Archief - De grote BHV Pronostiek!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
Toch nog behoorlijk wat invloed van de koning in de politiek zo te zien. Vreemd ook dat de politici daar nog op in gaan ook.

Unkn0wn

Legacy Member
Japser zei:
ze hebben die toch al is getrokken dacht ik ?

Nee, maar ze hebben wel al meermaals (1 per gewest/gemeenschap) een belangenconflict ingeroepen.

De Alarmbelprocedure is de laatste kaart die de Franstalige gemeenschap hier nog kan trekken. Al is daarmee het probleem nog niet van de baan, de bekrachtiging van een conflictueuze, eenzijdig gestemde wet is in weze onmogelijk.

Fides

Legacy Member
P. Potager is misschien een groen blaadje beloofd door Zijne Majesteit, die ook wat van groene blaadjes kent.

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Vlaanderen is geen lid van de Europese Unie, België wel. Als vlaanderen zich afsplitst van België is ze niet langer lid van de EU.
En wat denk je dat de EU zal doen? Vlaanderen weigeren? Polen aanvaarden maar vlaanderen niet?

Ah ja? Want we gaan onze grenzen sluiten ofzo? Splitsen zal 0 verschil maken voor de Verfransing van de Brusselse rand. Daar is niets aan te doen, want die faciliteitengemeenten ga je niet zo maar kunnen opheffen.
Zonder belgie zijn die vanzelf weg. Zoals ik zei kan je echter vervangen door europese verdrag der minderheden. Geen enkel probleem voor de meeste vlmaingen denk ik.


Als Brussel alleen verder wil, dan moeten ook zij opnieuw toetreden tot de EU want dan splitsen zij zich in weze af van het 'oorspronkelijke België'. Dat de hoofdstad van de EU plots geen deel meer zou uitmaken van de EU, dat is gewoon surreëel.
Tja zo is het nu eenmaal, wat belgie moet maar blijven aanmodderen om de EU een blamage te besparen?


Komaan zeg. De 'EU' is geen blok, zeker niet op buitenlands beleid. De EU heeft zich dan ook nooit als 1 blok uitgesproken in verband met de afsplitsing van kosovo net omdat bepaalde lidstaten die niet erkennen.

Buiten griekenland en spanje allen hoor. EN wie gaat het hart van de EU eruit houden, dat zou een veel ergere blamage zijn dan de splitsing van belgie zelf.


Nu ben je gewoon domme uitspraken aan het doen. De toetreding van Vlaanderen tot de EU is geen 'interne aangelegenheid' meer, alle lidstaten moeten unaniem de toetreding van een nieuw lid erkennen. Dat is EU 101.
Echter vlaanderen was al lid vand e EU, vlaanderen was dus al aanvaard. Wat belgie intern doet is op dit vlak geen zaken vand e EU, ja de EU moet vlaanderen terug herkennen maar als men dit verhinderd is het duidelijk datd e EU vlaanderen straft voor een interne aangelegenheid En DAT ondermijnt weld egelijk de EU. De EU is immers opgezet als een vrijwillig samengaan van landen die vrijwillig samenwerken, als de EU staten gaat straffen waar ze geen zaken mee heeft ...


U zegt dat wel. I quote: :ironic:
Dat ging louter over de EU niet over de hele splitsing. En ja het doemscenario vand e EU die plots vlaanderen zou blokeren.

Het probleem dat zich hier stelt is dat al deze leden van de Europese instellingen afkomstig zijn van een NIET EU LID omdat Vlaanderen in eerste instantie na de afsplitsing geen lid meer zou zijn. Dat stelt dan uiteraard problemen tot de toetreding van Vlaanderen tot de EU, die zoals ik hierboven al reeds heb uitgelegd niet van een leien dakje zou lopen. Zo'n scenario is gewoon te absurd voor woorden.
Waarom zou EU vlaanderen weigeren, je blijft dit zeggen zonder concrete reden. Vlaanderen voldoet aan elke voorwaarde EN is vele malen beter dan pakweg polen of roemenie die men wel toeliet.


Met u hierover discussiëren is enorm vermoeiend omdat je duidelijk een gebrek hebt aan de nodige kennis om u hierover uit te spreken.
Komende van iemand die niks confreet zegt buiten "de EU zal problemen geven" is dit grappig.

Conradus

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Staat wel nergens in de grondwet geschreven, het concept van 'een regering van lopende zaken' is een politieke praktijk. Men kan daar dus in principe wel van af wijken moest het Grondwettelijk Hof dat door de vingers zien.

Als'k me niet vergis heb je ongelijk.
Het concept van lopende zaken is een grondwettelijke gewoonte. Dat wil zeggen dat dit boven de wet staat, maar onder de grondwet. Dat komt er op neer dat elke wet die niet in overeenstemming is met deze gewoonte ongrondwettig is en dus vernietigd kan worden door het GWH. Maar zelfs als het Hof zou meewerken heb je nog problemen. Er bestaat immers nog een controlemechanisme op wetten. Art.159 GW: de exceptie van illegaliteit. Dat wil zeggen dat élke rechter een wet buiten toepassing kan laten als zij afbreuk doet aan een hogere regel (bv aan die grondwettelijke gewoonte).
(nu ben ik niet geheel zeker dat de lopende zaken een grondwettelijke gewoonte (die dus bindend is) dan wel een grondwettelijk gebruik was (dat louter morele waarde heeft, maar ik dacht dat het een gewoonte was)

Mercer

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Bewijst hoe weinig jij weet van Europese politiek. Er stelt zich een gigantisch probleem indien Vlaanderen zich zou afsplitsen.

Als Vlaanderen zich afsplitst van 'België' (Wallonië + Brussel) dan zijn ze niet langer lid van de Europese Unie en moet men opnieuw een toetredingsaanvraag indienen, in normale omstandigheden kan zoiets jaren duren, gezien de omstandigheden zou dat bij Vlaanderen wel vlug afgesloten kunnen worden, ware het niet dat ALLE Europese landen moeten instemmen en dat Vlaanderen moet voldoen aan de toetredingscriteria.

In eerste instantie stelt zich een probleem met Brussel en de Brusselse rand. De Franstalige minderheid in de Brusselse rand zal ongetwijfeld niet gelukkig zijn deel te maken van een afgesplitst Vlaanderen. Bovendien heeft Vlaanderen het minderhedenverdrag nooit ondertekend omdat dit te veel rechten zou toekennen aan die Franstalige minderheid in de Brusselse rand, iets wat nochtans een serieus probleem kan vormen moest Vlaanderen willen toetreden tot de Europese Unie.

Bovendien stelt zich het probleem België, het is algemeen geweten dat Brussel noch bij Vlaanderen noch bij Wallonië zou willen horen. Wat gebeurt dan met Brussel? Gaan ze zich ook afsplitsen, waarop ook Brussel (De hoofdstad van de EU notabene) niet langer deel zou uitmaken van de EU? Wat met de Brusselse rand? Wat met de economische banden? Brussel als eiland in het Vlaamse grondgebied? etc etc

Een tweede probleem stelt zich met die toetreding van de entiteit 'Vlaanderen' tot de Europese Unie. Landen zoals Spanje, GB, en andere die zelf te kampen hebben met separatistische elementen zullen allesbehalve geneigd zijn Vlaanderen te erkennen en bijgevolg in te stemmen met hun toetreding, uit vrees dat dit de interne tegenstellingen zou doen oplaaien.

Denk in het vervolg dus maar eens na voor je zo'n onzin uitkraamt, de secessie zou wel degelijk een serieus probleem zijn, ook voor Europa. (Om nog maar te zwijgen van onze internationale geloofwaardigheid en het nakende voorzitterschap, onze europese president, Europarlementariërs, commissieleden, etc)

Absurditeit ten top

Waarom mogen wij, Vlaanderen niet onafhankelijk worden en andere landen wel?? Als de meerderheid beslist om Vlaanderen onafhankelijk te laten worden, los van Wallonië en Brussel, dan is dat toch democratie?? We gaan EU geen plezier doen, omdat UK en Spanje ons niet zullen erkennen. Waarom zijn wij verplicht lid te worden?? Vlaanderen is één van de welvarendste regio's in Europa. Waarom mogen wij niet neutraal zijn? Zwitserland en Noorwegen zijn dat toch ook?? Wel, ik voel mij nu Zwitserland:lol:

Unkn0wn

Legacy Member
En wat denk je dat de EU zal doen? Vlaanderen weigeren? Polen aanvaarden maar vlaanderen niet?
Wat heeft Polen hier nu mee te maken? De EU kan Vlaanderen niet aanvaarden als niet alle lidstaten unaniem instemmen. En als bepaalde EU lidstaten Vlaanderen niet erkennen wegens interne redenen dan zullen die ook de toetreding niet kunnen toelaten. Nationale belangen in het geval van Spanje en Griekenland kunnen wel degelijk primeren over het belang van de EU. Vlaanderen kan waarschijnlijk wel zijn economische banden kunnen behouden zoals bijvoorbeeld Zwitserland en IJsland dat doen, maar daarom zijn ze nog niet volwaardig lid. Dit klinkt allemaal absurd, maar het is absoluut niet ondenkbaar. De secessie van Vlaanderen kan een schokgolf teweeg brengen en andere gelijkaardige nationalistische bewegingen wind in de zeilen geven.

Het zal Spanje een worst wezen dat Vlaanderen door hen geen volwaardig lid kan worden van de Europese Unie. Brussel daarentegen zou wel op iets meer sympathie kunnen rekenen. (In de veronderstelling dat deze niet bij het nieuwe België zouden blijven, want dan stelt zich geen probleem) Nationale belangen primeren hier.

Echter vlaanderen was al lid vand e EU, vlaanderen was dus al aanvaard. Wat belgie intern doet is op dit vlak geen zaken vand e EU, ja de EU moet vlaanderen terug herkennen maar als men dit verhinderd is het duidelijk datd e EU vlaanderen straft voor een interne aangelegenheid
Hoe vaak moet ik dit nog herhalen, vlaanderen is geen lid van de Europese Unie. Vlaanderen bestaat niet voor de EU, want ze heeft geen internationale rechtspersoonlijkheid. Ik stel voor dat je je hier wat beter over informeert, want ik kan me niet blijven herhalen. Ik schrijf hier enkel de feiten neer, geen mening.

De feiten zijn: als een deel zich afscheidt van een EU lidstaat dan is de nieuw opgerichte staat GEEN onderdeel van de EU en moet ze opnieuw lidmaatschap aanvragen. Vervolgens moeten alle EU lidstaten (Ook het nieuwe België: Wallonië + Brussel) moeten het toetredingsverdrag ratificeren. Dat zou pas een revanche van de Walen zijn hé. En als het de Walen niet zijn die weigeren in te stemmen met onze toetreding dan zullen het de Spanjaarden of de Grieken wel zijn.


Waarom mogen wij, Vlaanderen niet onafhankelijk worden en andere landen wel?? Als de meerderheid beslist om Vlaanderen onafhankelijk te laten worden, los van Wallonië en Brussel, dan is dat toch democratie?? We gaan EU geen plezier doen, omdat UK en Spanje ons niet zullen erkennen. Waarom zijn wij verplicht lid te worden?? Vlaanderen is één van de welvarendste regio's in Europa. Waarom mogen wij niet neutraal zijn? Zwitserland en Noorwegen zijn dat toch ook?? Wel, ik voel mij nu Zwitserland
Tuurlijk mag dat, maar de realiteit is wel dat alle Vlaamse partijen deel willen uitmaken van de EU.

nu ben ik niet geheel zeker dat de lopende zaken een grondwettelijke gewoonte (die dus bindend is) dan wel een grondwettelijk gebruik was (dat louter morele waarde heeft, maar ik dacht dat het een gewoonte was)
Is inderdaad een belangrijk onderscheid, bedankt voor de verduidelijking. Ik heb dit vorig jaar gezien, maar ondertussen al vergeten dus ik zal u ook het antwoord schuldig moeten blijven. :p

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Wat heeft Polen hier nu mee te maken? De EU kan Vlaanderen niet aanvaarden als niet alle lidstaten unaniem instemmen. En als bepaalde EU lidstaten Vlaanderen niet erkennen wegens interne redenen dan zullen die ook de toetreding niet kunnen toelaten. Nationale belangen in het geval van Spanje en Griekenland kunnen wel degelijk primeren over het belang van de EU. Vlaanderen kan waarschijnlijk wel zijn economische banden kunnen behouden zoals bijvoorbeeld Zwitserland en IJsland dat doen, maar daarom zijn ze nog niet volwaardig lid. Dit klinkt allemaal absurd, maar het is absoluut niet ondenkbaar. De secessie van Vlaanderen kan een schokgolf teweeg brengen en andere gelijkaardige nationalistische bewegingen wind in de zeilen geven.
Sorry maar ik zie spanje of griekenland echt niet het hart van de EU en deel van zijn hoofdstad nota bene weigeren. Interne redenen zal niet voldoende zijn omd e druk van zoiets zo snel mogelijk gedaabn te krijgen niet weerhouden hoor. Zeker nu niet dat griekenland en ook spanje de EU nodig hebben.

Het zal Spanje een worst wezen dat Vlaanderen door hen geen volwaardig lid kan worden van de Europese Unie. Brussel daarentegen zou wel op iets meer sympathie kunnen rekenen. (In de veronderstelling dat deze niet bij het nieuwe België zouden blijven, want dan stelt zich geen probleem) Nationale belangen primeren hier.
De EU zou zichzelf compleet belachelijk maken moest men met zoiets beginnen. Zie ik echt niet gebeuren EN ik zie dit de grote landen helemaal ook niet toelaten.


Daarbij zelfs al zou dit gebeuren voor vlaanderen is het buiten de EU zijn echt niet zo'n ramp.


Hoe vaak moet ik dit nog herhalen, vlaanderen is geen lid van de Europese Unie. Vlaanderen bestaat niet voor de EU, want ze heeft geen internationale rechtspersoonlijkheid. Ik stel voor dat je je hier wat beter over informeert, want ik kan me niet blijven herhalen. Ik schrijf hier enkel de feiten neer, geen mening.
leer wat lezen vlaanderen was al "aanvaard" als deel van belgie , nergens zeg ik dat vlaanderen als land al aanvaard zou zijn. Vlaanderen is geen nieuwe lidstaat zoals turkije .

Starrk

Legacy Member
Jullie hebben echt jullie privéforum nodig. Voer dergelijke discussies in PM >_<. Het gaat nu nog 4 pagina's heen en weer gaan tussen 2 koppigaards tot het al de rest geen demp meer kan schelen en deze thread gewoon sterft.

Oldskooler

Legacy Member
Starrk zei:
Jullie hebben echt jullie privéforum nodig. Voer dergelijke discussies in PM >_<. Het gaat nu nog 4 pagina's heen en weer gaan tussen 2 koppigaards tot het al de rest geen demp meer kan schelen en deze thread gewoon sterft.

Een beetje zoals B-H-V dus >_<

Mercer

Legacy Member
Beste Unknown,

Zoals je weet is de kwestie BHV jaren bezig, hoelang al 22 jaar, dacht ik?? en er is nog altijd geen oplossing. Een patstelling dus, een probleem dat je niet kunt oplossen.

Wat ik ook wil weten is waarom wij hier in België meer ministers hebben dan in Duitsland? Duitsland heeft 80 miljoen inwoners en hier 10 miljoen. Vind jij dat normaal?? Vind jij dat normaal dat wij meer ministers hebben dan Duitsland, ook dat wij meerdere regeringen hebben dan andere landen??
ik vind dat niet normaal, zoiets vind je nergens anders. Neem nu Zwitserland, daar spreken ze 3 talen, Duits, Frans en Italiaans, maar ze hebben wel 1 regering. Hier hebben wij er 5 regeringen; Federale regering, Vlaamse regering, Waalse regering, Brusselse regering en het Duitstalige regering (Oostkantons). Hoe kan dat nu zoiets?? Waarom niet beter het land in tweeen delen?? Het is toch logisch? Vlaanderen apart en Wallonië+Brussel apart.

DA_MadAce

Legacy Member
Nog steeds niet opgelost? Het is tijd voor onafhankelijkheid.

Van Antwerpen.

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
leer wat lezen vlaanderen was al "aanvaard" als deel van belgie , nergens zeg ik dat vlaanderen als land al aanvaard zou zijn. Vlaanderen is geen nieuwe lidstaat zoals turkije .

Maakt niet uit, Rusland moest ook vragen of het nog steeds lid van de VN was nadat de USSR uiteen viel. En als Brussel-Wallonnie Belgie blijft verderzetten hebben ze een vetorecht tegen een Vlaamse toetreding, leuk niet?

Bluto

Legacy Member
Heel simpel op te lossen: terug naar de arrondissementen of één groot kiesdistrict.

Gertos45

Legacy Member
Je gegevens kloppen niet, Duitsland telt VEEEL VEEEL meer ministers dan België, Duitsland is een samenraapsel van allemaal Bondsrepublieken die allemaal hun eigen regering en parlement hebben, idem voor de States...

NemesisBE

Legacy Member
Beste Mercer, de problemen over Brussel en de rand rond Brussel zijn idd al enkele decennia aan de gang.
Het is echter pas sinds 2002 geloof ik, dat het Grondwettelijk Hof de kieskring BHV onwettig heeft verklaard.
Daarom dat het nu snel tijd wordt om een oplossing te vinden, want anders kunnen de Federale Verkiezingen van 2011 gewoon niet doorgaan. Of ja toch, maar dan is de uitslag niet bindend :)

we hebben zelfs 6 regeringen, ge hebt de regering van het Waalse gewest en de regering van de Franse gemeenschap :woohoo:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan