Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik zie geen argumenten die mij moeten overtuigen. Kan je ze even op een rij zetten?

Elitaire fossiele brandstof vs gedistribueerde energie. Ik poog je niet te overtuigen, ik probeer gewoon de nutteloosheid van dergelijke energiebronnen te duiden. En dit terwijl we in onze achtertuin op elke vierkante centimeter energie kunnen opwekken, bij wijze van spreken.

@Darkseid: Jeremy Rifkin kan je toch moeilijk onwetend noemen...

Exorikos

Legacy Member
Soals zei:
Elitaire fossiele brandstof vs gedistribueerde energie. Ik poog je niet te overtuigen, ik probeer gewoon de nutteloosheid van dergelijke energiebronnen te duiden. En dit terwijl we in onze achtertuin op elke vierkante centimeter energie kunnen opwekken, bij wijze van spreken.

Ik zag vooral een filmpje vol nutteloze algemeenheden zoals die quote van jou. Bij wijze van spreken. Het zijn allemaal heel erg mooie ideeën, maar blijkbaar is het toch ontzettend moeilijk om dit in een concrete visie om te zetten, aangezien ze nooit verder komen dan die algemeenheden.

Pas het eens toe op België. Wat zijn de grootse mogelijkheden om in België zelfvoorzienend te zijn zonder fossiel of nucleair? Alleen met extra windmolens of zonnepanelen komen we er niet. Het zou ideaal zijn als we nog een nieuwe waterkrachtcentrale kunnen bouwen zoals Coo, maar er is nergens zo een plek.

Soals

Legacy Member
Getijde- energie op de schelde e.a. getijderivieren? In brugpijlers bv?
Het zal inderdaad een zware investering zijn, maar anders betalen we de prijs meer dan dubbel en dik terug.

En wat had je dan verwacht? Een allesomvattend idee in 27 minuten voorverpakt? :)

Fossiele brandstof is eindig en ligt momenteel, zoals Rifkin zegt, aan de beademing.

Exorikos

Legacy Member
Soals zei:
Getijde- energie op de schelde e.a. getijderivieren? In brugpijlers bv?
Het zal inderdaad een zware investering zijn, maar anders betalen we de prijs meer dan dubbel en dik terug.

En wat had je dan verwacht? Een allesomvattend idee in 27 minuten voorverpakt? :)

Fossiele brandstof is eindig en ligt momenteel, zoals Rifkin zegt, aan de beademing.

Na een statement als
Soals zei:
In België zijn meer dan genoeg kansen om hernieuwbare energie op grote schaal te winnen. Laat je niets wijsmaken.
had ik vooral meer verwacht dan een Youtube-filmpje.

Getijde-energie winnen uit de schelde kan een goed idee zijn. Ik vraag me dan wel af hoe dit de scheepvaart in de haven zal beïnvloeden. Om een significante hoeveelheid aan energie te winnen, zal er wel serieus wat installatiewerk moeten verricht worden. Hoe werkt dit juist? Hoe groot zijn die installaties? Kan dat op elk type brug? Ik zie alvast geen conventionele getijde-energie op de Scheldebodem, want dat is nefast voor de scheepvaart en die is te belangrijk voor onze economie.

Soals

Legacy Member
Ik ben zelf geen opgeleide energie- expert om hier een sluitend antwoord op te kunnen geven.

Darkseid

Legacy Member
Exorikos zei:
Na een statement als
had ik vooral meer verwacht dan een Youtube-filmpje.

Getijde-energie winnen uit de schelde kan een goed idee zijn. Ik vraag me dan wel af hoe dit de scheepvaart in de haven zal beïnvloeden. Om een significante hoeveelheid aan energie te winnen, zal er wel serieus wat installatiewerk moeten verricht worden. Hoe werkt dit juist? Hoe groot zijn die installaties? Kan dat op elk type brug? Ik zie alvast geen conventionele getijde-energie op de Scheldebodem, want dat is nefast voor de scheepvaart en die is te belangrijk voor onze economie.

Lol dat is enorm groot. Ik zie dat echt niet als een optie bij ons tbh, daarvoor is de haven te belangrijk en dat gaat veel teveel last opbrengen neem ik aan. Getijde-energie is voor eilanden als het VK, daar hebt ge plaatsen waar ge dat rendabel kunt toepassen en dan nog zijn dat enorme investeringen die, net zoals kernenergie, weinig investeerders vindt.

@Soals: Er zijn echt nog wel enorme voorraden fossiele brandstoffen hoor.

Exorikos

Legacy Member
Persoonlijk zie ik liever dat ze de fossiele brandstoffen verwerken tot producten, eerder dan het verbranden ervan. Hoe groot de voorraden ook zijn, ze blijven eindig. Net zoals de voorraden aan nucleaire brandstof. Die kanttekening mag echt nooit vergeten worden.

Soals

Legacy Member
Darkseid zei:
@Soals: Er zijn echt nog wel enorme voorraden fossiele brandstoffen hoor.

Vele rapporten zeggen nochtans iets anders.

Ook uit puur ecologisch standpunt kunnen we fossiele brandstof niet meer blijven volhouden imo.

Getijde- energie kan werken, maar zal inderdaad veel kosten. Energie zal trouwens niet meer nationaal kunnen geregeld worden. Binnekort zullen we wel inzien dat het tijd is voor een zeer sterke energie- unie.

Exorikos

Legacy Member
Soals zei:
Vele rapporten zeggen nochtans iets anders.

Ook uit puur ecologisch standpunt kunnen we fossiele brandstof niet meer blijven volhouden imo.

Getijde- energie kan werken, maar zal inderdaad veel kosten. Energie zal trouwens niet meer nationaal kunnen geregeld worden. Binnekort zullen we wel inzien dat het tijd is voor een zeer sterke energie- unie.

We kunnen niet eens een economische unie vormen die werkt, laat staan dat we dan nog een stap verder gaan en een energie-unie kunnen vormen.

Los van het politieke aspect, vraag ik me ook af hoeverre dat technisch haalbaar is om een net als het Europese te laten beheren vanuit een centrale controle.

Soals

Legacy Member
Exorikos zei:
We kunnen niet eens een economische unie vormen die werkt, laat staan dat we dan nog een stap verder gaan en een energie-unie kunnen vormen.

Los van het politieke aspect, vraag ik me ook af hoeverre dat technisch haalbaar is om een net als het Europese te laten beheren vanuit een centrale controle.

Laat de aanstormende energiecrisis dan de incentive zijn om er eindelijk werk van te maken.

Darkseid

Legacy Member
Exorikos zei:
Persoonlijk zie ik liever dat ze de fossiele brandstoffen verwerken tot producten, eerder dan het verbranden ervan. Hoe groot de voorraden ook zijn, ze blijven eindig. Net zoals de voorraden aan nucleaire brandstof. Die kanttekening mag echt nooit vergeten worden.

Elke basiscursus energie-economie zal u zeggen dat alle fossiele brandstoffen zullen opgebruikt worden hoor. het is nogal utopisch denken dat men daarop zal besparen zodat er overblijven om te verwerken tot producten. Zo werkt het niet :p

Exorikos

Legacy Member
Darkseid zei:
Elke basiscursus energie-economie zal u zeggen dat alle fossiele brandstoffen zullen opgebruikt worden hoor. het is nogal utopisch denken dat men daarop zal besparen zodat er overblijven om te verwerken tot producten. Zo werkt het niet :p

Uiteraard. Als je minder verbruikt als energieleverancier, zal er wel tezelfdertijd meer fossiele brandstof kunnen gebruikt worden in productieprocessen. Ze gaan alles opgebruiken dat staat wel vast.

Soals

Legacy Member
Exorikos zei:
Uiteraard. Als je minder verbruikt als energieleverancier, zal er wel tezelfdertijd meer fossiele brandstof kunnen gebruikt worden in productieprocessen. Ze gaan alles opgebruiken dat staat wel vast.

Natuurlijk, als het aanbod daalt en de vraag blijft hetzelfde (of stijgt), dan kan iedereen wel voorspellen wat er zal gebeuren.

sneax

Legacy Member
Blijven inzetten op "hernieuwbare energie" maar ondertussen op lange termijn kijken en centrale open houden, of, indien de inhaalmove voor de hernieuwbare energie lang genoeg zou aanslepen, nieuwe moderne centrale bouwen.

Dat is mijn gedacht.

Dat we ze allemaal zouden sluiten dat is zo een regel waarvan ze allemaal zelf wisten dat da ni ging gaan, vld mooi geplooid. Das het mooiste voorbeeld eigenlijk van wat er foutloopt in de politiek. Hoeveel tijd en geld kost dat niet om uiteindelijk tot die beslissing te komen en om ze dan nu terug te draaien? Waarom niet gewoon ipv kortizchtig te kijken om een verkiezingspunt binnen te halen niet op cijfers gebaseerd op lange termijn kijken? Wat is daar nu zo moeilijk aan ... het zal nooit lukken want niemand kijkt verder dan de volgende verkiezingsperiode.

Wij mogen hier nog een fantastisch beleid uitdokteren, reken er niet op dat er iets van komt.

ironhorn

Legacy Member
Soals zei:
Natuurlijk, als het aanbod daalt en de vraag blijft hetzelfde (of stijgt), dan kan iedereen wel voorspellen wat er zal gebeuren.

Er zijn ook mensen die geloven dat als het aanbod daalt, de vraag ook zal dalen door de hogere prijzen en men alternatieven zal vinden omdat die dan wel economisch aantrekkelijk zijn. (cornucopians) (Persoonlijk ben ik geen aanhanger van die visie)

Soals

Legacy Member
ironhorn zei:
Er zijn ook mensen die geloven dat als het aanbod daalt, de vraag ook zal dalen door de hogere prijzen en men alternatieven zal vinden omdat die dan wel economisch aantrekkelijk zijn. (cornucopians) (Persoonlijk ben ik geen aanhanger van die visie)

Er zijn tegenwoordig al technologieën beschikbaar om benzine(?) te winnen uit genetisch gemodificeerde algen. Maar deze manier is nog niet rendabel genoeg. Eens de olieprijs de hoogte in zou schieten, zie ik hier wel enkele investeringen gebeuren.
Alleen blijven we dan nog steeds zitten met het ecologische vraagstuk natuurlijk.

Exorikos

Legacy Member
Soals zei:
Natuurlijk, als het aanbod daalt en de vraag blijft hetzelfde (of stijgt), dan kan iedereen wel voorspellen wat er zal gebeuren.

De relevantie ervan ontgaat mij wel even. Alternatieve bronnen worden dan in vergelijking met fossiele veel aantrekkelijker voor bedrijven. Dat is ook totaal niet de reden waarom we zouden moeten afstappen of verminderen van fossiele brandstoffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan