Archief - De Iraanse crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Cranberry

Legacy Member
mac-bc zei:
Sinds wanneer heeft een presidentskandidaat ook maar enige vorm van democratisch draagvlak, enige vorm van officiële standpunt-inname? Zoals het in een democratie hoort kan eender welke gestoorde idioot zich kandidaat stellen maar daarom zijn zijn uitspraken nog niet van enige waarde. Die uitspraken hebben momenteel 0,0 relevantie.
Klik om te vergroten...

Ehm wtf? Als ge iets belooft en dan verkozen wordt, dat lijkt mij toch vrij relevant.
w

w00tw00t

Legacy Member
den crack zei:
Jij haalt nu de mening van die Langner, maar van wat ik al gelezen heb beschrijven veel mensen hem als een mediahoer die er alles voor doet om toch maar de kranten te halen.
Het zou inderdaad waar kunnen zijn dat stuxnet door de US&Israel is gemaakt, dat zal ik ook niet tegenspreken, maar ik ga het niet mij niet laten overtuigen door Langner.
Klik om te vergroten...

Vaak bestempeld als mediahoer door de mensen die een dergelijke aanval op Iran steunen. Mediahoer of niet, hij is wel degene die de code heeft kunnen ontcijferen.
E

Epyon

Legacy Member
In deze thread kan over de Iraanse crisis gediscussieerd worden. Gelieve deze discussies hier te groeperen en niet meer in de 'Marge van het nieuws' en de 'Arabische wereld' threads daar die respectievelijk eerder de fait-divers en de Arabische Lente coveren. Posts over Iran vanaf 1 januari 2012 werden hier naartoe gemoved.

Epyon
E

Epyon

Legacy Member
Iraniërs lozen hun rials
Bevolking in Iran voelt gevolgen van sancties tegen het regime

TEHERAN - Door de snelle geldontwaarding van hun munt, als gevolg van de westerse sancties, raakt vooral de gegoede Iraanse middenklasse in paniek.

Onder invloed van nieuwe Amerikaanse sancties heeft de Iraanse rial in twee dagen tijd bijna 20 procent van zijn waarde verloren. Vandaag daalde de rial tot een koers van 17.500 voor 1 dollar. Om vervolgens weer te stijgen. Ter vergelijking: in september kreeg je er nog 12.000 rial voor. De Iraanse munt, de rial, lijkt aan een onstuitbare neergang begonnen en de bevolking is er door in paniek geraakt. [...]

De prijzen van geïmporteerde producten stijgen even snel als de koersen van de dollar en de euro. Winkels die dure buitenlandse producten verkopen, zijn prijzen gaan aangeven in dollars, de munteenheid van grote vijand Amerika. Zelfs kunstgaleries zijn begonnen met het verkopen van hun werken in buitenlandse valuta. 'Elk uur moeten we onze prijzen aanpassen', zegt een winkelier. [...]

De Amerikaanse president Obama kondigde zaterdag sancties aan tegen de Iraanse centrale bank, de spil van Irans oliehandel. 'Mensen zijn bang dat dit een laatste stap is naar een volledige olieboycot. Dan komt de regering zonder geld te zitten en gaat alles mis', zegt een prominente econoom die anoniem wil blijven.

Bij wisselkantoortjes rond de Jomhuri-straat in het centrum van Teheran is het vanochtend een drukte van belang - studenten, ambtenaren en zelfs huisvrouwen proberen overal dollars te kopen. Een man heeft zijn motorfiets verkocht om zijn geld in een buitenlandse munt om te zetten.

Auto's rijden toeterend langs, mensen spieden over hun schouders of er dieven rondlopen, of undercover politieagenten. Toen op 20 december de rial ook al 10 procent op een dag verloor, na een gerucht dat Iran zelf alle handel met de Verenigde Arabische Emiraten had verboden, werden er mensen gearresteerd die wilden wisselen.

Ook nu poogt de staat het slechte nieuws te wissen. Websites met koersen zijn vandaag gesloten. Er worden sms-berichten rondgestuurd met veel lagere koersen, afkomstig van websites met banden met de staat.

Bron: Iraniërs lozen hun rials - De Standaard
Klik om te vergroten...
Het lijkt erop dat de financiële blokkade haar effect niet mist. Zelfs Chinese import is in Iran fors duurder geworden. Als dit zo doorgaat hebben ze daar nog een volksrevolutie van doen :p .

Frankrijk heeft laten weten dat ze ook een olieboycot willen. Het zal dus afhangen van Duitsland wat Europa eind deze maand hierover beslist.
z

zengi

Legacy Member
Dan hoop ik dat Iran onmiddellijk de straat van Hormuz zal sluiten en wij de prijsstijgingen zullen voelen. Dan zal er eerder hier een volks"revolutie" tot stand komen.
En er is geen enkele reden waarom iran deze agressie moet tolereren.
D

Darkseid

Legacy Member
zengi zei:
Dan hoop ik dat Iran onmiddellijk de straat van Hormuz zal sluiten en wij de prijsstijgingen zullen voelen. Dan zal er eerder hier een volks"revolutie" tot stand komen.
En er is geen enkele reden waarom iran deze agressie moet tolereren.
Klik om te vergroten...

Daarmee gaat Iran enkel maar andere arabische landen tegen zich doen keren, en de VS zorgt er wel voor dat die straat van Hormuz niet geblokkeerd blijft :)
z

zengi

Legacy Member
Die andere Arabische landen zijn allang gekeerd tegen Iran, zij zijn zelfs diegene die de VS aansporen om militair op te treden tegen Iran. Dus daar heeft Iran weinig van te verliezen.
En niet denken dat de VS het zomaar gaat deblokkeren, that's risking open war...de hele operatie zal ervoor zorgen dat de prijzen bij ons voor lange periode de lucht zullen inschieten.
E

Epyon

Legacy Member
De Straat blokkeren zal wel een loze bedreiging blijven. Het Pentagon heeft in het verleden al laten weten dat ze dit als een oorlogsverklaring zullen interpreteren. De Iraanse marine weet goed genoeg dat ze in zo'n geval niet opkan tegen de Vijfde Vloot die in de regio opereert. Voor de VS zou het ook een 'propere' operatie zijn omdat ze enkel duidelijk omlijnde militaire doelwitten zou moeten uitschakelen.

Ik denk echter niet dat het ook de bedoeling is de Straat effectief te blokkeren. Er mee dreigen is vaak al voldoende om de olieprijs de hoogte in te jagen :) .
d

denkimi

Legacy Member
de iraanse marine hoeft niet op te kunnen tegen de 5e vloot, wat goedgeplaatste zeemijnen zullen al genoeg zijn om bijna al het scheepsverkeer stil te leggen.
R

Rbn13

Legacy Member
denkimi zei:
de iraanse marine hoeft niet op te kunnen tegen de 5e vloot, wat goedgeplaatste zeemijnen zullen al genoeg zijn om bijna al het scheepsverkeer stil te leggen.
Klik om te vergroten...

Meh, vergeet het maar. Task Force 52 uit die 5th Fleet is al een hele vloot ontmijners. Door via bepaalde routes te escorteren en patrouilleren zal hun dat hoogstens wat overuren bezorgen
E

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
de iraanse marine hoeft niet op te kunnen tegen de 5e vloot, wat goedgeplaatste zeemijnen zullen al genoeg zijn om bijna al het scheepsverkeer stil te leggen.
Klik om te vergroten...
Jawel, want als de Iraanse marine dat doet zal de Vijfde Vloot de Iraanse marine uitschakelen. Of wat denk je dat een oorlogsverklaring anders inhoudt.

De Vijfde Vloot heeft idd een aantal mijnenvegers. Vraag me af wat er het langst zou duren: de Straat mijnen of de Straat ontmijnen ^^ .
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Het lijkt erop dat de financiële blokkade haar effect niet mist. Zelfs Chinese import is in Iran fors duurder geworden. Als dit zo doorgaat hebben ze daar nog een volksrevolutie van doen :p .

Frankrijk heeft laten weten dat ze ook een olieboycot willen. Het zal dus afhangen van Duitsland wat Europa eind deze maand hierover beslist.
Klik om te vergroten...

Binnenkort opnieuw verkiezingen. De vraag is waar een volksrevolutie zich tegen moet richten. Het huidige regime is onvergelijkbaar met het regime van de Sjah. Je hebt geen centraal machtspunt waartegen je kan revolteren. De Sjah was de gouden punt op de piramide, nu is de macht verdeeld over vele machtscellen die niet altijd op dezelfde lijn liggen. Ahmadinejad heeft al ruzie gehad met Khamenei, de groeiende macht van de Pasdaran en dan heb je ook nog onafhankelijke machtsfiguren zoals Tabasi in Khorasan waar zelfs Khamenei geen vat op heeft.

Ik weet ook niet of het bij de huidige machtsfiguren nog om iets ideologisch gaat. Volgens een Iranese documentairemaker die ik sprak gaat het eerder om puur machtsbehoud. Alles kan en alles mag in Iran, zegt hij. Alleen is het niet legaal.

De vraag is natuurlijk of al die Westerse destabilisatieprogramma's het regime (hoe diffuus die macht ook is) niet versterken, eerder dan verzwakken.
A

Afiscaliteit

Legacy Member
Darkseid zei:
Daarmee gaat Iran enkel maar andere arabische landen tegen zich doen keren, en de VS zorgt er wel voor dat die straat van Hormuz niet geblokkeerd blijft :)
Klik om te vergroten...

Ik weet niet waar mensen de illusie halen dat de Arabische landen bondgenoten zijn van Iran. Marokko bijvoorbeeld heeft geen diplomatische banden met Iran. Saudi-Arabië is na Israël en de VS de grootste vijand van Iran.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Binnenkort opnieuw verkiezingen. De vraag is waar een volksrevolutie zich tegen moet richten. Het huidige regime is onvergelijkbaar met het regime van de Sjah. Je hebt geen centraal machtspunt waartegen je kan revolteren. De Sjah was de gouden punt op de piramide, nu is de macht verdeeld over vele machtscellen die niet altijd op dezelfde lijn liggen. [...]

Ik weet ook niet of het bij de huidige machtsfiguren nog om iets ideologisch gaat. Volgens een Iranese documentairemaker die ik sprak gaat het eerder om puur machtsbehoud. Alles kan en alles mag in Iran, zegt hij. Alleen is het niet legaal.
Klik om te vergroten...
Ik zie daarin zeer sterke gelijkenissen met de andere volksopstanden tijdens de Arabische Lente. Dat was ook niet altijd tegen één persoon gericht, maar eerder tegen de regerende elite die zich rond die persoon had opgebouwd. De nieuwe elite die dan aan de macht komt heeft dan weer haar wortels in het ancien regime (zie bvb Egypte). M.a.w. ik denk dat het vooral om een andere aanpak van beleid gaat. De Iraanse bevolking wil denk ik niet af van het huidige (theocratische) regime, maar wil wel meer persoonlijke vrijheid binnen de bestaande maatschappelijke structuren.

De vraag is natuurlijk of al die Westerse destabilisatieprogramma's het regime (hoe diffuus die macht ook is) niet versterken, eerder dan verzwakken.
Klik om te vergroten...
Dat hangt vooral af van hoe goed je als overheid het buitenland de schuld er van kan geven. Tegenwoordig wordt dat dankzij de moderne communicatiemiddelen steeds moeilijker. Zie bvb hoe de valse wisselkoersen van de rial die door de Iraanse overheid werd gecommuniceerd onmiddellijk werd doorprikt.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zie daarin zeer sterke gelijkenissen met de andere volksopstanden tijdens de Arabische Lente. Dat was ook niet altijd tegen één persoon gericht, maar eerder tegen de regerende elite die zich rond die persoon had opgebouwd. De nieuwe elite die dan aan de macht komt heeft dan weer haar wortels in het ancien regime (zie bvb Egypte). M.a.w. ik denk dat het vooral om een andere aanpak van beleid gaat. De Iraanse bevolking wil denk ik niet af van het huidige (theocratische) regime, maar wil wel meer persoonlijke vrijheid binnen de bestaande maatschappelijke structuren.
Klik om te vergroten...

Ik zie Iran wel hervormen als de splijtzwam binnen de conservatieve elites verder voortschrijdt. Mensen tasten hun vrijheden af, soms tot in het absurde als "per ongeluk" je hoofddoek laten vallen. Maar tegen wie zou een revolte in Iran zich richten? Khamenei? Ahmadinejad? De Pasdaran? Drie verschillende machtcellen met een eigen achterban. Val de ene aan en de andere versterkt zich.

Dat hangt vooral af van hoe goed je als overheid het buitenland de schuld er van kan geven. Tegenwoordig wordt dat dankzij de moderne communicatiemiddelen steeds moeilijker. Zie bvb hoe de valse wisselkoersen van de rial die door de Iraanse overheid werd gecommuniceerd onmiddellijk werd doorprikt.
Klik om te vergroten...

Nu zit je wel met concrete sanctieverstrengingen vanuit het Westen. Dat maakt het wel heel gemakkelijk om de vinger te wijzen naar iemand. De huidige generatie politici is alleszins veel slimmer dan de generatie politici van de Sjah.
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Die Iran uit de lucht heeft gehaald boven het grensgebied met Afghanistan, inderdaad. Enkel Iran zelf beweert uiteraard dat het boven Iran vloog. Dat is even geloofwaardig als de reactie van de VS die zegt dat ze niet wisten waar het was omdat ze alle contact met het toestel verloren hadden. Wie heeft gelijk? Wie zal het zeggen.
Klik om te vergroten...
Ik ga het zeggen Walter.

De Amerikanen geven zelf toe dat ze al sinds 2004 boven Iran vliegen.
Het is ook niet de eerste keer dat er drones neerstorten in Iran hé. Dat is al meerdere keren gebeurd.
Bovendien ligt Kashmaar op 200 km van de grens met Afghanistan. Hoezo grensgebied?

But US Defense Secretary Leon E. Panetta, visiting with Afghanistan’s president, Hamid Karzai, in Kabul on Wednesday, said that surveillance flights over Iran would continue despite the loss of the drone.

The drone was operated remotely by C.I.A. controllers in Afghanistan, in what American officials have acknowledged was part of a stepped-up effort to monitor suspected Iranian nuclear sites. The officials have dismissed Iran’s explanation of how it came into possession of the aircraft as propaganda, and contend that it was lost through an unspecified technical malfunction.


http://www.nytimes.com/2011/12/16/w...nistan-to-stop-us-drone-flights.html?ref=iran

Iran began lodging opposition to U.S. surveillance flights earlier this year. U.S. officials told The Washington Post in February that such flights had been going on since April 2004 as part of an effort to gather evidence of Iranian nuclear weapons programs and spot weaknesses in its air defenses.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/07/AR2005110701450.html

----------

Eerder beweerde je nog dat gesprekken tussen Iran en USA faalden omwille van gedrag van Iran. Nu blijkt uit Wikileaks cables echter iets anders.


The classified cables also make clear that the major U.S. news media was mistaken in dumping the blame on Iran for the failed negotiations in 2009 and 2010 seeking a swap of some Iranian low-enriched uranium for nuclear isotopes. The cables reveal that those U.S. gestures were, in part, calculated to fail and thus to justify harsher sanctions against Iran.

So, even as the Obama administration was discussing a possible swap of Iranian low-enriched uranium, it was pressing ahead with plans to enlist the world community, including Iranian trading partners China and Russia, in a new round of sanctions.

The leaked cables, however, shed new light on what was actually occurring. The Obama administration wasn’t really committed to the swap idea as much as it was using the appearance of negotiations to set the stage for a new round of sanctions. The moves by Iran’s internal opposition to torpedo the deal also look different in this context, as possibly a tactic to help the West isolate Ahmadinejad’s government.

In spring 2010, Ahmadinejad agreed to another version of the uranium swap proposed by the leaders of Brazil and Turkey, with the apparent backing of President Obama. However, that arrangement came under fierce attack by Secretary of State Hillary Clinton, considered a hawk on Iran, and was mocked by leading U.S. news outlets, including the New York Times and the Washington Post.

http://consortiumnews.com/2011/12/31/cables-hold-clues-to-u-s-iran-mysteries/
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Maar tegen wie zou een revolte in Iran zich richten? Khamenei? Ahmadinejad? De Pasdaran? Drie verschillende machtcellen met een eigen achterban. Val de ene aan en de andere versterkt zich.
Klik om te vergroten...
Die hoeft zich niet tegen een bepaald persoon te richten. Zelfs niet tot een welomlijnde groep personen.

Ik weet niet of je het kerstessay 'De afgeschafte mens' van de Nederlandse schrijver Marc Reugebrink in De Standaard hebt gelezen? Alhoewel ik verre van akkoord ben met de conclusie van zijn analyse maakt hij toch enkele scherpe observaties. Zo valt het op dat de protesten van de laatste maanden of zelfs jaren, maar ook de algemene volksontevredenheid die in veel landen heerst niet meer zoals vroeger tegen een bepaald persoon of groep personen gericht is. Eerder is het een algemene vorm van ontevredenheid tegenover alles en niets in het bijzonder. Men is boos, maar dan wegens een groot aantal diverse redenen. Dat is evengoed het geval bij de Occupy beweging, de Arabische lente en zelfs binnen de Vlaamse democratie.

Ik denk dat het nog het best te vatten is als een 'protest tegen de eigen situatie', dus tegen niemand in het bijzonder buiten degene die de huidige situatie bestendigen. Wie dat zijn hangt af van individu tot individu denk ik. Zo wil de Iraanse middenklasse meer persoonlijke vrijheid, maar wie daar voor zorgt is hen waarschijnlijk eender.

Nu zit je wel met concrete sanctieverstrengingen vanuit het Westen. Dat maakt het wel heel gemakkelijk om de vinger te wijzen naar iemand. De huidige generatie politici is alleszins veel slimmer dan de generatie politici van de Sjah.
Klik om te vergroten...
Ja, maar onvermijdelijk gaat de bevolking zich ook de vraag stellen naar de reden achter de sancties. En die reden, het atoomprogramma, kan dan wel op heel wat nationalistische pathos rekenen, het is maar de vraag of die pathos overeind blijft eenmaal de welvaart van de gemiddelde Iraniër aangetast wordt. Ik denk dat de middenklasse daar veel liever een comfortabel leven met stabiel stijgende welvaart dan een economische crisis wegens nationaal spierballengerol heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan