Archief - De grootste fout van Hitler ?

ty_00n zei:

imo twee grote fouten:
1. Noraam was Hitler enkele maande vroeger begonnen met de aanval op Rusland. Maar doordat zijn legers eerst nog een omweg naar de Balkan maakten om de Italianen te helpen begon de aanval te laat en begon de Russische winter.
2. Hitler werd bondgenoot van Japan zonder er ooit voordeel van te hebben. Met de Italianen vocht hij bv nog samen, maar met de oorlog in Azië was eigenlijk een andere oorlog. Hitler voelde zich blijkbaar erg verbonden met Japan en verklaarde zonder reden stomweg de oorlog aan de VS. De Vs ging waarschijnlijk niet meedoen aan de oorlog in Europa (behalve medewerking zoals materiaal en dergelijke), maar door de oorlogsverklaring stuurden ze ook tropen en was de overmacht te groot.

Klik om te vergroten...

Hitler vond dat de Amerikanen toch al in de oorlog waren betrokken en dat een oorlogsverklaring het gewoon officieel maakte. Hij doelde dan wss op de Lend Lease act waardoor de Britten en ook de Russen geholpen werden met materiaal en zo.

En ergens had hij wel gelijk natuurlijk. Zonder die Lend Lease act is het erg waarschijnlijk dat de Britten zich zouden hebben moeten overgeven. Was het enige moment waarop Churchil twijfelde of ze de oorlog wel zouden winnen toen de Duitse onderzeeers serieuse brokken maakten in de Atlantische oceaan. Dankzij de Amerikaanse hulp gebeurde dat dus net niet. Zo stuurden de Amerikanen op den duur oorlogschepen mee op bescherming tot Ijsland waarop de Britten het vandaar overnamen. Als de Britten hun schepen de ganse weg gingen moeten beschermen gingen hun verliezen een pak groter zijn door dat hun vloot veel meer verdeeld zou zijn geweest.

Straddle zei:

Rusland binnenvallen tijdens de winter.

Klik om te vergroten...

Hij viel Rusland aan op 22 juni. Aangezien Rusland in het noordelijk half rond ligt is dat dus midden de lente.

dadash zei:

Hij viel Rusland aan op 22 juni. Aangezien Rusland in het noordelijk half rond ligt is dat dus midden de lente.

Klik om te vergroten...

Op 21 juni begint de zomer.

En trok hij Rusland niet binnen op exact dezelfde datum als Napoleon?

Conradus zei:

Op 21 juni begint de zomer.

En trok hij Rusland niet binnen op exact dezelfde datum als Napoleon?

Klik om te vergroten...

ow lol juist ook nog had beter moeten opletten tijdens het kleuterklasje toen we over seizoenen leerden


Napoleon verklaarde de oorlog op 22 juni (zelfde dag als Hitler dus) maar trok pas 3 dagen later Rusland binnen.

Over dat zogezegde verband tussen Hitler en Napoleon is in de interessegroep al een serieus boompje opgezet.

Xarius zei:

Was praktisch onmogelijk, dus niet echt een beslissing die je Hitler kan verwijten.
Hoewel het falen van de Luftwaffe tijdens de Battle of Britain deels te wijten is aan Hitler/Görings incompetente leiding van de operatie.

De Luftwaffe had 2500+ vliegtuigen, de RAF had er een goeie 1400. Qua overmacht kan dat wel tellen . Maar zelfs al hadden ze de RAF verslaan, ze zouden er nog niet in slagen een invasiemacht op de been te krijgen en de Duitse Kriegsmarine stelde niets voor. Hitler redeneerde dat GB vertrouwde op Rusland en Amerika. Als Rusland wegviel zou de Japanse invloed enorm toenemen in Azië en zou ook de VS zich niet meer willen mengen. De invasie van Rusland was dus een indirecte poging om ook GB uit te schakelen. Hoewel zijn redenering natuurlijk helemaal niet overeenkwam met de realiteit, Japan had namelijk een niet-aanvalsverdrag met Rusland en GB zou zich niet zo maar gewonnen geven .

Klik om te vergroten...

een invasie van het VK was perfect mogelijk, maar er zijn van begin af fouten gemaakt.
De invasiemacht was klaar(of toch bijna klaar) toen het plan in de koelkast gestoken werd en de Kriegsmarine zou slechts een ondersteunende rol gespeeld hebben.

Ze hadden niet eens genoeg landingsschepen om een divisie in een keer over te zetten hoe waren ze dan bijna klaar?

Er was nog jaren werk aan de winkel. Vergeet niet dat de Britten reserves hielden om als de Duitsers zo'n aanval probeerden nog genoeg van de RAF en RN over te hebben om zware schade toe te brengen aan de de landingstroepen.

Het laatste dat je wil tijdens de oversteek is plots een aanval van de vijandige vloot. Daarom heb je voor zo'n successvolle landing altijd lucht en zee overmacht nodig wat de Duitsers nooit hebben gehad.

De tweede fout was inderdaad Amerika aanvallen..

Klik om te vergroten...

Japan werd in feite gedwongen om de VSA aan te vallen. De VSA had ervoor Japan al beginnen pesten met een grondstoffenboycot (olie etc) van het grondstoffen arme Japan, dat omwille van die reden ook expansie zocht. De VSA kreeg terecht een koekje van eigen deeg in Pearl Harbor.

Extra zuur voor Duitsland bovendien dat Japan de USSR niet binnenviel en uiteindelijk in augustus 1945 nog zelf werd aangevallen door de USSR en enkele eilanden kwijtraakte.

Toch vind ik het domste van Hitler dat hij de USSR is gaan aanvallen. Hoeveel man is er bij Stalingrad niet gevangen genomen? Het hele 3e leger? enkele honderdduizenden Duitsers?

Bovendien had hij de joden beter omgenomen in zijn oorlogsmachine ipv hen te gaan uitroeien. Wat heeft iedereen toch tegen joden?

Bekijk de kaarten van Duitsland eens rond 1914 of de linguistische kaarten van Europa rond 1939. Moest Duitsland nu nog dezelfde grootte hebben als toen, dat land moet minstens 120 miljoen inwoners tellen. Zou mij niet verbazen moesten zijn nu de wereld domineren. Hoeveel grote filosofen, wetenschappers etc zijn niet van Duitse afkomst?

Hitler had gewoon moeten stoppen na de de aanval op Polen en dan zelfmoord plegen.

Wel, natuurlijk zat Duitsland uiteindelijk op meerdere fronten in een oorlog verwikkeld. Maar ik denk zelfs dat ze zeker kans hadden op de overwinning, maar een aantal tactische fouten gemaakt hebben:

- De Sovjet-Unie had hij eigenlijk op de knieën kunnen krijgen. Hoewel de Russen een veel groter leger hadden, was dat van Duitsland beter georganiseerd (waardoor ze aanvankelijk zoveel vooruitgang konden boeken.) De belangrijkste steden veroveren, en de Russische wapenindustrie lamleggen, waren ze bijna in geslaagd. Echter hadden de Russen op tijd hun fabrieken gedemonteerd en elders opnieuw opgestart, en tegen dat de Duitsers in Moskou waren, sloeg de winter toe.

Pech, zou je dus kunnen zeggen. Of had hij de SU niet moeten aanvallen? Dat was volgens mij alleen maar uitstel geweest. Zo 2 grootmachten naast elkaar dat zou niet goed blijven gaan.

- De landing in Normandië hadden de Duitsers kunnen afweren, maar daar hebben ze enkele grote fouten gemaakt: Hitler bleef volhouden dat de invasie er zou komen bij Calais. De dag van de invasie zelf hadden de Duitse pantserdivisies snel in de tegenaanval kunnen gaan. Echter konden deze niet ingezet worden zonder toestemming van Hitler. Eenmaal het Duitse tegoei wakker was zaten de Geallieerden al stevig genoeg.


Maar ik denk eigenlijk dat het allemaal op een nog langere en bloederige oorlog zou uitgedraaid zijn moest Hitler bv. de SU niet aangevallen hebben of verslagen hebben. Zelfs al had hij alle macht in Europa (GB en SU uitgeschakeld), het zou nog een reusachtige strijd worden met dat grote sterke land aan de andere kant van de Oceaan. En in tegenstelling tot de koude oorlog, zou deze oorlog tussen grootmachten waarschijnlijk wel heel erg heet geworden zijn.

Dus laat ons allen blij zijn dat Hitler zijn fouten gemaakt heeft, dat we geleerd hebben hoe verschrikkelijk oorlog is en dat we nu allemaal in een vrij land leven

Ik denk niet dat het een fout was om de SU aan te vallen, het opsplitsen van zijn leger daarentegen (voor zover ik weet tegen het advies van zijn militaire staf in) was dat wel. Had hij eerst in het zuiden van de SU de olievoorraden kunnen veiligstellen en dan doorgeduwd naar Moskou, hij had veel meer kans gemaakt.

Wat de potentiële invasie van GB betreft, ook daar zijn fouten gemaakt. De grootste daarvan lijkt mij het verplaatsen van de bombardementen op vliegvelden naar steden. Dit was (als ik het mij goed herinner) omwille van een afgedwaald eskader van de Geallieerden die een Duitse stad hadden gebombardeerd, en Hitler vond dit uiteraard niet kunnen. Op dat moment stond de RAF (nogmaals, als ik het mij goed herinner) wel op het punt op te breken.

dadash zei:

Ze hadden niet eens genoeg landingsschepen om een divisie in een keer over te zetten hoe waren ze dan bijna klaar?

Er was nog jaren werk aan de winkel. Vergeet niet dat de Britten reserves hielden om als de Duitsers zo'n aanval probeerden nog genoeg van de RAF en RN over te hebben om zware schade toe te brengen aan de de landingstroepen.

Het laatste dat je wil tijdens de oversteek is plots een aanval van de vijandige vloot. Daarom heb je voor zo'n successvolle landing altijd lucht en zee overmacht nodig wat de Duitsers nooit hebben gehad.

Klik om te vergroten...

Het Duitse leger gebruikte rivierschepen, bijkalm weer konden die de oversteek perfect doen. De Britten hadden juist zeer weinig reserves en 650 gevechtsvliegtuigen tegen 1400 Duitse toestellen. Dat is genoeg overmacht om het luchtruim boven de invasiemacht te vrijwaren van Britse toestellen.

Grootheidswaanzin, gek zijn, compleet gestoord en zijn volk aanzetten tot massamoord



Strategische fout gemaakt: Op een bepaald moment hebben ze zich daar op het defensieve geconcentreerd. Aangezien oorlog net als schaken is is dat toch wel een fout die je nooit mag maken. Zodra je jezelf beperkt tot verdedigen verlies je de oorlog.

Na de Slag om Engeland hadden de Duitsers hun luchtoverwicht wel compleet verloren. En het Kanaal is niet echt geschikt voor rivierschepen. Er zijn wel een paar kalme dagen, maar zelfs D-Day ging niet in echt optimale omstandigheden door en dat waren helemaal geen rivierschepen.

Vollmer zei:

Het Duitse leger gebruikte rivierschepen, bijkalm weer konden die de oversteek perfect doen. De Britten hadden juist zeer weinig reserves en 650 gevechtsvliegtuigen tegen 1400 Duitse toestellen. Dat is genoeg overmacht om het luchtruim boven de invasiemacht te vrijwaren van Britse toestellen.

Klik om te vergroten...

Je vergeet wel nog de Royal Navy. Die bleven meestal uit de buurt maar als er plots een pak landingschepen de oversteek proberen te maken zullen die wel uit hun kot komen hoor.

Bovendien is het niet enkel aan land krijgen van die eerste mannen maar ook een constant bevoorraadings lijn in stand houden. Wat zo goed als onmogelijk is als de RN constant raid kan uitvoeren en ook de RAF niet dood is.

De RAF en USAF die hadden een luchtoverwicht boven Normandy. De Duitsers niet echt hoor.

puni zei:

Wat de potentiële invasie van GB betreft, ook daar zijn fouten gemaakt. De grootste daarvan lijkt mij het verplaatsen van de bombardementen op vliegvelden naar steden. Dit was (als ik het mij goed herinner) omwille van een afgedwaald eskader van de Geallieerden die een Duitse stad hadden gebombardeerd, en Hitler vond dit uiteraard niet kunnen. Op dat moment stond de RAF (nogmaals, als ik het mij goed herinner) wel op het punt op te breken.

Klik om te vergroten...

Was het geen verdwaald eskader van de Luftwaffe? Die per ongeluk Londen had gebombaardeerd waarop Churchil de RAF een raid liet uitvoeren op Berlijn. Waarop Hitler razend was en beslisste Londen plat te werpen.

acquisitor zei:

wat zijn in jouw ogen de grootste fouten van Hitler geweest ?

Klik om te vergroten...

Euh... ademen ofzo. Geboren worden.

acquisitor zei:

wat zou je in zijn plaats hebben gedaan ?

Klik om te vergroten...

Wat wil je dat we daarop zeggen? Nog meer mensen vermoorden? Nog meer de wereld op de rand van de afgrond zetten?

Als hij nu al eens zou beginnen met zich normaal te gedragen en een nuttige bijdrage te leveren aan de maatschappij zou ik al heel blij geweest zijn.

acquisitor zei:

Persoonlijk vind ik dat hij maar 1 fout maakte

Klik om te vergroten...

Persoonlijk vind ik dat hij ontelbare fouten heeft gemaakt, zo veel dat het belachelijk wordt om erover te discussiëren welke nu de grootste is.

acquisitor zei:

bij operatie Barbarossa moest hij veel meer troepen op Moskou laten concentreren, zonder Moskou zou de Soviet Unie zich zeker overgeven en had Hitler waarschijnlijk de overwinning in Europa behaald..

Klik om te vergroten...

En jij meent dat precies ook nog hé.

acquisitor zei:

Vergeet niet dat het juist Soviet Unie was die Hitler's leger voor een groot deel vernietigde (zowat 4 000 000 Duitse soldaten zijn daar gesneuveld..)

Klik om te vergroten...

Oh jammer... :ironic:

acquisitor zei:

De tweede fout was inderdaad Amerika aanvallen..

Klik om te vergroten...

Dan toch 2 fouten...

acquisitor zei:

Nazi Duitsland van één kant en Amerika van de tweede kant zou de wereld kunnen regeren als twee supermachten.

Klik om te vergroten...

Joepie! Dat zou nog eens leuk zijn voor ons...

acquisitor zei:

Maja, niemand is perfect, zelfs Hitler met zijn opportunistische genialiteit.

Klik om te vergroten...

Amai, ZELFS Hitler is niet perfect?! Ben je dat wel zeker? :doh:
Fan van onze geniale vriend Hitler misschien?

wat voor een topic en vooral openingspost is dit.

Probeer mss gewoon ontopic te antwoorden ipv de topicstarter verdoken voor neonazi uit te maken.

Conradus zei:

Probeer mss gewoon ontopic te antwoorden ipv de topicstarter verdoken voor neonazi uit te maken.

Klik om te vergroten...

Ik heb op elk stuk van z'n openingspost geantwoord dus meer on-topic kan je niet meer geraken denk ik.
En liever iemand verdoken voor neonazi uitmaken dan verdoken sympathieën te uiten tegenover Hitler (en daarmee heb ik het op de TS).

bwa, steken geven naar de intentie van de TS ...

Hitler was heus niet de grootste boeman ze, WO I had zelf meer slachtoffers ?

De grootste fout is zoals velen zeggen, rusland... Hij mocht dit nooit binnengevallen zijn! Ging ik Hitler zijn, dan likte ik Stalins kont! Alli, tot Europa in handen was en er een stabiele situatie was!

Toen Japan de VS aanviel had Hitler ook best zijn best gedaan om de Amerikanen zoet te houden, en desnoods zijn pact met Japan verbroken! Alhoewel dit best een moeilijke taak geweest zou zijn.

Zijn grootste fout is ongeduld en bijgeloof. Hij wilde te veel te snel, en door zijn geluk (geef toe, wat voor geluk heeft hij al niet gehad) dacht hij dat hij alles kon en dacht hij dat God het zo voorzien had. Bijgeloof dus, hij achtte zichzelf als een profeet bijna.

Hij moest volgens mij ook meer orde geschapen hebben in z'n eigen, hoe moet ik dit zeggen, 'apparaat'. Hij speelde altijd iedereen tegen elkaar uit om dat hij dacht dat hij zo de beste resultaten zou hebben, maar eigenlijk was dat een grote verspilling van energie en tijd!

Hitler was, om het met Robert Jordans vertaalde woorden te zeggen: "De heer van chaos".

Alli, dat is mijn persoonlijke mening eh

*DeFees* zei:

bwa, steken geven naar de intentie van de TS ...

Hitler was heus niet de grootste boeman ze, WO I had zelf meer slachtoffers ?

Klik om te vergroten...

6 miljoen Joden zijn geen slachtoffers ofzo ? :/