Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pina

Legacy Member
captain asshole zei:
Zo zie jij dat, maar hedendaags conservatisme is naar mijn mening NIET noodzakelijk gelijk aan stilstand en achteruitgang. Dat is net zoals denken dat progressief zijn de ultieme oplossing en ideologie is.

Ik ben ook voor vooruitgang zolang het maar weldoordacht wordt uitgevoerd en het wel degelijk de moeite is.
in elk tijdperk wordt gezegd dat hun conservatisme niet noodzakelijk stilstand en achteruitgang is. Het is pas achteraf dat men dat beseft. In de 18e eeuw ervaarde men het conservatisme van de Kerk ook niet als een stilstand of achteruitgang. Integendeel zelfs.

Inspector Monkfish

Legacy Member
pina zei:
in elk tijdperk wordt gezegd dat hun conservatisme niet noodzakelijk stilstand en achteruitgang is. Het is pas achteraf dat men dat beseft. In de 18e eeuw ervaarde men het conservatisme van de Kerk ook niet als een stilstand of achteruitgang. Integendeel zelfs.

En toch blijf ik erbij dat het niet noodzakelijk slecht moet zijn. Maar theorie verschilt wel meer van de praktijk.

rpg_gamer

Legacy Member
Tom! zei:
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. In Nederland (LPF) en Duitsland (FPÖ) is dit misschien 'mislukt', maar dat betekent niet dat hier hetzelfde zou gebeuren. Om te beginnen is de situatie in België anders en volgens mij ook erg complex. Bovendien is de partij niet volledig vergelijkbaar. Misschien wel qua onderliggend gedachtegoed, maar niet structureel en organisatorisch.

Het VB heeft zich gedurende een ruime periode degelijk kunnen voorbereiden en zal, vrees ik, niet zo gemakkelijk op z'n bek gaan als bvb de LFP, die door de onverwachte winst een beroep moest doen op feitelijk onbekwame mensen om hun politieke mandaten te vullen. Dit is meer een praktische overweging en dus een waar ik me wel zorgen over maak moesten we dit 'proberen'.

Aan de andere kant vind ik die ook moreel niet juist, het is m.i. niet de bedoeling een partij te laten regeren om ze kapot te maken. Een regering hoort haar werk goed te doen en ik heb daar dan bij voorkeur ook partijen zitten waarvan ik denk dát ze het goed zouden doen, en daar hoort het VB niet bij.


Er zijn al zoveel extreme rechtse partijen aan de macht geweest of mee gezeten in de regering die daarna nooit meer aan de macht zijn gekomen. Waarom zou dan België een uitzondering worden denk je?
Ze willen geweldadigde games afschaffen voor jongeren dat zegt al genoeg over hun slimheid vind ik :rofl:

pina

Legacy Member
captain asshole zei:
En toch blijf ik erbij dat het niet noodzakelijk slecht moet zijn. Maar theorie verschilt wel meer van de praktijk.
nee, het is idd niet noodzakelijk slecht. Dat is trouwens heel subjectief. Het gaat er gewoon om dat conservatisme wél een stilstand is van de waarden en normen.

de cd&v is daar een mooi voorbeeld van met hun standpunt over het adoptierecht voor homo- en lesbienneparen. Het is een stilstand, wat een feit is, maar ik vind het daarnaast een achteruitgang omdat het een vorm is van discriminatie en het ontnemen van rechten van mensen terwijl er toch moet worden verondersteld dat alle mensen gelijk zijn ongeacht hun geaardheid. Anderen vinden dat dan een vooruitgang omdat dan de waarden worden bevestigd.

het is volgens mij ook een achteruitgang voor die partij, want die partij blijft toch wat kampen met hun imago. Het is tenslotte nog altijd een voortvloeisel van de oude cvp. Ze wilden tonen dat ze mee konden met hun tijd, wat hen ook aardig lukte, maar door die plotse ommekeer zie je duidelijk dat hun achterban nog wat ter plaatse blijven trappelen en de oude roots willen behouden

Time

Legacy Member
rpg_gamer zei:
Ik begrijp niet waarom mensen op zo een partij stemmen.
velen hebben dat met linkse partijen
rpg_gamer zei:
Een partij dat continu leugens verteld aan hun stemmers en dan blijven de mensen het toch maar geloven.
geef es eens 3 uit de afgelopen 2-3 jaar...
(noot: ik vraag het aan rpg_gamer, kweet da er ier genoeg zijn die er drie kunnen geven, wil gewoon zien of hij zijn bewering kan staven)
rpg_gamer zei:
ik haat het dat mensen racisten zijn
hihi, jij bent zo iemand die leuke zinnen als "ik haat racisten" uitspreekt?:D
rpg_gamer zei:
maar ja hebt domme mensen en slimme mensen.
jij bent denk ik de laatste die zoiets zou mogen zeggen, cfr je thread waar je jezelf als dom beschreef...
slim zijn heeft weinig te maken met vlaams belang stemmen

Morpheus zei:
Who cares dat homo's trouwen, who cares dat ze kinderen hebben,...
(om maar iets te noemen)

Ik sta open voor alles en iedereen... :)

dit klopt niet volgens mij:p
in het eerste deel (who cares...) accepteer je gewoon de voorbeelden die je geeft en in het tweede deel zeg je dat je ervoor open staat.

daar zit imo toch nog een belangrijk verschil in hoor:) ik sta open voor veel dingen, je discussieert erover en leer sowieso dingen bij, maar da wilt niet zeggen dat ik alles zomaar accepteer


btw, over die leugen in sint-niklaas, http://forum.politics.be/showthread.php?t=36203
wil dit zeggen dat die leugen ook in de gva gepubliceerd is of gaat het om een ander dossier? :confused:

Cin

Legacy Member
1 / 4 Van Vlaanderen 'dom' noemen is niet bepaald de juiste strategie om het VB tegen te werken gamer :p

Trouwens, wie verbaast het nog dat VB zoveel stemmen haalt tegenwoordig? Niet moeilijk hé, met het huidig geklommel van alle andere partijen. Het probleem is dat ofwel de mensen die VB stemmen dit doen omwille van persoonlijke 'aanvaringen' met allochtonen, ofwel zijn ze niet akkoord met de huidige politiek (dwz. alle partijen streven naar meest aantal kiezers -> windmolen-effect, allemaal centrum partijen. Wat is het alternatief? VB of Groen!...

eniac

Legacy Member
Stereotraxx zei:
zijt toch is nie kortzichtig, probeert men visie op erop tenminste wa te verstaan

Kerel, jij zei dit:
snap het merendeel van de mense toch nie da ze zo tege het vlaams blok zijn.
das allemaal in uwe mond gelegd door de media en andere partijen

En ik vind dat grappig. Is dat kortzichtig? Neen. Weetwel, jij gaat me niet vertellen dat denkwijze x en y mij opgedrongen is hoor, dat kan ik voor mezelf wel beslissen.

ipv me lomp en achterlijk te noemen probeer me dan eens duidelijk te overtuigen

Overtuigen van het feit dat ik dat grappig vind? Tja als je dat niet gelooft is dat jouw zaak, mkay? Wat zou ik jou daar in godsnaam van moeten overtuigen :)

Let er goed op dat ik nergens beweer dat de berichtgeving 100% objectief is, dankuzeer.

Oh ja, als je me kan aantonen waar ik je lomp of achterlijk noemde verdien je een bak bier. En neen, zeggen dat een redenering grappig of te zot voor woorden is, is niet gelijk aan jou lomp en achterlijk noemen. Nu ja, die slachtofferrol is best wel leuk om je in te wentelen I guess.

rabsi

Legacy Member
on topic: alle berichtgeving is bijna subjectief omdat ge taal als medium gerbruikt, en door sommige woorden te gebruiken kun je ferm nadrukken verleggen.... en iedere ouder/leerkracht/vriend probeert zijn politieke mening een beetje op te dringen maar omdat daarom zo ver door te trekken.... uiteindelijk beslis je nog altijd zelf, en moet je zelf uitmaken wat zin en onzin is.

wlibaers

Legacy Member
pina zei:
nee, het is idd niet noodzakelijk slecht. Dat is trouwens heel subjectief. Het gaat er gewoon om dat conservatisme wél een stilstand is van de waarden en normen.

En stilstand is nog altijd beter dan achteruitgang. Want niet elke verandering is een verandering ten goede.

de cd&v is daar een mooi voorbeeld van met hun standpunt over het adoptierecht voor homo- en lesbienneparen. Het is een stilstand, wat een feit is, maar ik vind het daarnaast een achteruitgang omdat het een vorm is van discriminatie en het ontnemen van rechten van mensen terwijl er toch moet worden verondersteld dat alle mensen gelijk zijn ongeacht hun geaardheid.

Tegenstrijdig. Het is geen achteruitgang want het is de huidige toestand. Verder kan je ook niet van het ontnemen van rechten spreken als ze dat recht niet hadden. En dan nog ben ik van mening dat je het hier niet over een recht kan hebben. Adoptie mag men niet beschouwen als recht, daarvoor moet men aan voorwaarden voldoen zodat het kind goed behandeld wordt (heterokoppels worden ook onderzocht bij die procedure, een heterokoppel heeft zeker niet automatisch het recht om te adopteren). Verder moet discriminatie niet als negatief beschouwd worden als er relevante, objectief vaststelbare verschillen zijn. Dat je een analfabeet niet als professor gaat benoemen is ook discriminatie, maar volkomen normaal. De discussie gaat hier over het relevant zijn van de geaardheid: sommigen denken dat homo's kinderen even goed kunnen opvoeden, anderen betwisten dat.

Anderen vinden dat dan een vooruitgang omdat dan de waarden worden bevestigd.

Gewoon een behoud van de situatie.

het is volgens mij ook een achteruitgang voor die partij, want die partij blijft toch wat kampen met hun imago. Het is tenslotte nog altijd een voortvloeisel van de oude cvp. Ze wilden tonen dat ze mee konden met hun tijd, wat hen ook aardig lukte, maar door die plotse ommekeer zie je duidelijk dat hun achterban nog wat ter plaatse blijven trappelen en de oude roots willen behouden

Dus dat een partij naar zijn achterban luistert is een achteruitgang? Welwel, sommige mensen hebben toch rare opvattingen over de democratie hoor!

Of misschien bedoel je dat het een achteruitgang is dat niet alle mensen jouw persoonlijke mening delen, en dat de politiek zo zou moeten werken dat jouw persoonlijke mening aan iedereen opgedrongen wordt (dan nog is het woord achteruitgang slecht gekozen, want vroeger zullen er ook wel mensen geweest zijn die het niet met je eens waren). Ik zou zeggen, zoek dan ergens een land waar ze je tot dictator willen benoemen ;)

Roots behouden is blijkbaar ook een slechte zaak volgens jou. Veel beter om mensen te ontwortelen veronderstel ik? :p (Toevallig ook voorstander van massale immigratie vanuit radicaal verschillende/vijandige culturen zeker?)

rpg_gamer

Legacy Member
Time^- zei:
velen hebben dat met linkse partijen

geef es eens 3 uit de afgelopen 2-3 jaar...
(noot: ik vraag het aan rpg_gamer, kweet da er ier genoeg zijn die er drie kunnen geven, wil gewoon zien of hij zijn bewering kan staven)

hihi, jij bent zo iemand die leuke zinnen als "ik haat racisten" uitspreekt?:D

jij bent denk ik de laatste die zoiets zou mogen zeggen, cfr je thread waar je jezelf als dom beschreef...
slim zijn heeft weinig te maken met vlaams belang stemmen



dit klopt niet volgens mij:p
in het eerste deel (who cares...) accepteer je gewoon de voorbeelden die je geeft en in het tweede deel zeg je dat je ervoor open staat.

daar zit imo toch nog een belangrijk verschil in hoor:) ik sta open voor veel dingen, je discussieert erover en leer sowieso dingen bij, maar da wilt niet zeggen dat ik alles zomaar accepteer


btw, over die leugen in sint-niklaas, http://forum.politics.be/showthread.php?t=36203
wil dit zeggen dat die leugen ook in de gva gepubliceerd is of gaat het om een ander dossier? :confused:


Kan er met gemak 10 opnoemen maa je vraagt er maar 3 ok :)

- Ze ontkennen dat er ooit een holocaust is geweest
- Ze zeggen dat ze niet racistisch zijn maar toch wordt hun partij veroordeeld voor racisme (elke mens weet toch dat het een racistische partij is
- Ze willen de islam afschaffen in België. Dat is een loze belofte want dat kan je niet doen omdat het in het belgische grondwet staat + europees grondwet.

Time

Legacy Member
rpg_gamer zei:
Kan er met gemak 10 opnoemen maa je vraagt er maar 3 ok :)

- Ze ontkennen dat er ooit een holocaust is geweest
- Ze zeggen dat ze niet racistisch zijn maar toch wordt hun partij veroordeeld voor racisme (elke mens weet toch dat het een racistische partij is
- Ze willen de islam afschaffen in België. Dat is een loze belofte want dat kan je niet doen omdat het in het belgische grondwet staat + europees grondwet.

de holocaust ontkennen is strafbaar, dus hier wil ik wel eens een bron zien :]

en uw derde puntje, waar zit daar de leugen? omdat ze een standpunt niet gaan kunnen waarmaken is het een leugen? :wtf:
trouwens, de islam "afschaffen"? terugdringen mss:p

Stereotraxx

Legacy Member
zal ier nog is menne laatste post zette over hoe zielig ik deze thead eigelijk wel vind.
kzet hier zowa in rappe lijnen wa ik der van vind en ipv inhoudelijk te reageren komen hier eigenlijk gewon posts om mekaar af te breken, ge moogt denke ovcer mij wa ge wilt mor kvind die replys gewoon kinderachtig
en waarom ik voor vb kies, hoofdzakelijk ivm hun migrantenstandpunt, en nie omda ik racist ben, kheb zelf veel zwarte en marrokaanse maten maar geen 1 daarvan houd zich met criminele activiteiten bezig, gewoon zeer veel buitenlanders kome naar hier en passen zich niet aan en houden er criminele bezigheden op na, kvind as iemand met de belgische nationaliteit da doe-- in de bak, buitelanders -- buiten
als wij een misdrijf ginder gaan plege dan kome we er nie zo van af ze

en vind da ze ook gelijk hebbe ivm de houden tegenover wallonie

voor de rest weet ik da vb ook misstappe heeft gemaakt maar als ge dan is naar de vld gaat zien, steekt uw vergrootglas dan maar ff weg

en pls als ge hier nog op ga replyen doe da dan tegoei ipv mensen willen af te breken en weerlegt mijn bewering of whatever maar doe het op een fatsoenlijke manier, en als ge denkt dak fout ben, post maar es ff ne link naar iets uit de gazet of whatever mor pls geen kinderlijke shit hiere

Tom!

Legacy Member
rpg_gamer zei:
Er zijn al zoveel extreme rechtse partijen aan de macht geweest of mee gezeten in de regering die daarna nooit meer aan de macht zijn gekomen. Waarom zou dan België een uitzondering worden denk je?
Ze willen geweldadigde games afschaffen voor jongeren dat zegt al genoeg over hun slimheid vind ik :rofl:
Zoveel? Als we de landen bekijken die enigszins vergelijkbaar zijn met België is dat aantal veelal beperkt, en de situatie daar was niet gelijkaardig als die in België, zoals ik probeerde uit te leggen in m'n vorige post.
Redenen waarom het in België eventueel anders zou kunnen lopen (en dat vind ik al genoeg om het niet zomaar 'te proberen') heb ik ook al aangeven, waar dan nog bijkwam dat ik het 'middel' eigenlijk verwerpelijk vind om zo'n doel te bereiken.

serial

Legacy Member
rpg_gamer zei:
Ik ben 100 procent tegen vlaams blok, ik haat het dat mensen racisten zijn maar ja hebt domme mensen en slimme mensen.

Ik beweer hier niet slim te zijn maar ik kan gerust zeggen dat ik nooit racist zal zijn en er trots op ben. Danzij racisme is er zoveel oorlog enz.

VB 100% gelijkstellen aan racisme is bijzonder narrow minded en in dat geval behoor jij tot de domme mensen.

Ik ben zeker geen voorstander van vlaams blok maar een ganse partij en kiezers diaboliseren is zuiver uit onwetendheid.

Dankzij racisme is er veel oorlog? Er zullen er inderdaad geweest zijn, maar veel zijn het er niet. Als je nu durft replien dat de Tweede Wereldoorlog begonnen is door racistische motieven wel dan ben je nog dommer dan ik dacht.

98% van de oorlogen draaien rond hebzucht of godsdienst.
Godsdienst is in mijn ogen een grotere potentieele moordenaar dan racisme.


rpg_gamer zei:
Kan er met gemak 10 opnoemen maa je vraagt er maar 3 ok :)

- Ze ontkennen dat er ooit een holocaust is geweest
- Ze zeggen dat ze niet racistisch zijn maar toch wordt hun partij veroordeeld voor racisme (elke mens weet toch dat het een racistische partij is
- Ze willen de islam afschaffen in België. Dat is een loze belofte want dat kan je niet doen omdat het in het belgische grondwet staat + europees grondwet.

- Ze ontkennen dit zeker niet (anders mochten ze het vergeten als partij) Naar mijn mening één van de domste uitspraken ooit betreffende het VB. Als je een klein beetje parate kennis op zak had kon je zelf tot de conclusie gekomen zijn dat dit gewoon niet mogelijk is. (interpretatie van derden is een andere zaak)

- veel te simplistisch, zit duidelijk niet zo in elkaar

- bah dit zijn enkel vooroordelen en stompzinnige uitspraken van slecht geinformeerde mensen. Doe jezelf een gunst en neem NIET deel aan discussies waar je niks over weet.

Ik ben geen voorstander van het VB en ga met veel dingen niet akkoord (repressie ipv gestructureerd sociaal beleid om 1 ding te noemen) maar diaboliseren van een partij omwille van een paar domme uitspraken en nog veel meer vooroordelen mag en kan ook niet!

Ik vind het leuk ideeen uit te wisselen met mensen die niet per sé dezelfde mening als mezelf delen, zolang het respectvol gebeurt en zolang de meningen op feiten berusten en niet op speculaties of zelfs vooroordelen.

serial

Legacy Member
*zucht*
98% zal statistisch gezien inderdaad niet volledig correct zijn maar het feit blijft dat de oorzaak van veel oorlogen te wijten is aan ofwel godsdienst ofwel hebzucht.

En "no offense"?

Ik zei het daarnet, als je niet akkoord gaat met iemand zeg dan waarom, het hoeft geen welles-nietes spelletje te worden.

Tom!

Legacy Member
Ik denk dat het wel duidelijk was waarom.

Je zet daar een boom op over hoe je niet te simplistisch mag zijn, kennis van zaken moet hebben en je mening zonder vooroordelen moet vormen. In diezelfde post ben je dan erg simplistisch met je argumentatie over de oorlogen (of je had geen kennis ter zake).

Bovendien, maar dat staat los van jou, denk ik dat de gemiddelde VB-stemmer zélf overloopt van de (al dan niet terechte) vooroordelen jegens allochtonen.

Maar goed, verder ga ik wel grotendeels akkoord met de rest van je verhaal.

serial

Legacy Member
Tom! zei:
Ik denk dat het wel duidelijk was waarom.

Je zet daar een boom op over hoe je niet te simplistisch mag zijn, kennis van zaken moet hebben en je mening zonder vooroordelen moet vormen. In diezelfde post ben je dan erg simplistisch met je argumentatie over de oorlogen (of je had geen kennis ter zake).

Bovendien, maar dat staat los van jou, denk ik dat de gemiddelde VB-stemmer zélf overloopt van de (al dan niet terechte) vooroordelen jegens allochtonen.

Maar goed, verder ga ik wel grotendeels akkoord met de rest van je verhaal.

- Mijn post bevatte geen vooroordelen, was misschien wat té simplistisch inderdaad en ik vind van mezelf dat ik genoeg kennis ter zake heb.

Vietnam, WWI & II, Golfoorlog I & II, IRA vs Britten, Falklandoorlog,...

Bij al deze toch wel bekende oorlogen vormde ofwel hebzucht ofwel godsdienst één van de belangrijkere oorzaken van het conflict.
Let op: ik heb het over de grondreden niet over inmenging van andere landen achteraf (Vietnam, Golfoorlog I)

PS: Nice reply, Tom! :bow:
Vind het leuk op deze manier discussie te voeren ipv zoals rpg het doet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan