Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dus jij zou een potentiële 450MW stilleggen gewoon om te tonen hoeveel macht je hebt? En hoe ga je deze capaciteit opvangen?
om aan te tonen dat het dreigement met het sluiten ervan geen loze deiging is. En de capaciteit moet niet opgevangen worden, diverse studies tonen aan dat het stilleggen ervn geen probleem is.
MrKend54l zei:
Tot zolang beide eenheden niet stilliggen kan en mag er niks ontmanteld worden. Dus op dat vlak is een gezamenlijke sluiting een must.
waarom een must? 't is niet omdat je niks kan ontmantelen, dat je al geen voorstudies etc kan doen. Er is ook, bhalve het capaciteitsverlies (wat een stimulans voor alternatieve energie is) geen nadeel.
MrKend54l zei:
Trouwens electrabel gaat nergens van uit. De regering was vragende partij voor een langere uitbating.
zie hierboven (Epyon)
MrKend54l zei:
Als jij morgen 6GW aan alternatieve energie kan voorzien, please do. Bel de regering en zeg waar ze die capaciteit kunnen vinden.
er moet geen 6 GW gezocht worden, die kerncentrale is slechts 450MW. Electrabel KAN ook niet zomaar 6GW eenzijdig platleggen. Mochten ze daarmee dreigen, kan de overheid nog altijd ingrijpen in het kader van staatsbelang. En Frankrijk zal zeker niet het land zijn die zeggen dat dit niet kan ;).

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
om aan te tonen dat het dreigement met het sluiten ervan geen loze deiging is. En de capaciteit moet niet opgevangen worden, diverse studies tonen aan dat het stilleggen ervn geen probleem is. waarom een must? 't is niet omdat je niks kan ontmantelen, dat je al geen voorstudies etc kan doen. Er is ook, bhalve het capaciteitsverlies (wat een stimulans voor alternatieve energie is) geen nadeel. zie hierboven (Epyon)
er moet geen 6 GW gezocht worden, die kerncentrale is slechts 450MW. Electrabel KAN ook niet zomaar 6GW eenzijdig platleggen. Mochten ze daarmee dreigen, kan de overheid nog altijd ingrijpen in het kader van staatsbelang. En Frankrijk zal zeker niet het land zijn die zeggen dat dit niet kan ;).

De studie die zegt dat we dan moeten afhangen van import en de prijs daarvoor betalen? Dat lijkt mij allesbehalve een goed plan.

En waarom zou je een voorstudie doen als de eenheid stilligt? Je kan deze studie ook gewoon uitvoeren als hij nog draait. Op dit moment zie ik het probleem niet. De verlenging is een feit, dus kan je maar beter ze zo lang mogelijk laten draaien. Het is niet dat we de luxe hebben om te zeggen dat 450 of 900MW peanuts is en we dit niet nodig hebben op de Belgische/ Europese markt.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
De studie die zegt dat we dan moeten afhangen van import en de prijs daarvoor betalen? Dat lijkt mij allesbehalve een goed plan.
ik denk dat Epyon anders oordeelt en dat lijkt me iets betrouwbaarder dan jouw mening ;).
MrKend54l zei:
En waarom zou je een voorstudie doen als de eenheid stilligt? Je kan deze studie ook gewoon uitvoeren als hij nog draait. Op dit moment zie ik het probleem niet. De verlenging is een feit, dus kan je maar beter ze zo lang mogelijk laten draaien. Het is niet dat we de luxe hebben om te zeggen dat 450 of 900MW peanuts is en we dit niet nodig hebben op de Belgische/ Europese markt.
Ik ken weinig van kerncentrales, maar het lijkt me logisch dat je niet alles kan doen qua voorstudie als die nog draait?

Het is "de verlenging is een feit" die we hier bediscussieren: of dat een goeie of slecht idee was en tegen welke prijs. Geneog tegenstemmen en slechts een beperkt aantal, meestal bevooroordeelde voorstemmen qua experts, lijkt me.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat Epyon anders oordeelt en dat lijkt me iets betrouwbaarder dan jouw mening ;). Ik ken weinig van kerncentrales, maar het lijkt me logisch dat je niet alles kan doen qua voorstudie als die nog draait?

Het is "de verlenging is een feit" die we hier bediscussieren: of dat een goeie of slecht idee was en tegen welke prijs. Geneog tegenstemmen en slechts een beperkt aantal, meestal bevooroordeelde voorstemmen qua experts, lijkt me.
Een studie op we hebben nog zoveel reserve in Europa. Misschien moeten we deze maar importeren.

En tegenstemmen, ja van wie dan ook. Heel deze kwestie is puur bangmakerij. De tegenstemmen komen uit de hoek van "ja ik heb horen zeggen dat een NPP onveilig is dus ben ik tegen".
Het is belangrijk dat we zelf onze eigen basiscapaciteit kunnen voorzien. En tot op heden hebben we te weinig alternatieve energie om het verlies van 900MW of zelfs 6GW aan nucleaire energie op te vangen.

Dus lijkt het mij de meest logische optie om te kiezen voor de properste en veiligste manier van energieopwekking, zijde kernergie. Daarbij komt nog eens de extra inkomsten voor de regering, dit is pure win-win.

En jij geeft het zelf al aan. Je kent weinig van kerncentrales. Maar je bent van mening dat ze dicht moeten. Op welke basis is dit?

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een studie op we hebben nog zoveel reserve in Europa. Misschien moeten we deze maar importeren.

En tegenstemmen, ja van wie dan ook. Heel deze kwestie is puur bangmakerij. De tegenstemmen komen uit de hoek van "ja ik heb horen zeggen dat een NPP onveilig is dus ben ik tegen".
Het is belangrijk dat we zelf onze eigen basiscapaciteit kunnen voorzien. En tot op heden hebben we te weinig alternatieve energie om het verlies van 900MW of zelfs 6GW aan nucleaire energie op te vangen.

Dus lijkt het mij de meest logische optie om te kiezen voor de properste en veiligste manier van energieopwekking, zijde kernergie. Daarbij komt nog eens de extra inkomsten voor de regering, dit is pure win-win.

En jij geeft het zelf al aan. Je kent weinig van kerncentrales. Maar je bent van mening dat ze dicht moeten. Op welke basis is dit?

Maar het is wel bangmakerij die de sector een beetje aan zichzelf te danken heeft. In plaats van de angst voor radioactiviteit bij de bevolking trachten te relativeren heeft men er steeds op gehamerd hoe quasi onmogelijk het wel niet is dat er grote ongelukken gebeuren doordat kerncentrales backups van backups van backups van de veiligheidssystemen hebben. Nu door Fukushima blijkt dat ze de risico's toch niet zo exact kunnen inschatten kan je het de bevolking in het algemeen dan ook moeilijk kwalijk nemen dat ze schrik hebben van kerncentrales.

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Maar het is wel bangmakerij die de sector een beetje aan zichzelf te danken heeft. In plaats van de angst voor radioactiviteit bij de bevolking trachten te relativeren heeft men er steeds op gehamerd hoe quasi onmogelijk het wel niet is dat er grote ongelukken gebeuren doordat kerncentrales backups van backups van backups van de veiligheidssystemen hebben. Nu door Fukushima blijkt dat ze de risico's toch niet zo exact kunnen inschatten kan je het de bevolking in het algemeen dan ook moeilijk kwalijk nemen dat ze schrik hebben van kerncentrales.
Fukushima was natuurlijk een totaal ander paar mouwen. Dit lag niet aan de uitbating of beleid maar aan onvoorziene externe factoren. Het is een spijtige zaak dat zeker.
Maar ook daar heeft electrabel een repliek op

KERNCENTRALE DOEL - RAPPORT WEERSTANDSTESTEN - 31 oktober 2011

226 bladzijden vol leesplezier en leuke facts and figures.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
En tegenstemmen, ja van wie dan ook. Heel deze kwestie is puur bangmakerij. De tegenstemmen komen uit de hoek van "ja ik heb horen zeggen dat een NPP onveilig is dus ben ik tegen".
je weet zelf dat dit niet de enigste tegenstemmen zijn, verre van.
MrKend54l zei:
Dus lijkt het mij de meest logische optie om te kiezen voor de properste en veiligste manier van energieopwekking, zijde kernergie.
MrKend54l zei:
En jij geeft het zelf al aan. Je kent weinig van kerncentrales. Maar je bent van mening dat ze dicht moeten. Op welke basis is dit?
omdat het me duidelijk genoeg lijkt, op basis van wat ik lees dat kerncentrales:
- niet het goedkoopst zijn (diverse verklaringen van Epyon, hier nergens tegengesproken)
- niet het veiligste zijn (ik zie niet wat er onveiliger is aan windenergie, zonnepanelen etc)
- niet het properste zijn (naast de hééééél kleine kans op fukoshima-style rampen (geen argument op zich), is er nog altijd geen deftige oplossing voor afvalverwerking)
- niet het meest ecologische zijn (windenergie).

Voor alle duidelijkheid: ik ben NIET voor de sluiting van ALLE kerncentrales. Je hebt nu eenmaal een vaste basiscapaciteit nodig en die zie ik het liefst ingevuld door een combinatie van klassieke enenergiecentrales én kerncentrales. Maar daar bovenop zoveel als mogelijk alternatieve energiebronnen. Maar nu is de kerncentralecapaciteit in verhouding té groot om de andere te laten opstarten.

Exorikos

Legacy Member
Het studiewerk voor de ontmanteling van Doel 1 en 2 is quasi afgerond. Ze zijn nog geen jaar voor de definitieve stopzetting opnieuw begonnen aan de LTO.

De angst voor radioactiviteit wegnemen is moeilijk. Het is niet dat dit niet geprobeerd is. Je mag het niet minimaliseren, maar moet het relativeren. Dit is een moeilijke lijn die elke keer balanceert op het randje van geloofwaardigheid bij de meesten. We zijn dan nog eens constant de normen aan het bijschaven en we hebben niet eens een goed model om stralingsschade de bepalen of de stijgende kankerincidentie te bereken (LNT hypothese is bekend dat het overschat, maar beste alternatief dat bestaat).

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Fukushima was natuurlijk een totaal ander paar mouwen. Dit lag niet aan de uitbating of beleid maar aan onvoorziene externe factoren.
iets dat onvoorzien is, hoeft niet noodzakelijk NIET aan het beleid te liggen. Het beleid is er net om zaken te voorzien. Niet alles kan voorzien worden, dat klopt, maar het leek me toch een vaststaand feit dat er een aantal ernstige gebreken waren aan zowel beleid (rampbehandeling & communicatie!) als aan de infrastructuur (tsunami-muren die véél te laag waren, passieve systemen die nu wél overal geinstalleerd worden).

Tuurlijk is het achteraf gemakkelijker te oordelen, en nee, in België moeten ze geen Tsunami-muur van 15 meter maken.

Exorikos zei:
Je mag het niet minimaliseren, maar moet het relativeren.
correct. Fukushima mag geen argument om in België te zeggen dat de huidige kerncentrales onveilig zijn. Laat dat duidelijk zijn.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
je weet zelf dat dit niet de enigste tegenstemmen zijn, verre van.
omdat het me duidelijk genoeg lijkt, op basis van wat ik lees dat kerncentrales:
- niet het goedkoopst zijn (diverse verklaringen van Epyon, hier nergens tegengesproken)
- niet het veiligste zijn (ik zie niet wat er onveiliger is aan windenergie, zonnepanelen etc)
- niet het properste zijn (naast de hééééél kleine kans op fukoshima-style rampen (geen argument op zich), is er nog altijd geen deftige oplossing voor afvalverwerking)
- niet het meest ecologische zijn (windenergie).

Voor alle duidelijkheid: ik ben NIET voor de sluiting van ALLE kerncentrales. Je hebt nu eenmaal een vaste basiscapaciteit nodig en die zie ik het liefst ingevuld door een combinatie van klassieke enenergiecentrales én kerncentrales. Maar daar bovenop zoveel als mogelijk alternatieve energiebronnen. Maar nu is de kerncentralecapaciteit in verhouding té groot om de andere te laten opstarten.

Die uitspraken vertellen ook maar een deel van het verhaal.

Heb jij als eens berekend hoeveel windmolens er nodig zijn om 1GW energie te voorzien? En dan zwijgen we nog over het feit dat Kerncentrale doel in staat is om 18MW netondersteuning te bieden. Dus zoals ik al zei is het risico/MW echt niet zo groot. Jij denkt mss dat Solar of wind volkomen veilig zijn. Maar dit is allesbehalve de realiteit.

Daarnaast denk jij dat zonnepanelen of andere alternatieve energiebronnen geen afval veroorzaken?

Daarbij is de gehele lifecycle van een kerncentrale minder co2 uitstoot dan bij een windmolen.

En nee net niet. Door de verlenging hebben we meer tijd om voor alternatieven te zorgen. Het is niet slecht om een groter aandeel nucleair te hebben in een land dat toonaangevend is op gebied van nucleaire energie. Kijk maar naar de diepere inspecties die wij uitvoeren. Wij waren de eerste die zo diep in de reactorkuip metingen en analyses deden. In Amerika is het grootste deel steenkool, heb je dergelijke monster co2 uitstoot dan liever?

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Volledige onzin, sorry. Mestrallet heeft niet eens de macht om daar over te beslissen. De raad van bestuur en de aandeelhouders beslissen daarover, en die gaan de rendabele miljardenbusiness die Cofely, Tractebel, Sita is niet stilleggen omdat de vergunning van enkele (!) van hun productie-eenheden is afgelopen. Moest dat zo zijn, dan zou GDF niet lang bestaan. Voor aandeelhouders telt enkel winst, geen politieke principes.
Een CEO die geen macht heeft binnen de raad (raden) van bestuur en geen invloed heeft op de aandeelhouders :) Ik moet hem of haar nog tegen komen, ma soit.
Wat zou er gebeuren als de regering geen verlenging voor de vergunning had gegeven? Ik verondersteld dat er over gegaan moest worden tot de ontmanteling van de kerncentrales? Wie gaat dat mogen betalen? Engie toch? Denk jij dat Engie die kost op groepsniveau zal (willen) absorberen? Ik denk het niet. Je haalt zelf aan dat ze met aandeelhouders zitten waar "enkel" winst telt. Ik acht de kans niet onbestaande dat ze die kost gewoon in Electrabel zullen steken waarvan ik durf te betwijfelen dat dat geen zware impact op de jobs, ook bij de dochterbedrijven, hier zal hebben.
De daling in marktaandeel alleen al, 3 jaar geleden, heeft honderden jobs gekost en jij gelooft dat de kost van de afbraak "business as usual" zal zijn?

Maar dat is volgens jou allemaal onzin. Electrabel is vragende partij, de CREG (jij ook als ik mij niet vergis) zegt dat we die kerncentrales eigenlijk niet nodig hebben, en tóch is de regering akkoord gegaan met een verlenging van 10 jaar van de kerncentrales en daar bovenop een halvering van de afroming van de nucleaire rente.
Wat heeft onze regering dan bezielt. Druk van de nucleaire lobby en economische druk van Engie zijn volgens jou verwaarloosbaar wegens "onzin"...

Epyon zei:
Totaal niets mee te maken. Electrabel had een vergunning tot 2015. Deze is nu verlengd. Dat is geen gunst, daar moet iets tegenover staan. ArcelorMittal, Ford en andere bedrijven werken niet met een eindige exploitatievergunning.
Dat is nu toch net mijn punt. Electrabel is, als ik jou moet geloven, op haar blote knietjes komen smeken voor een verlenging voor die vergunning en dus daar moet van de kant van Electrabel iets tegenover staan. Onze regering, die notabene op zoek is naar véél geld, geeft dan maar gewoon een cadeautje...omdat het binnenkort Sinterklaas is ofzo? :)
Dat ArcelorMittal, Ford en andere bedrijven werken niet met een eindige exploitatievergunning is trouwens irrelevant, mijn punt is ze hebben dit land verlaten omdat het niet echt een rendabele oefening is om hier personeel te werk te stellen. Dat is waarom ik zeg dat het geen evidentie is dat Engie hier 18k+ rechtstreekse jobs heeft. En natuurlijk zullen die vrijgekomen jobs opgevangen kunnen worden, maar wie zegt dat dat dit door een Belgische werknemer moet (en zal) gebeuren?
Het feit dat andere bedrijven staan te springen om die potentieel verloren jobs allemaal op te vangen (incl de 55+ers) lijkt mij vrij naïef. En dan moeten de mensen zelf, en dan spreek ik vooral maar niet exclusief over de 55e plussers, nog aan de slag willen aan een significant lager loon.

Epyon zei:
Dus toch een PS maatregel.
Ik zeg toch al van het begin dat we in een PS-staat leven, ik probeerde een verklaring te zoeken in de hoop dat onze regering zich niet schuldig heeft gemaakt aan clientelisme. Jij boort die argumentatie de grond in, dan zeg ik dat je je helemaal niet in een PS staat hoeft te wanen, het is verdomme realiteit!

Epyon zei:
Dat ligt dan aan uw perceptie. Als Electrabel investeert in alternatieve energie komt dat imo net evenveel aan bod. Maar die investeringen hebben niets met dit dossier te maken. Engie investeert in alternatieve energie omdat dit hier gesubsidieerd wordt.
Ik zeg toch nergens dat dat deel van deal is? Voor de 3e keer, ik weerleg gewoon de perceptie, een perceptie die klaarblijkelijk door de media is gecreëerd, van anderen dat er door Engie meer (65x meer) geïnvesteerd wordt in nucleaire energie. Of dat nu deel is van de deal is of niet, of dat dankzij subsidies is, of niet, is niet relevant.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
iets dat onvoorzien is, hoeft niet noodzakelijk NIET aan het beleid te liggen. Het beleid is er net om zaken te voorzien. Niet alles kan voorzien worden, dat klopt, maar het leek me toch een vaststaand feit dat er een aantal ernstige gebreken waren aan zowel beleid (rampbehandeling & communicatie!) als aan de infrastructuur (tsunami-muren die véél te laag waren, passieve systemen die nu wél overal geinstalleerd worden).

Tuurlijk is het achteraf gemakkelijker te oordelen, en nee, in België moeten ze geen Tsunami-muur van 15 meter maken.


correct. Fukushima mag geen argument om in België te zeggen dat de huidige kerncentrales onveilig zijn. Laat dat duidelijk zijn.
Ik ga mij niet verder uitspreken over fukushima.
Wel kan ik aanraden, nee zelfs bijna verplichten om onderstaand verslag te lezen.

http://www.nxtbook.fr/newpress/spec...TRALE_DOEL-rapport_weerstandstesten/index.php

Hier kan je alles terugvinden wat je maar moet weten. Ineens gedaan met alle onwetendheid en gezever.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die uitspraken vertellen ook maar een deel van het verhaal.

Heb jij als eens berekend hoeveel windmolens er nodig zijn om 1GW energie te voorzien? En dan zwijgen we nog over het feit dat Kerncentrale doel in staat is om 18MW netondersteuning te bieden. Dus zoals ik al zei is het risico/MW echt niet zo groot. Jij denkt mss dat Solar of wind volkomen veilig zijn. Maar dit is allesbehalve de realiteit.

Daarnaast denk jij dat zonnepanelen of andere alternatieve energiebronnen geen afval veroorzaken?
ik zeg nergens dat de andere VOLKOMEN veilig of VOLKOMEN afvalloos zijn. Je probeert bewust in extremen te gaan.
MrKend54l zei:
Daarbij is de gehele lifecycle van een kerncentrale minder co2 uitstoot dan bij een windmolen.
CO² is dan ook maar een deel van het probleem. Kerncentrale stoot idd weinig CO² uit (incl bouw en onderhoud). Dubbel van weinig kan nog altijd voldoende lage uitstoot zijn.
MrKend54l zei:
En nee net niet. Door de verlenging hebben we meer tijd om voor alternatieven te zorgen
meer tijd, maar minder financiële rendabiliteit. En dat is nu eenmaal nodig...
MrKend54l zei:
In Amerika is het grootste deel steenkool, heb je dergelijke monster co2 uitstoot dan liever?
opnieuw: dat insinueer ik nergens.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik ga mij niet verder uitspreken over fukushima.
Wel kan ik aanraden, nee zelfs bijna verplichten om onderstaand verslag te lezen.

KERNCENTRALE DOEL - RAPPORT WEERSTANDSTESTEN - 31 oktober 2011

Hier kan je alles terugvinden wat je maar moet weten. Ineens gedaan met alle onwetendheid en gezever.

daar staat niks in die me tegenspreekt ivm wat ik zeg op vlak van veiligheid. Geef gerust een tegenargument ipv gewoon met 200 pagina's te zwaaien.

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
je weet zelf dat dit niet de enigste tegenstemmen zijn, verre van.
omdat het me duidelijk genoeg lijkt, op basis van wat ik lees dat kerncentrales:
- niet het goedkoopst zijn (diverse verklaringen van Epyon, hier nergens tegengesproken)
- niet het veiligste zijn (ik zie niet wat er onveiliger is aan windenergie, zonnepanelen etc)
- niet het properste zijn (naast de hééééél kleine kans op fukoshima-style rampen (geen argument op zich), is er nog altijd geen deftige oplossing voor afvalverwerking)
- niet het meest ecologische zijn (windenergie).

Voor alle duidelijkheid: ik ben NIET voor de sluiting van ALLE kerncentrales. Je hebt nu eenmaal een vaste basiscapaciteit nodig en die zie ik het liefst ingevuld door een combinatie van klassieke enenergiecentrales én kerncentrales. Maar daar bovenop zoveel als mogelijk alternatieve energiebronnen. Maar nu is de kerncentralecapaciteit in verhouding té groot om de andere te laten opstarten.

Ik spreek Epyon hier wel tegen onshore windenergie hebben volgens de IEA quasi gelijke kost. Eigenlijk doet nucleair hier beter, maar het verschil mijns inziens verwaarloosbaar.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
daar staat niks in die me tegenspreekt ivm wat ik zeg op vlak van veiligheid. Geef gerust een tegenargument ipv gewoon met 200 pagina's te zwaaien.
Maar wat zeg je dan concreet op vlak van veiligheid?

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik ga mij niet verder uitspreken over fukushima.
Wel kan ik aanraden, nee zelfs bijna verplichten om onderstaand verslag te lezen.

KERNCENTRALE DOEL - RAPPORT WEERSTANDSTESTEN - 31 oktober 2011

Hier kan je alles terugvinden wat je maar moet weten. Ineens gedaan met alle onwetendheid en gezever.

Het probleem is dat er ook zo'n rapporten geschreven gaan zijn over Fukushima. Volgens de experten was een ongeluk zo goed als uitgesloten en de critici waren aan het overdrijven. Achteraf bleken de critici het algemeen risico op het gebeuren van een groot ongeluk beter ingeschat te hebben dan de experten (de kans op zo"n grote tsunami's was zwaar onderschat). Als experts nu dan opnieuw met verslagen afkomen waarin ze zeggen dat alle mogelijke risico's afgedekt zijn dan is het, vind ik, een beetje normaal dat mensen wat sceptisch staan tegenover deze beweringen. In het rapport staan alle maatregelen opgesomd die bescherming bieden tegen mogelijk voorkomende rampen. Maar bij Fukushima was het probleem net dat het voorkomen van die rampen verkeerd werd ingeschat. België is Japan niet, maar de nucleaire wereld is al bij al een kleine wereld met veel internationale organisaties en samenwerking. Een deel van de mensen en organisaties die risico analyses van de centrales in België doen hebben dat ook voor Japanse centrales gedaan en hebben de fout daar ook niet gezien.

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Het probleem is dat er ook zo'n rapporten geschreven gaan zijn over Fukushima. Volgens de experten was een ongeluk zo goed als uitgesloten en de critici waren aan het overdrijven. Achteraf bleken de critici het algemeen risico op het gebeuren van een groot ongeluk beter ingeschat te hebben dan de experten (de kans op zo"n grote tsunami's was zwaar onderschat). Als experts nu dan opnieuw met verslagen afkomen waarin ze zeggen dat alle mogelijke risico's afgedekt zijn dan is het, vind ik, een beetje normaal dat mensen wat sceptisch staan tegenover deze beweringen. In het rapport staan alle maatregelen opgesomd die bescherming bieden tegen mogelijk voorkomende rampen. Maar bij Fukushima was het probleem net dat het voorkomen van die rampen verkeerd werd ingeschat. België is Japan niet, maar de nucleaire wereld is al bij al een kleine wereld met veel internationale organisaties en samenwerking. Een deel van de mensen en organisaties die risico analyses van de centrales in België doen hebben dat ook voor Japanse centrales gedaan en hebben de fout daar ook niet gezien.

We kunnen die lijn ook doortrekken naar de chemische sector. Dit is in mijn ogen nog een groter risico.

Daarbij kunnen we alles 10 dubbel uitvoeren. Maar het moet ook economisch verantwoord zijn. Het probleem is dat we degelijke tsunami moeilijk of niet kunnen voorspellen.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
We kunnen die lijn ook doortrekken naar de chemische sector. Dit is in mijn ogen nog een groter risico.

Daarbij kunnen we alles 10 dubbel uitvoeren. Maar het moet ook economisch verantwoord zijn. Het probleem is dat we degelijke tsunami moeilijk of niet kunnen voorspellen.

De nucleaire sector zou misschien zelfs met een zwaar ongeluk elke 10 jaar nog steeds een zeer veilige en al bij al milieuvriendelijke sector zijn. Maar het probleem is dat de sector, als antwoord op de angst voor radioactiviteit, altijd heeft beweerd dat een groot ongeluk in de praktijk zo goed als uitgesloten was. Als dat dan achteraf niet helemaal blijkt te kloppen dan leidt dat tot een vertrouwensbreuk en als diezelfde experts dan na zo'n ongeluk het geweer van schouder veranderen en zeggen dat een ongeluk niet zo erg is en het vrijkomen van straling vergeleken met de vervuiling van andere sectoren zo schadelijk nog niet is dan is dat een verandering van de communicatiestrategie die ook niet echt veel vertrouwen schept. De experts waren namelijk verkeerd bij het inschatten van het risico op een ongeluk, waarom zouden we ze nu wel moeten geloven als het over stralingsgevaar gaat?

Ik wil niet zeggen dat de nucleaire experts geen gelijk hebben of dat ze niet de best geplaatste personen zijn om uitspraken te doen over de risico's, maar het is een gevoelige en moeilijke materie en net daarom is het vertrouwen van de publieke opinie in de expertise van de sector zo belangrijk. Dat dat vertrouwen een knauw gekregen heeft door Fukushima kan je de publieke opinie moeilijk kwalijk nemen.

Exorikos

Legacy Member
De tsunamimuur was niet te laag. Er waren andere oorzaken die ze niet goed bekeken hadden. Nooddiesels op grondniveau, geen mogelijkheid tot elektriciteitsvoorziening door unieke Japanse elektrictiteitsnet (ze moeten lij toch eens uitleggen hoe ze tot zoiets gekomen zijn voor zo'n klein land), geen waterstofrecombinatoren.

Het is niet omdat het gebeurd is dat de kans onderschat is.

De experts die het hebben over stralingsdosis en het gevolg hebben een compleet andere achtergrond dan experts over kernenergie. Medische fysici houden zich niet bezig met kernenergie. Nucleair ingenieurs houden zich niet bezig met de biologische effecten van straling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan