Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Etersil

Legacy Member
Er draait hier al 1 windmolen van de 2.
Nog geen geluid, merkbaar. Maar het is dan ook nog dag (veel achtergrondlawaai).
Ben eens benieuwd in het verlof/tegen de avond.
Ook draait die volgens mij nog niet volledig los, maar word die nog afgeremd.

Maar blijft toch een onbehagelijk gevoel geven. Zo'n grote schroeven ronddraaien op amper 300 meter van u raam.
Psychisch is dat toch maar bizar.
E

Exorikos

Legacy Member
Ik heb zelf niet de indruk dat het geluid storend is. Het zicht is afgrijselijk, maar qua geluid valt dat goed mee. Ik ben verschillende keren in Hasselt gaan golfen en daar staan langs het terrein ook enkele windmolens en die lichte zoem verdwijnt snel in de achtergrond. Het is stil op een golfterrein, maar het is niet te vergelijken met in bed liggen natuurlijk.

Epyon: Staat er werkelijk 1GW klaar aan vergunningen van zon en wind? Ze beweren nu voor te liggen op de planning tegen 2020, maar ik ben benieuwd wat er nog zal bijkomen eens het laaghangend fruit geplukt is.
N

Nesjamag

Legacy Member
Etersil zei:
Toch blijf ik voor een nieuwe kerncentrale, te bouwen ergens in Vlaanderen/antwerpen, of misschien zelf ergens in Wallonië.
Zeker met dat elektrisch rijden, allemaal meer energie verslindende technologie.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel Watt/elektriciteit, alle smartphones iedere dag verspillen doordat je die iedere dag moet heropladen.

GB speelt het alvast slim, door nieuwe te bouwen.
Klik om te vergroten...

Halveringstijd | De Tijd

Heel slim spelen ze het.
Het is een ramp.
Zie je België al 15 miljard vrijmaken voor een kerncentrale, met reeds een begrotingstekort van 3-4 miljard.

Het zou 15 jaar duren voor een kerncentrale er staat tegenwoordig, omwille van problemen met regulatie. 1 miljard euro per jaar voor de komende 15 jaar voor 1 kerncentrale.

Kernenergie is economisch gewoon niet haalbaar.
E

Exorikos

Legacy Member
Nesjamag zei:
Halveringstijd | De Tijd

Heel slim spelen ze het.
Het is een ramp.
Zie je België al 15 miljard vrijmaken voor een kerncentrale, met reeds een begrotingstekort van 3-4 miljard.

Het zou 15 jaar duren voor een kerncentrale er staat tegenwoordig, omwille van problemen met regulatie. 1 miljard euro per jaar voor de komende 15 jaar voor 1 kerncentrale.

Kernenergie is economisch gewoon niet haalbaar.
Klik om te vergroten...

België moet helemaal niets vrijmaken. Sterker nog, ze mogen dat zelfs niet van Europa. Als er een nieuwe kerncentrale komt moeten ze eerst het moratorium opheffen en daarna moeten er investeerders gevonden worden. Als die gevonden zijn, kan het snel gaan. Het FANC volgt dezelfde normen als het NRC. De AP1000 heeft van de NRC bekomen dat ze een gecombineerde licentie krijgen voor constructie en operatie. In België kan deze procedure overgenomen worden, wat het hele proces zou versnellen. Gezien de ervaringen die Westinghouse heeft opgedaan in de VS en in China, zou de constructie van een AP1000 hier een 5 jaar duren. Het hele proces kan doorlopen zijn op 5-10 jaar. Het enige probleem blijft de kost die inderdaad wel om en bij de 10 miljard bedraagt per reactor.

In Engeland rekenen ze voor Moorside (constructie 3 AP1000 reactoren) 9 jaar, 2015-2024. Het is natuurlijk nog te vroeg om te garanderen dat ze dat halen, maar de ervaringen zijn hier alleszins positiever dan die met de EPR. Ik erger me echt verschrikkelijk aan de uitspraken over de EPR die gedaan wordt zonder ook maar enige kennis van de zaak. Het is niet nucleair of kostenplaatje dat het grote probleem is. Het probleem zijn de civiele werken en project management, niet de strikte regulering of de hoge kost.

De liberalisering werkt: Belgisch gezin betaalt sinds vrijmaking energiemarkt meer voor stroom. De prijs komen steeds dichter bij de effectieve kost.
E

Epyon

Legacy Member
Er staat eigenlijk 5GW vergunde capaciteit klaar om gebouwd te bouwen, waarvan sommige werven reeds in 2009 begonnen zijn maar op hold staan tot er bestaande productiecapaciteit verdwijnt.
E

Exorikos

Legacy Member
Mijn vraag was wat er klaar stond van zon en wind-energie. Als we onze doelstellingen willen halen is alles op gas al niet relevant. We gaan toch niet serieus uitstoot gaan bijzetten? We moeten het minimum aan gascentrales houden die een stabiel net kunnen garanderen.

Er staat dus 1.7GW hernieuwbaar klaar. De vraag is aan welke kost die offshore windparken zullen draaien. Is dit effectief is dat we nu willen bouwen gezien de huidige prijzen? De GSC die daaraan zijn toegekend, kunnen snel een put creëren die nog groter is dan die van de zonnepanelen.

Onshore wind is het enige dat in de buurt komt van nucleair qua rendabiliteit en daar staat er 110MW van klaar. Alleszins geen 1GW dus.
E

Epyon

Legacy Member
Er is een grote vraag naar bijkomende gascapaciteit, en Marghem zal binnenkort bekendmaken subsidiëring toe te kennen aan gascentrales omdat (o.a. wegens de levensduurverlenging van D1&2) die broodnodige projecten er anders niet komen.

De laatste jaren zitten we met een merkwaardig fenomeen waarbij de baseload zoals we ze kennen verdwijnt. Veel experts gaan er van uit dat we in de toekomst tijdens bijv. de zomermaanden enkel op hernieuwbare en gas zullen draaien. Er is dus een nood aan meer capaciteit maar met een beperkt aantal draaiuren, en daar speelt gas handig op in.

De subsidiëring van offshore wind is onlangs door Marghem hervormd. Enkel de spread tussen de werkelijke energieprijs en de LCOE, voor nieuwe offshore farms vastgesteld op €130/MWh, wordt nog gesubsidieerd. Als we zien dat nieuwe nucleaire centrales €100 tot €130/MWh nodig hebben om rendabel te zijn beginnen de kosten van de verschillende technologieën te nivelleren.
E

Etersil

Legacy Member
Nesjamag zei:
Halveringstijd | De Tijd

Heel slim spelen ze het.
Het is een ramp.
Zie je België al 15 miljard vrijmaken voor een kerncentrale, met reeds een begrotingstekort van 3-4 miljard.

Het zou 15 jaar duren voor een kerncentrale er staat tegenwoordig, omwille van problemen met regulatie. 1 miljard euro per jaar voor de komende 15 jaar voor 1 kerncentrale.

Kernenergie is economisch gewoon niet haalbaar.
Klik om te vergroten...
In GB is dat nochtans vooral betaald door privé investeerders/beleggingsfondsen. De overheid daar, betaald maar een fractie van de kostprijs.
E

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Er is een grote vraag naar bijkomende gascapaciteit, en Marghem zal binnenkort bekendmaken subsidiëring toe te kennen aan gascentrales omdat (o.a. wegens de levensduurverlenging van D1&2) die broodnodige projecten er anders niet komen.

De laatste jaren zitten we met een merkwaardig fenomeen waarbij de baseload zoals we ze kennen verdwijnt. Veel experts gaan er van uit dat we in de toekomst tijdens bijv. de zomermaanden enkel op hernieuwbare en gas zullen draaien. Er is dus een nood aan meer capaciteit maar met een beperkt aantal draaiuren, en daar speelt gas handig op in.

De subsidiëring van offshore wind is onlangs door Marghem hervormd. Enkel de spread tussen de werkelijke energieprijs en de LCOE, voor nieuwe offshore farms vastgesteld op €130/MWh, wordt nog gesubsidieerd. Als we zien dat nieuwe nucleaire centrales €100 tot €130/MWh nodig hebben om rendabel te zijn beginnen de kosten van de verschillende technologieën te nivelleren.
Klik om te vergroten...

Nieuw nucleair heeft €90-110/MWh nodig. In Moorside ligt dit hoger, maar waarom dat is weet ik niet. Mijn eerste gok is dat het is voor de opkuis van de site te dekken. Sellafield ofte Windscale heeft een woelige geschiedenis.
E

Exorikos

Legacy Member
Als je dat punt wilt bewijzen kan je beter naar het openbaar vervoer verwijzen in de ons omringende landen.

Voor energie is de liberalisering wel een goede zaak. Jarenlang is de prijs kunstmatig laag gehouden door het bevriezen van de prijs (door VDL), GSC toekennen ed. Natuurlijk stijgt de prijs voor energie eens die maatregels teruggedraaid worden en nog altijd zit de prijs ver onder de echte kost.

Men moet leren dat energie een kostbaar goed is. De overheid moet de prijs laten regelen door de markt en ondersteunen bij de personen die het financieel moeilijk hebben. Niet de markt willen regelen waardoor je iedereen evenveel ondersteunt of je nu in nood bent of niet.
E

Epyon

Legacy Member
Etersil zei:
In GB is dat nochtans vooral betaald door privé investeerders/beleggingsfondsen. De overheid daar, betaald maar een fractie van de kostprijs.
Klik om te vergroten...
EDF heeft in GB van de overheid verkregen dat ze €130 per geproduceerde MWh krijgen. De marktprijs ligt daar nu rond de €41/MWh. Dat wil zeggen dat de overheid ongeveer €90 per MWh subsidieert, ofte goed twee derde van de kostprijs. Ze investeert m.a.w. niet rechtstreeks, maar zal gedurende de levensduur van de centrale veel blijven subsidiëren.
E

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
EDF heeft in GB van de overheid verkregen dat ze €130 per geproduceerde MWh krijgen. De marktprijs ligt daar nu rond de €41/MWh. Dat wil zeggen dat de overheid ongeveer €90 per MWh subsidieert, ofte goed twee derde van de kostprijs. Ze investeert m.a.w. niet rechtstreeks, maar zal gedurende de levensduur van de centrale veel blijven subsidiëren.
Klik om te vergroten...

Goed 2/3e van de huidige prijs, terwijl ze pas in 2025 zouden beginnen draaien. Elke studie die ik gelezen heb zegt dat de werkelijke energiekost een pak hoger ligt dan de huidige prijs. Bijgevolg is het volledig logisch dat de prijs fors zal stijgen.
E

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Laten we dat hopen ;) .
Klik om te vergroten...

Hopen is veel gezegd. Het is gewoon misleidend om een toekomstig cijfer waarvan je weet dat het te laag ligt te gaan extrapoleren naar de toekomst.

Er is trouwens geen enkele reden waarom windturbines goedkoper zouden worden. Bijgevolg, zal de vergelijking rendabiliteit nucleair en wind vrij gelijk blijven.
E

Etersil

Legacy Member
Voila, het is van dat. De windmolens draaien nu s'nachts ook.
Achtergrond geluid is verdwenen na 18u.
Vanaf dan hoor je constant: Kreep .. kreep ... kreep
(die schroeven die ronddraaien, geluid komt door wind die gevangen zit tussen een schroef en de paal).
:sop: :sad: :cry:
Wat een kloterij.

Waarom zetten ze dat niet in de zee, gvd.
(enige positieve is dat we geen slagschaduw hebben)
L

LSDsmurf

Legacy Member
Exorikos zei:
Goed 2/3e van de huidige prijs, terwijl ze pas in 2025 zouden beginnen draaien. Elke studie die ik gelezen heb zegt dat de werkelijke energiekost een pak hoger ligt dan de huidige prijs. Bijgevolg is het volledig logisch dat de prijs fors zal stijgen.
Klik om te vergroten...

Maar de strike price voor dat project stijgt ook gezien er gedurende de 35 jaar dat het contract loopt een koppeling is met de consumer price index.
E

Exorikos

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Maar de strike price voor dat project stijgt ook gezien er gedurende de 35 jaar dat het contract loopt een koppeling is met de consumer price index.
Klik om te vergroten...

De stijging waar ik het over heb is het verschil tussen werkelijke kost en de prijs. Dit staat los van bvb inflatie waarvoor de consumer price index een maat is. Omdat elektriciteit hier vermoedelijk inzit, zal er een feedback effect zijn, maar dat lijkt me verwaarloosbaar gezien de werkelijke kost 2.5 de huidige prijs is in de UK.
E

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Hopen is veel gezegd. Het is gewoon misleidend om een toekomstig cijfer waarvan je weet dat het te laag ligt te gaan extrapoleren naar de toekomst.

Er is trouwens geen enkele reden waarom windturbines goedkoper zouden worden. Bijgevolg, zal de vergelijking rendabiliteit nucleair en wind vrij gelijk blijven.
Klik om te vergroten...
De algemene verwachting is dat de LCOE van windenergie tegen 2025 €55/MWh voor onshore en €95/MWh voor offshore bedraagt. Als ook systeemkosten (vooral uitbreidingen van het transportnet) worden ingecalculeerd stijgt dit tot respectievelijk €72 en €110. Dit komt vooral omdat men turbines met grotere capaciteit (lees: grotere wiekdiameter) zet. Tot een jaar of twee geleden was 2-3MW per turbine gangbaar, terwijl men nu turbines tot 7MW zet. Dat komt vooral omdat de composiettechnologie, waarbij nu meer carbonvezel ipv polyester gebruikt wordt, toelaat om grotere blades te maken. De opbrengst van een turbine schaalt immers via Pi*r², dus een kleine toename van de blade length resulteert meteen in een significante meeropbrengst. De kostprijs van de turbine, die vooral bestaat uit plaatsingskosten, neemt echter niet zoveel toe. De limiterende factor is tegenwoordig zelfs eerder het wegtransport, waardoor men wellicht tussen de 7 en 9MW per turbine zal blijven. Maar dat is toch twee tot drie maal beter dan de turbines die tot nu toe geplaatst werden.
E

Etersil

Legacy Member
Daarnet nog in de krant.
Komen weer een paar windmolens ergens in de buurt.
De buurt er natuurlijk faliekant tegen (ook al zitten die windmolens op 3km van hun deur).
:sop:
Iedereen heeft er zijn buik van vol, van groene energie/energie voor onze kinderen/...
Maar dan ook niemand wil zo'n windmolen aan z'n achterdeur hebben staan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan