Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
We als in de Staat. Ik probeerde duidelijk te maken dat dit nonsens zou zijn.

Ik denk dat ik genoeg nuance in mijn posts heb gelegd om niet het verwijt te moeten pikken dat ik in Calvo zijn stijl zit te argumenteren. Ik zeg trouwens bij het filmpje nog letterlijk dat dit risico wel in acht zal zijn genomen bij het vergunningsproces. Het is ook lachwekkend te spreken van overmisbruikt. Het is de eerste keer dat het hier gepost is en dan nog zonder er echt munt uit te willen slaan, maar als voorbeeld. Het zou dan ook nonsens zijn om op basis hiervan te pleiten tegen windmolens.

Ik denk dat je best al mijn posts en die waarop ik reageerde nog eens leest. Je hebt totaal niet begrepen wat ik schreef. Ik ben verre van een activist,maar je duwt mij wel weer mooi in die hoek.

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind het persoonlijk eerder Calvo stijl om zo'n uitspraken over dit nieuws (wat zelfs geen nieuws is daar de turbine binnen zijn veiligheidsmarges is gebleven en er uiteindelijk niets gebeurd is) te doen, en dan nog eens het overmisbruikte Youtube filmpje bij te plaatsen.
Ik heb zo'n vermoeden dat de overgrote meerderheid die YouTube filmpjes en bijhorende "Calvo-stijl" gebruikt als sarcasme. Ik kan mij geen enkele "pro-nucleair" persoon inbeelden die anti-windmolens is (omdat hij pro-nucleair is)...

Epyon zei:
In België is meer dan 18% van het energieverbruik groen, terwijl we slechts 6% groene energieproductie hebben. De meeste van onze groenestroom komt m.a.w. al uit buitenlandse projecten.
Da's alleen voor wind, water is toch ook groen dacht ik, dat is een capaciteit van nog eens 9%. Waarom tel je die niet mee?

Exorikos

Legacy Member
Wij hebben in België enkel water als opslag en niet als productie. Coo wordt kunstmatig volgepompt als de stroom goedkoop is en loopt leeg als de stroom duur is.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
We als in de Staat. Ik probeerde duidelijk te maken dat dit nonsens zou zijn.
De Staat heeft daar niets mee te maken, zij organiseert geen energieproductie. Zij faciliteert enkel. Zij kan beslissen om aan commerciële partij X of Y een vergunning voor een centrale toe te kennen. Als die partij de centrale in land A bouwt om vooral energie aan klanten in land B te leveren, dan heeft de Staat daar niets in te zeggen.

Zelfs grensoverschrijdende interconnectie is tegenwoordig geen bevoegdheid meer van de Staat. De in voorbereiding zijnde rechtstreekse verbinding tussen België en Duitsland is een beslissing van Elia, omdat ze ziet dat dit een efficiëntere oplossing is. Alhoewel dat politieke visie en steun natuurlijk helpt.

Dit is ook een beetje waarom ik me erger aan uitspraken a la 'we moeten een nieuwe kerncentrale zetten' die je hier en daar wel eens hoort. 'We' hebben daar niets over te zeggen, we kunnen enkel faciliteren. En dat is wat de regering zal doen: het moratorium op nieuwe kerncentrales afschaffen. Maar dan is het volledig aan de commerciële partijen om een businesscase voor een nieuwe kerncentrale uit te werken. En dat belooft een uitdaging te worden, daar België zowel qua bevolkingsdichtheid, procedures en vergunningseisen een pak veranderd is. Daarom dat ik het nog zie gebeuren dat een nieuwe 'Belgische' kerncentrale eerder in Frankrijk gebouwd zal worden. Wat er voor ons niet toe doet, of GDF of EDF die nu hier of daar neerpoot (werkgelegenheid daar gelaten).

Ik denk dat ik genoeg nuance in mijn posts heb gelegd om niet het verwijt te moeten pikken dat ik in Calvo zijn stijl zit te argumenteren. Ik zeg trouwens bij het filmpje nog letterlijk dat dit risico wel in acht zal zijn genomen bij het vergunningsproces. Het is ook lachwekkend te spreken van overmisbruikt. Het is de eerste keer dat het hier gepost is en dan nog zonder er echt munt uit te willen slaan, maar als voorbeeld. Het zou dan ook nonsens zijn om op basis hiervan te pleiten tegen windmolens.
De windturbine in dat filmpje staat in vergelijking met het incident van gisteren als footage van het exploderende Fukushima tegenover Doel. Dat zijn beide zaken om het op je heupen van te krijgen, en niet iets wat je van ingelichte personen verwacht.

Ik denk dat je best al mijn posts en die waarop ik reageerde nog eens leest. Je hebt totaal niet begrepen wat ik schreef. Ik ben verre van een activist,maar je duwt mij wel weer mooi in die hoek.
Ik heb ze gelezen, en voor mij komt het eerder over van 'waarschijnlijk is het niet gevaarlijk MAAR dat zijn daar toch gevaarlijke plaatsen wie weet wat er kan gebeuren'. Terwijl een simpele Google opdracht je meteen alle vergunningseisen en veiligheidsmaatregelen hierover oplevert.

Emerxill zei:
Da's alleen voor wind, water is toch ook groen dacht ik, dat is een capaciteit van nog eens 9%. Waarom tel je die niet mee?
De groene productie uit waterkracht bedraagt in België slechts 86MW, vooral afkomstig van rivieren en kanalen. Dat vervalt in het niets bij de 1.308MW waterkracht die geen productie maar storage is, en geen groene productie. Dat is overigens de fout die Marghem ook maakte :p .

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
De groene productie uit waterkracht bedraagt in België slechts 86MW, vooral afkomstig van rivieren en kanalen. Dat vervalt in het niets bij de 1.308MW waterkracht die geen productie maar storage is, en geen groene productie. Dat is overigens de fout die Marghem ook maakte :p .
Makes (a lot of) sense, echter neemt Elia die die energieopslag wel op in haar lijst van de productieparken, vandaar mijn vraag (en waarschijnlijk de verwarring van Marghem).

Exorikos

Legacy Member
Ik zeg toch ook niet dat wij daar als volk of staat veel aan te zeggen heb. Ik was ironisch. Vandaar mijn te gek voor woorden als afsluiter.

Ik zal in het vervolg tussen mijn werk en examens door een pauze pakken en alles opzoeken. Het zal nog efficiënter zijn dan het tijdverlies om mij hier te moeten verantwoorden omdat jij niet wilt snappen wat ik schrijf.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik zeg toch ook niet dat wij daar als volk of staat veel aan te zeggen heb. Ik was ironisch. Vandaar mijn te gek voor woorden als afsluiter.

Ik zal in het vervolg tussen mijn werk en examens door een pauze pakken en alles opzoeken. Het zal nog efficiënter zijn dan het tijdverlies om mij hier te moeten verantwoorden omdat jij niet wilt snappen wat ik schrijf.
Zocht iedereen maar eerst alles op vooraleer te posten :sad: .

Exorikos

Legacy Member
Leg liever eens uit hoe zo'n remsysteem werkt. Het eenvoudigste lijkt mij een combinatie van remweerstanden en het mechanisch blokkeren bij stilstand. Ik heb geen idee of remweerstanden op die schaal wel realistisch zijn.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Leg liever eens uit hoe zo'n remsysteem werkt. Het eenvoudigste lijkt mij een combinatie van remweerstanden en het mechanisch blokkeren bij stilstand. Ik heb geen idee of remweerstanden op die schaal wel realistisch zijn.
Gewoon de bladen regelen tot ze geen wind meer vangen en dan gewoon vermogen uit de alternator sleuren tot hij bijna stilstaat en dan een mechanische rem om hem volledig stil te leggen.
In feite kan enkel de mechanische rem kapot gaan. De elektrische rem is gewoon uw alternator, deze kan ook kapotgaan maar dan heb je een ander probleem.

SomeDude

Legacy Member
Alé den duits wil inspraak hebben in Thiange en doel (en nederland ook).
Dat ze eerst eens hun supervervuilende bruinkoolcentrales aanpakken ipv zich met ons te bemoeien.

Emerxill

Legacy Member
SomeDude zei:
Alé den duits wil inspraak hebben in Thiange en doel (en nederland ook).
Dat ze eerst eens hun supervervuilende bruinkoolcentrales aanpakken ipv zich met ons te bemoeien.
Op eenvandaag (NL) zouden de Nederlandse energie experten gezegd hebben dat er helemaal niks mis is met de kerncentrales in BE.
Ik moet de uitzending wel nog bekijken...

Maw, niet meer dan de Calvo's uit DE en NL die een beetje aan de grens staan te blazen.

MrKend54l

Legacy Member
Emerxill zei:
Op eenvandaag (NL) zouden de Nederlandse energie experten gezegd hebben dat er helemaal niks mis is met de kerncentrales in BE.
Ik moet de uitzending wel nog bekijken...

Maw, niet meer dan de Calvo's uit DE en NL die een beetje aan de grens staan te blazen.
De calvo's van deze wereld zijn triestige mensen.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Waarom sorry?
emoji14.png

Exorikos

Legacy Member
Epyon vergeleek mij met Calvo.

Straks zullen voor het eerst in 5 jaar, denk ik, alle kerncentrales operationeel zijn. :woohoo:

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Epyon vergeleek mij met Calvo.

Straks zullen voor het eerst in 5 jaar, denk ik, alle kerncentrales operationeel zijn. :woohoo:
Een belangrijke dag!! Ik kan terug gelukkig leven!

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Leg liever eens uit hoe zo'n remsysteem werkt. Het eenvoudigste lijkt mij een combinatie van remweerstanden en het mechanisch blokkeren bij stilstand. Ik heb geen idee of remweerstanden op die schaal wel realistisch zijn.
Hangt af van turbine tot turbine. Zoals MrKend54l zegt wordt eerst via pitchcontrole de efficiëntie van de rotorbladen geminimaliseerd en wordt hij uit de wind gedraaid. Daarna wordt een mechanische rem geactiveerd en wordt eventueel de generator kortgesloten.

Bij een noodstop wordt de rotorbekrachting snel opgevoerd, wordt de generator via dumpweerstanden kortgesloten en wordt de mechanische rem geactiveerd. Een turbine moet binnen de 20 seconden van volle snelheid naar volledige standstill kunnen gaan. Is redelijk spectaculair om te zien.

Ik vermoed dat in dit incident zowel de mechanische rem als het kruimechanisme (om hem uit de wind te draaien) gefaald hebben. De specs van de rotor zullen wel niet overschreden zijn, ik denk dat die 150% van hun rated snelheid moeten kunnen weerstaan.

De meeste fatale ongelukken met windturbines zijn te wijten aan een verlies en daaropvolgende ontbranding van olie uit de overbrenging die meteen ook alle veiligheidssystemen onklaar maakt. Ongelukken met direct drive turbines (Enercon, Siemens, GE) zijn er nog niet gebeurd bij mijn weten.

Exorikos

Legacy Member
Calvo heeft weer een cijfertje gevonden en kan het niet interpreteren. Vervolgens verspreid Groen dat natuurlijk als wat propaganda. Het kan blijkbaar toch niet zonder liegen. Hoezo het kan anders...?

Het gaat om de unplanned capacity loss van de centrales tussen 2012 en 2014. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/ThreeYrsUnplannedCapabilityLossFactor.aspx Toen stonden Doel 3 en Tihange stil door een eenmalige beslissing van het FANC. Kortom, zijn deze cijfers irrelevant om de betrouwbaarheid van onze centrales te beoordelen. Over de hele levensduur zitten we trouwens aan 4.8% waarmee we bij de betere manden ter wereld zijn. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/LifeTimeUnplannedCapabilityLossFactor.aspx

metalleke

Legacy Member
Exorikos zei:
Calvo heeft weer een cijfertje gevonden en kan het niet interpreteren. Vervolgens verspreid Groen dat natuurlijk als wat propaganda. Het kan blijkbaar toch niet zonder liegen. Hoezo het kan anders...?

Het gaat om de unplanned capacity loss van de centrales tussen 2012 en 2014. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/ThreeYrsUnplannedCapabilityLossFactor.aspx Toen stonden Doel 3 en Tihange stil door een eenmalige beslissing van het FANC. Kortom, zijn deze cijfers irrelevant om de betrouwbaarheid van onze centrales te beoordelen. Over de hele levensduur zitten we trouwens aan 4.8% waarmee we bij de betere manden ter wereld zijn. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/LifeTimeUnplannedCapabilityLossFactor.aspx

Hoe is dat liegen, er staat toch duidelijk op de figuur dat het 2012-2014 gaat? (https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.ne...08_10153817443004320_105888061252493767_o.jpg)
Dat die cijfers meer duiding moeten hebben, klopt.

Sovereign

Legacy Member
Exorikos zei:
Calvo heeft weer een cijfertje gevonden en kan het niet interpreteren. Vervolgens verspreid Groen dat natuurlijk als wat propaganda. Het kan blijkbaar toch niet zonder liegen. Hoezo het kan anders...?

Het gaat om de unplanned capacity loss van de centrales tussen 2012 en 2014. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/ThreeYrsUnplannedCapabilityLossFactor.aspx Toen stonden Doel 3 en Tihange stil door een eenmalige beslissing van het FANC. Kortom, zijn deze cijfers irrelevant om de betrouwbaarheid van onze centrales te beoordelen. Over de hele levensduur zitten we trouwens aan 4.8% waarmee we bij de betere manden ter wereld zijn. https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/LifeTimeUnplannedCapabilityLossFactor.aspx

Het gaat over de betrouwbaarheid vandaag, wat maakt het uit dat ze amper uitvielen in de jaren '80 en '90? Cijfers over de gehele levensduur zeggen niet echt veel in deze situatie. Het gaat om centrales die verder moeten draaien ondanks het feit dat de oorspronkelijke levensduur al lang is overschreden.

Uiteraard zal een politieke partij die cijfers opsmukken, dat is nu eenmaal de doelstelling en werkwijze van elke politieke organisatie. Het neemt niet weg dat die betrouwbaarheidsgraad van onze huidige centrales echt barslecht is, opgesmukt of niet.

Mooi fragment ook uit DiW: De Ideale Wereld - Woensdag 6 januari 2016 | kijk online | canvas.be (vanaf 31:05)

Zwanzen die mannen nu, of hebben die nieuwsankers nu echt onze kerncentrales in hun journaal behandeld?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan