veel sterke bondgenoten die willen opkomen voor Iran. Tegelijkertijd heeft het enkele sterke tegenstanders in de V.S. en Europa én niet ver van de deur; Israël. Als ik Iran was, en niet zo sterk tegen atoombommen zou zijn, had ik er in het geniep al 100 ontwikkeld.

edit: op zijn beurt hebben Israël en de VS er zo veel mogelijk belang bij om de ontwikkeling van nucleaire wapens te voorkomen. Het zou onmogelijk worden om het land met militair overwicht binnen te vallen zonder grote repercussies.

Epyon

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Ik denk dat, gezien een welvaartsverlies in grote mate te danken zal zijn aan de sancties van het Westen, het bewapeningsprogramma bij de gemiddelde Iraniër alleen maar meer steun zal genieten in de nabije toekomst.
We zullen het snel te weten komen denk ik. De devaluatie van de rial vanwege de economische sancties van nieuwjaar is zo sterk dat dit zelfs op korte termijn niet meer houdbaar is voor de middenklasse. De olieboycot die binnenkort zou ingaan zal dan weer de Iraanse overheid, die voor meer dan 60% van haar inkomsten afhankelijk is van olie-export, op droog zaad zetten waardoor deze geen tegemoetkomingen aan de bevolking kan doen.

De binnenlandse steun voor het nucleaire programma moet je overigens niet overschatten. Dat programma is, samen met het ruimteprogramma, een zeer dure aangelegenheid. Ik denk dat de Iraanse bevolking meer geeft om welvaart en gezondheid dan nucleaire wapens.

Bongobong zei:
Maar toch niet volledig hoor. Voor Iran is het een rationele keuze zijn om zo snel mogelijk atoomwapens te ontwikkelen. Het is een land zonder al te veel sterke bondgenoten die willen opkomen voor Iran. Tegelijkertijd heeft het enkele sterke tegenstanders in de V.S. en Europa én niet ver van de deur; Israël. Als ik Iran was, en niet zo sterk tegen atoombommen zou zijn, had ik er in het geniep al 100 ontwikkeld.
Klopt, het is haar soeverein recht nucleaire wapens te ontwikkelen. Maar heeft Iran geen internationaal verdrag getekend dat niet te doen? En is het niet het soeverein recht van naburige staten om actie te ondernemen als ze zich bedreigd voelen? Of het soeverein recht van de VS om haar bondgenoten te hulp te schieten? Of het soeverein recht van naties om te beslissen geen handel meer met Iran te voeren?

Ik denk dat er in dit conflict geen harde 'juist' of 'verkeerd' is, dat iedere partij een stuk gelijk aan haar kant heeft en dat er eindeloze argumenten pro of contra aangevoerd kunnen worden. M.a.w. ieder betrokken natie zal voor zichzelf de afweging moeten maken en leven met de gevolgen van haar beslissing.

spray-bunny

Legacy Member
Ik volg Epyon hier wel in. Als Iran én haar olieinkomsten én haar centrale bank onder embargo komen gaat het imo niet lang duren eer Iran gaat barsten. Niet omdat haar leiders dat willen (die zullen wel niets tekort komen) maar omdat het volk gaat morren vanwege een economische crash.

Op korte termijn zal de 'externe vijand' zijn rol wel spelen, maar als mensen hun inkomen drastisch zien zakken (as in nog sneller als nu al het geval was) en mss al vrij snel honger gaan lijden hebben ze nog al eens de neiging om te gaan revolteren.

Iran heeft niet direct de forex reserves (75 miljard) om zo'n situatie lang uit te houden.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Klopt, het is haar soeverein recht nucleaire wapens te ontwikkelen. Maar heeft Iran geen internationaal verdrag getekend dat niet te doen? En is het niet het soeverein recht van naburige staten om actie te ondernemen als ze zich bedreigd voelen? Of het soeverein recht van de VS om haar bondgenoten te hulp te schieten? Of het soeverein recht van naties om te beslissen geen handel meer met Iran te voeren?

Ik denk dat er in dit conflict geen harde 'juist' of 'verkeerd' is, dat iedere partij een stuk gelijk aan haar kant heeft en dat er eindeloze argumenten pro of contra aangevoerd kunnen worden. M.a.w. ieder betrokken natie zal voor zichzelf de afweging moeten maken en leven met de gevolgen van haar beslissing.

Naar mijn mening verdient elk land met nucleaire wapens een embargo, nog meer zo als ze het Non proliferatie Verdrag niet ondertekenden. Maar naar gelang staten nog steeds handelen als een Leviathan die aan niemand verantwoordelijkheid moet afleggen is de ontwikkeling van nucleaire wapens de meest rationele keuze voor Iran. Of voor Noord Korea die onlangs nog een tekenend statement de wereld instuurde: http://www.nytimes.com/2011/03/25/world/asia/25korea.html

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Naar mijn mening verdient elk land met nucleaire wapens een embargo, nog meer zo als ze het Non proliferatie Verdrag niet ondertekenden. Maar naar gelang staten nog steeds handelen als een Leviathan die aan niemand verantwoordelijkheid moet afleggen is de ontwikkeling van nucleaire wapens de meest rationele keuze voor Iran. Of voor Noord Korea die onlangs nog een tekenend statement de wereld instuurde: http://www.nytimes.com/2011/03/25/world/asia/25korea.html
Aan wie zouden ze dan verantwoording moeten afleggen? Er is op dit moment niets hogers dan een soevereine staat. Organisaties zoals de VN zijn enkel vrijwillige samenwerkingsverbanden die maar zo sterk staan als de afzonderlijke naties dat willen. Bovendien zijn internationale verdragen voor sommige naties weinig meer dan betekenisloos papier, dus verwerpen ze automatisch alle vorm van verantwoordelijkheid naar anderen toe.

Ik vind niet dat natie X zich moet moeien met hoe natie Y natie Z behandeld. Toch zeker niet als het democratische naties betreft, want dan bemoei je je met de wil van een bevolking. Iedere natie is soeverein genoeg om zelf beslissingen te nemen en moet dan maar met de gevolgen van die beslissing leven.

Als de VS beslist Iran een olieboycot op te leggen dan moet ze er maar mee leren leven dat de stijgende olieprijzen haar kwakkelende economie nog meer pijn zal doen. De EU hetzelfde. Als Israël beslist een aanval op Iraanse nucleaire installaties uit te voeren moet ze maar leren leven met vergeldingsacties. En als Iran beslist een nucleair wapenprogramma te onderhouden dan moet ze maar leren leven met het feit dat ze op alle fronten geboycot wordt. Alle naties hebben of zullen deze beslissingen nemen in goede wetenschap van deze gevolgen.

mac-bc

Legacy Member
De examens komen dichter dus ik kan jammergenoeg niet zo uitgebreid meer antwoorden.

Ik merk dat de laatste heikele punten vooral de Amerikaanse spionage boven Iran was en de het stuxnet-virus die dus blijkbaar wel met behoorlijke zekerheid voorkomen.

Dit zijn beiden ook gevolgen van het Iraanse nucleaire programma. Als zij dus hun nucleair programma verderzetten en daarbij niets wil vrijgeven dan is het logisch dat je je informatie zelf gaat halen. Ik vind dit dus gerechtvaardigd. Net zoals dat virus (indien dit niet de nuclaire centrales raakt die voor burgerlijke doeleinden worden gebruikt).

Dat zijn toch vreedzame oplossingen die veel beter zijn dan militair geweld waar jullie Amerika altijd van beschuldigen? Daarmee gaan ze ook geen oliecontracten kunnen afsluiten dus dat zou jullie ook al tevreden kunnen stemmen.

Ik herhaal het nogmaals:
Alles begint met het feit dat Iran z'n eigen verdrag niet nakomt. De rest zijn escalaties heen en weer en kun je uren over discussiëren. Als Iran gewoon normaal zou doen zoals alle andere 180 landen die dat verdrag ondertekenden dan was er niets aan de hand. Goed, ze hebben beslist om dat bewust NIET te doen. Et voilà, ziedaar het resultaat; de vreedzame Westerse pogingen om Iran alsnog te dwingen zich te houden aan z'n eigen verdrag.

Fr3aK

Legacy Member
En als Iran beslist een nucleair wapenprogramma te onderhouden dan moet ze maar leren leven met het feit dat ze op alle fronten geboycot wordt.
En wat als ze worden geboycot terwijl er helemaal geen nucleair wapenprogramma op tafel ligt? Want dat is wat er nu aan 't gebeuren is.

Nujah, dan ben ik ook voor sancties tegen eender welke macht die nucleaire wapens bezit, tijd om India (ea.) van de kaart te vegen? :)

EDIT: Heb ik iets gemist? Waar is het bewijs dat Iran met een kernwapenprogramma bezig is?

mac-bc

Legacy Member
Fr3aK zei:
En wat als ze worden geboycot terwijl er helemaal geen nucleair wapenprogramma op tafel ligt? Want dat is wat er nu aan 't gebeuren is.

Nujah, dan ben ik ook voor sancties tegen eender welke macht die nucleaire wapens bezit, tijd om India (ea.) van de kaart te vegen? :)

EDIT: Heb ik iets gemist? Waar is het bewijs dat Iran met een kernwapenprogramma bezig is?

Blijkbaar worden hier zaken aanvaardt als "bewezen" wanneer die met een grote waarschijnijkheid zich voordoen. Zoals dat het stuxnet-virus van Amerikaanse/Israëlische zijde zou komen.
Komt daar nog eens bij dat in deze zaak over kernwapens het belangrijk is om pro-actief te handelen vooraleer het "bewezen" is. Want als het "bewezen" is, is het te laat. Dan is Iran untouchable en kunnen ze doen wat ze willen. En dat is uiteraard wat het verlangt.

Wel Iran heeft simulatiesoftware voor kernwapens, weigert z'n uranium te laten verrijken door andere landen (waaronder partner Rusland), is al jaren aan een stuk tijd aan het winnen door steeds te veinzen alsof ze willen onderhandelen om dan toch telkens weer alles dicht te gooien, weigert controleurs van het IAEA toe te laten, heeft nucleaire sites verborgen waarvan we slechts het bestaan weten door Amerikaanse spionagestallieten (gelukkig dat ze spioneren blijkbaar...), enzovoort. En daardoor krijgen ze keiharde economische sancties. Zulke zaken doe je dus niet uit koppigheid of om een beetje tegen de schenen te schoppen maar zoiets doe je met een duidelijk doel.
Ook veel experts beweren dat Iran met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aan kernwapens werkt.

Edit: Ondertussen scherpen ze blijkbaar hun internetcensuur nog wat aan, zodoende de bevolking zich niet tegen het eigen beleid te keren maar louter tegen het Westen.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Blijkbaar worden hier zaken aanvaardt als "bewezen" wanneer die met een grote waarschijnijkheid zich voordoen. Zoals dat het stuxnet-virus van Amerikaanse/Israëlische zijde zou komen.

Wel Iran heeft simulatiesoftware voor kernwapens, weigert z'n uranium te laten verrijken door andere landen (waaronder partner Rusland), weigert controleurs van het IAEA toe te laten, heeft nucleaire sites verborgen waarvan we slechts het bestaan weten door Amerikaanse spionagestallieten (gelukkig dat ze spioneren blijkbaar...), enzovoort. En daardoor krijgen ze keiharde economische sancties. Zulke zaken doe je dus niet uit koppigheid of om een beetje tegen de schenen te schoppen maar zoiets doe je met een duidelijk doel.
Ook veel experts beweren dat Iran met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aan kernwapens werkt.
[IRAQ]Weapons of Mass Destruction: The Greatest lie of the 21st Century!! - YouTube

ik zie genoeg gelijkenissen om hieruit mijn conclusies te trekken, en ik hoop dat jij dat op een dag ook zal kunnen.

falc.be

Legacy Member
Fr3aK zei:
En wat als ze worden geboycot terwijl er helemaal geen nucleair wapenprogramma op tafel ligt? Want dat is wat er nu aan 't gebeuren is.

Nujah, dan ben ik ook voor sancties tegen eender welke macht die nucleaire wapens bezit, tijd om India (ea.) van de kaart te vegen? :)

EDIT: Heb ik iets gemist? Waar is het bewijs dat Iran met een kernwapenprogramma bezig is?

er zijn bewijzen genoeg dat Iran in ieder geval met kerntechnologie bezig is. Specifiek kernwapens niet. Zelfs al bouwt echt alleen maar aan een kerncentrale dan nog is het gevaarlijk. Iran wordt geleid door religieuze gekken die de shariah uitvoeren. wat houd hen tegen om hoog radioactief afval te doen "verdwijnen" en dat dan ergens eender waar ter wereld in stad in een vuile bom zit. Iran is onbetrouwbaar en dat samen met kern technologie is reden genoeg om zich zorgen te maken, dat geldt ook voor Pakistan en Noord korea btw.

China en India zijn slim genoeg om te beseffen dat met dit soort zaken niet gerommeld moet worden. Anders zouden beide nooit de economische grootmachten geworden zijn die het nu zijn.

hoewel het geen argument is voor de laatste oorlog in Irak. maar hoeveel mensen hier weten eigelijk dat saddam bezig was met langeafstandskanonnen om oa radioactief materiaal af te schieten ?

de leider van dat project is uiteindelijk hier in Brussel doodgeschoten

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
De examens komen dichter dus ik kan jammergenoeg niet zo uitgebreid meer antwoorden.

Ik merk dat de laatste heikele punten vooral de Amerikaanse spionage boven Iran was en de het stuxnet-virus die dus blijkbaar wel met behoorlijke zekerheid voorkomen.

Dit zijn beiden ook gevolgen van het Iraanse nucleaire programma. Als zij dus hun nucleair programma verderzetten en daarbij niets wil vrijgeven dan is het logisch dat je je informatie zelf gaat halen. Ik vind dit dus gerechtvaardigd. Net zoals dat virus (indien dit niet de nuclaire centrales raakt die voor burgerlijke doeleinden worden gebruikt).

Dat zijn toch vreedzame oplossingen die veel beter zijn dan militair geweld waar jullie Amerika altijd van beschuldigen? Daarmee gaan ze ook geen oliecontracten kunnen afsluiten dus dat zou jullie ook al tevreden kunnen stemmen.

Ik herhaal het nogmaals:
Alles begint met het feit dat Iran z'n eigen verdrag niet nakomt. De rest zijn escalaties heen en weer en kun je uren over discussiëren. Als Iran gewoon normaal zou doen zoals alle andere 180 landen die dat verdrag ondertekenden dan was er niets aan de hand. Goed, ze hebben beslist om dat bewust NIET te doen. Et voilà, ziedaar het resultaat; de vreedzame Westerse pogingen om Iran alsnog te dwingen zich te houden aan z'n eigen verdrag.

Ja, en we lullen gewoon voorbij het feit dat Iraanse wetenschappers "toevallig" doodvallen. Alé toevallig, met autobommen enzo.

Cin

Legacy Member
falc.be zei:
maar hoeveel mensen hier weten eigelijk dat saddam bezig was met langeafstandskanonnen om oa radioactief materiaal af te schieten ?

de leider van dat project is uiteindelijk hier in Brussel doodgeschoten

In project Babylon is er nooit sprake geweest van radioactief materiaal af te schieten (dat zijn geruchten zoals de zogenaamde WMD's in Irak).

Unkn0wn

Legacy Member
er zijn bewijzen genoeg dat Iran in ieder geval met kerntechnologie bezig is. Specifiek kernwapens niet. Zelfs al bouwt echt alleen maar aan een kerncentrale dan nog is het gevaarlijk
Elk land heeft recht op kernenergie. Zoiets kan je een land dan ook gewoonweg niet ontzeggen, al probeert men het wel al decennia. (Wat voor vele landen terecht overkomt als Westerse arrogantie)

Iran wordt geleid door religieuze gekken die de shariah uitvoeren. wat houd hen tegen om hoog radioactief afval te doen "verdwijnen" en dat dan ergens eender waar ter wereld in stad in een vuile bom zit.
Dat Iran geleid wordt door 'gekken' is mij inziens een misvatting. Akkoord, het is een dictatuur met een fundamentalistisch religieus regime, maar dat wil nog niet zeggen dat haar elite daarom niet rationeel zal handelen. Noord Korea is ook een dictatuur met een kernwapen, maar gebruikt dat kernwapen evenwel niet. De reden hier voor is simpel, elk regime is er in eerste plaats op gericht zichzelf in stand te houden. Een kernwapen is hiertoe een soort van 'verzekering', of 'afschrikking'. Zelfs een dictatuur is niet gek genoeg om haar eigen land en dus haar machtspositie op te offeren door een kernwapen in te zetten (Mutual Assured Destruction)

Wat betreft die MAD world denk ik dat het Midden-Oosten al bij al een stabielere regio zou zijn moest Iran haar eigen kernwapen hebben. (Vergeet niet dat bijvoorbeeld het Pakistan-India conflict grotendeels gepacificeerd is door de komst van een kernwapen) Waarmee ik niet wil pleiten voor meer kernwapens in de wereld, idealiter hebben we er allemaal geen (gevaren van toenemende proliferatie, enz.), maar je kan er evenwel niet omheen dat als 1 land in een regio een kernwapen bemachtigd (lees Israël) dat voor een grote mate van instabiliteit zal zorgen.

Ik denk dat, als we het over een mogelijke nucleaire crisis hebben, er vanuit bijvoorbeeld Pakistan een veel groter gevaar uitgaat.

China en India zijn slim genoeg om te beseffen dat met dit soort zaken niet gerommeld moet worden. Anders zouden beide nooit de economische grootmachten geworden zijn die het nu zijn.
Je zou kunnen stellen dat het net door dat kernwapen is dat ze zich hebben kunnen verheven tot grootmacht.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik herhaal het nogmaals:
Alles begint met het feit dat Iran z'n eigen verdrag niet nakomt. De rest zijn escalaties heen en weer en kun je uren over discussiëren.
Blij dat je je ongelijk erkent.

Over het onderlijnde: waarom komt Iran het verdrag niet na?

mac-bc zei:
Als Iran gewoon normaal zou doen zoals alle andere 180 landen die dat verdrag ondertekenden dan was er niets aan de hand. Goed, ze hebben beslist om dat bewust NIET te doen. Et voilà, ziedaar het resultaat; de vreedzame Westerse pogingen om Iran alsnog te dwingen zich te houden aan z'n eigen verdrag.
Vreedzaam? Een vreedzame manier is via onderhandelingen. Wat er nu aan het gebeuren is, is eerder verdoken oorlog.

falc.be zei:
er zijn bewijzen genoeg dat Iran in ieder geval met kerntechnologie bezig is. Specifiek kernwapens niet. Zelfs al bouwt echt alleen maar aan een kerncentrale dan nog is het gevaarlijk. Iran wordt geleid door religieuze gekken die de shariah uitvoeren. wat houd hen tegen om hoog radioactief afval te doen "verdwijnen" en dat dan ergens eender waar ter wereld in stad in een vuile bom zit. Iran is onbetrouwbaar en dat samen met kern technologie is reden genoeg om zich zorgen te maken, dat geldt ook voor Pakistan en Noord korea btw.
:rofl:
Iran màg met kerntechnologie bezig zijn, en natuurlijk zijn er genoeg bewijzen daarvoor. Het wordt officieel erkend door Iran.
'Religieuze gekken' is ook niet echt correct. Religieus zijn ze, gek niet helemaal (al kan dat wel geïmpliceerd worden door het eerste atribuut). Iran is nog min of meer betrouwbaar: hun beleid is tamelijk duidelijk, er zijn geen verrassingen te verwachten, Iran loopt nauwelijks risico een failed state te worden. Pakistan daarentegen...


Unkn0wn zei:
maar je kan er evenwel niet omheen dat als 1 land in een regio een kernwapen bemachtigd (lees Israël) dat voor een grote mate van instabiliteit zal zorgen.
.
Israël heeft kernwapens.

Darkseid

Legacy Member
zwerver zei:
Blij dat je je ongelijk erkent.

Over het onderlijnde: waarom komt Iran het verdrag niet na?
Doet er toch niet toe? Ze hebben het getekend, dus moeten ze zich eraan houden.
Vreedzaam? Een vreedzame manier is via onderhandelingen. Wat er nu aan het gebeuren is, is eerder verdoken oorlog.

Het is meer dan lang genoeg bij onderhandelingen etc gebleven, als Iran het wilt pushen, tja pech.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan