Archief - De controverse rond Unia

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pieterjan94

Legacy Member
tolya zei:
het gaat natuurlijk niet enkel om cijfers en statistieken en klachten maar ook over perceptie.

naar aanleiding van bv femme de la rue
hoeveel strafrechtelijke klachten heeft Unia bij het gerecht ingediend tegen die moslimmannen aangaande seksisme?
een paar weken later werd het experiment herhaald en heeft de vrt, of een krant, 2 homo's door Borgerhout gejaagd. opnieuw heeft Unia 0x klacht ingediend tegen homofobe moslims

Kan je mij een bron geven waarin gesteld wordt dat er geen klachten zijn neergelegd?
Unia heeft zich ook te schikken naar het wetboek. Kan iemand dit juridisch leek dan eens even vertellen hoe je dan precies een rechtzaak aanspant tegen iemand die "wil je neuken" zegt tegen een vrouw? Op welke grond.

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Kan je mij een bron geven waarin gesteld wordt dat er geen klachten zijn neergelegd?
Unia heeft zich ook te schikken naar het wetboek.
als ik google vind ik redelijk snel 2-3 zaken waar unia/leman/crgk zich partij stelden en dat is altijd exclusief wanneer de dader blank is.
bv Bij Hans van Themsche hebben ze dit gedaan.
andersom vind ik niets, bv die jongeren die die treinbestuurder doodsloegen

in 2011 kregen ze, volgens gva, 600 klachten over sharia4 belgium. Ze pleiten voor een pragmatische aanpak en zijn 16x naar de rechtbank gestapt. De groep van Fouad waarvan iedereen ondertussen achter tralies gevlogen is of afgeschoten wed in Syrie.
Sorry, da's ni serieus.

en als dader als slachtoffer tot een minderheid behoort dan zijn ze helemaal oorverdovend stil of wordt het, bij bv femme de la rue, opengetrokken naar de seksistische vlaming en praten we plots enkel nog over de fluitende metser. Daar ging het natuurlijk niet om :)

ik hou het vergrootglas niet vast dus ik volg enkel de perceptie en die is al 20j verwoestend voor die organisatie. Dat ze nu enkel sussen en geen standpunt innemen tov hun medewerker is veelzeggend. dat ze de discussie verschuiven naar de Nva, die gewoon gelijk hebben, is niet meer dan een paraplu en vluchtgedrag.

unia, crgk/cgrk/leman/... werken gewoon met 2 maten en gewichten en dat doen ze al zolang ze bestaan. daarmee make ze zich gewoon overbodig
racisme bestaat en moet aangepakt worden, maar deze organisatie is niet geschikt.

als ik een Marokkaan beledig is het racisme en als een marokkaan mij beledigt is het waarschijnlijk meningsvrijheid volgens unia.
Da's de perceptie die bij heel veel mensen leeft

De Belg is geen racist. Onze vorige premier was een homofiele allochtoon. Hij kreeg enkel op z'n kloten omdat 'm een socialist was.

beryl

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De politie ja ... zij zien erop toe dat de wetten worden nageleefd.
Dus nogmaals: Waarom moet er een orgaan in het leven worden geroepen, dat toeziet op discriminatie?
Of wou je op één of andere manier beweren dat de politie haar werk niet doet?

We hebben ook een sociale inspectie, zorginspectie, voedselveiligheid, de fiscus, economische inspectie,... Die houden zich allemaal bezig met kijken of de wetten worden nageleefd.

Pieterjan94

Legacy Member
tolya zei:
als ik google vind ik redelijk snel 2-3 zaken waar unia/leman/crgk zich partij stelden en dat is altijd exclusief wanneer de dader blank is.
bv Bij Hans van Themsche hebben ze dit gedaan.
andersom vind ik niets, bv die jongeren die die treinbestuurder doodsloegen

in 2011 kregen ze, volgens gva, 600 klachten over sharia4 belgium. Ze pleiten voor een pragmatische aanpak en zijn 16x naar de rechtbank gestapt. De groep van Fouad waarvan iedereen ondertussen achter tralies gevlogen is of afgeschoten wed in Syrie.
Sorry, da's ni serieus.

en als dader als slachtoffer tot een minderheid behoort dan zijn ze helemaal oorverdovend stil of wordt het, bij bv femme de la rue, opengetrokken naar de seksistische vlaming en praten we plots enkel nog over de fluitende metser. Daar ging het natuurlijk niet om :)

ik hou het vergrootglas niet vast dus ik volg enkel de perceptie en die is al 20j verwoestend voor die organisatie. Dat ze nu enkel sussen en geen standpunt innemen tov hun medewerker is veelzeggend. dat ze de discussie verschuiven naar de Nva, die gewoon gelijk hebben, is niet meer dan een paraplu en vluchtgedrag.

unia, crgk/cgrk/leman/... werken gewoon met 2 maten en gewichten en dat doen ze al zolang ze bestaan. daarmee make ze zich gewoon overbodig
racisme bestaat en moet aangepakt worden, maar deze organisatie is niet geschikt.

-Die dood van Demoor was er niet door een racistische aanleiding.Dus ik zie niet in waarom Unia in dat geval partij had moeten stellen.
-Er is vaak genoeg gewezen op vrouwonvriendelijk gedrag van ook mensen van allochtone afkomst. Opnieuw, op welke grond moet Unia dan precies een rechtzaak aanspannen? Buiten algemeen wat fatsoensregels ee gelijkheid man/vrouw promoten etc. kan het toch niet doen?
-Perceptie is nooit een goede leidraad

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
-Die dood van Demoor was er niet door een racistische aanleiding.Dus ik zie niet in waarom Unia in dat geval partij had moeten stellen.

Dat is net het punt dat hier wordt gemaakt. Waren het drie "witte" jongeren, die een niet-witte man in elkaar had geslagen, dan was het zonder twijfel wel racisme geweest ... Nu is/was het gewoon iets anders ... Perceptie ...

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
-Die dood van Demoor was er niet door een racistische aanleiding.
ik had wel verwacht dat zoiets zou komen :). nu goed, het gaat niet om de grond van deze zaak,
Pieterjan94 zei:
-Er is vaak genoeg gewezen op vrouwonvriendelijk gedrag
nooit door unia, en zeker niet als de daders van allochtone afkomst zijn
da's net het punt

ik lees genoeg uitspraken van allochtonen, onze vriend Jahjah bv, of Brusselse Politici, Mayeur, over Vlaanderen wat simpelweg onvervalst en rioolracisme is. Unia + voorlopers zijn nooit, als ze al stappen nemen, verder geraakt als een 1e voorlopig onderzoek.
Vervang in die uitspraken Vlaming door Marokkaan of Jood en ik garandeer u dat zo'n Mayeur op het matje mag komen bij de Israëlische ambassadeur en unia het niet beperkt tot een onderzoek.


gij moogt unia blijven verdedigen, die perceptie staat als een huis bij heel veel Vlamingen en de Nva heeft gewoon gelijk. ofwel pakt ge elke vorm van racisme aan ofwel houdt ge op te bestaan

Pieterjan94

Legacy Member
tolya zei:
ik had wel verwacht dat zoiets zou komen :). nu goed, het gaat niet om de grond van deze zaak,

nooit door unia, en zeker niet als de daders van allochtone afkomst zijn
da's net het punt

ik lees genoeg uitspraken van allochtonen, onze vriend Jahjah bv, of Brusselse Politici, Mayeur, over Vlaanderen wat simpelweg onvervalst en rioolracisme is. Unia + voorlopers zijn nooit, als ze al stappen nemen, verder geraakt als een 1e voorlopig onderzoek.
Vervang in die uitspraken Vlaming door Marokkaan of Jood en ik garandeer u dat zo'n Mayeur op het matje mag komen bij de Israëlische ambassadeur en unia het niet beperkt tot een onderzoek.


gij moogt unia blijven verdedigen, die perceptie staat als een huis bij heel veel Vlamingen en de Nva heeft gewoon gelijk. ofwel pakt ge elke vorm van racisme aan ofwel houdt ge op te bestaan

-Redelijk cruciaal thans alvorens Unia al dan niet optreedt.
-Natuurlijk niet, de taak van Unia is discriminatie aan de kaak stellen. Ik verwijs graag naar een vorige post, hoe zou Unia met de huidige wetgeven persoon X moeten aanpakken die "wil je neuken, schatje" tegen persoon Y zei?
-Rond de hetse van Mayeur hebben ze wel gereageerd, ge moogt die beslissing in twijfel trekken, maar ze is wel degelijk gestaafd. "Het is immers moeilijk aan te tonen dat zijn opmerkingen bedoeld waren om aan te zetten tot haat tegen de Vlaamse Gemeenschap." Ge moet de zaken die ge aanhaalt altijd nog als racistisch/discriminatoir kunnen bewijzen hé. Er moet genoeg grond voor gevonden worden, ge kunt niet naar de rechter stappen en zeggen: "wij vinden dat racisme want die praat negatief over ons!"
Uitspraken van Yvan Mayeur: meer dan 70 meldingen bij Unia | Unia
-Perceptie wordt natuurlijk altijd deels gecreëerd en is daarom geen goede leidraad. Natuurlijk zijn er dingen die mislopen binnen Unia, maar die zijn niet van dien aard om er gewoon goedkoop op te schieten. Een paar zinnen van de N-VA en half Vlaanderen zit er weer op. Ik zou zeggen voer het intern onderzoek, licht het door, ik ben benieuwd wat er allemaal uit de bus komt.

Etersil

Legacy Member
Unia is inderdaad een volledig los geslagen mislukt project.

Eventjes pleiten om discriminatie aan te pakken, door enkel maar vacature's open te schrijven voor vrouwen/minderheden.
Haja, want 'discriminatie tegen de man' ,dat bestaat niet volgens hen. Of is minder belangrijk.

En dan zwijg ik nog over die plotselinge pietenpact in Vlaanderen, vorig jaar.

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
-Rond de hetse van Mayeur hebben ze wel gereageerd, ge moogt die beslissing in twijfel trekken, maar ze is wel degelijk gestaafd. "Het is immers moeilijk aan te tonen dat zijn opmerkingen bedoeld waren om aan te zetten tot haat tegen de Vlaamse Gemeenschap."

zoals ik zei
vervang in die uitspraak de term Vlaming door Marokkaan, Waal, Jood of moslim uitgesproken door onze Dewinter, ipv Mayeur, en mijn grote teen zegt mij onmiddellijk dat de conclusie heel anders is.
Unia vertrekt nu eenmaal altijd eerst vanuit de daders en slachtoffers om te oordelen.

da's net die perceptie en het verhaal 2 maten en gewichten, een verhaal dat er al is sinds de oprichting in de jaren 90.
goedbedoeld maar bijzonder slecht uitgevoerd en bijzonder slechte personeelskeuze. Ik denk aan Dewitte, ex-voorzitter, die ooit beweerde dat minderheden niet zouden kunnen discrimineren of een meerderheid niet gestigmatiseerd kan worden.

Als je niet snapt dat dat echt een serieus probleem is dan houdt he eigenlijk op. Als je die visie 25j lang in de praktijk brengt en dus elke vorm van racisme, discriminatie, seksisme en stigmatisatie jegens de meerderheid laat passeren en accepteert dan heb je op een bepaald moment geen geloofwaardigheid meer.
ALs je dan beweert dat er 0 racisme speelt als 5 Marokkanen aan blanke doodslaan dan neemt niemand je nog serieus.
Als je jezelf dan nog in de voet schiet door eigen medewerkers niet aan te pakken die hun boekje te buiten gaan op vlak van antisemitisme, wat wil je dan?

Dat is wat er nu gebeurt en dan maakt het niet uit dat je onderweg al een keer of 5 je naam verandert hebt.

Pol86

Legacy Member
Unia die aangevallen wordt door een vrouwelijke allochtoon. Dit hadden ze waarschijnlijk nooit zien aankomen...

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Ik neem aan dat je de gegrondheid van die dossiers dan ook onderzocht hebt om zo'n uitspraak te doen.

Daar spreek ik me niet over uit. Maar de statistieken die unia zelf geeft, lijken alvast het N-VA standpunt te ondersteunen.

M°°nblade

Legacy Member
Pol86 zei:
Unia die aangevallen wordt door een vrouwelijke allochtoon. Dit hadden ze waarschijnlijk nooit zien aankomen...
De kritiek van Homans is blijkbaar ook zwaar aangedikt, maar dat neemt niet weg dat Unia vooral haar eigen ruiten inslaat met 'doe niet zo etnocentrisch', triviale bezigheden zoals miss belgie met haar lachend kakske en 'laten we discrimineren om discriminatie tegen te gaan'.
Daarmee doe je, naast een verleden als groen - medewerkster', aan zelfperceptie waarbij je jezelf afschildert als een politiek gemotiveerd bureau dat volzit met van die wereldvreemde, arafat sjaaltjes-dragende medewerkers.

Demir heeft gelijk als ze stelt dat unia vooral polariserend werkt. Hun extreem-linkse standpunten druizen in tegen integratie. Je hebt daar een belgische openbare dienst, die waar de staatssecretaris stelt dat vreemdelingen zich moeten aanpassen aan westerse waardeen en normen, in tegenovergestelde richting blaast dat integratie 'etnocentrisch' is.

En laten we ook niet vergeten waarom Unia opgercht werd: als politieke tool om rechtzaken aan te spannen tegen het vlaams blok onder het mom van 'gelijke kansen'.

Pieterjan94

Legacy Member
tolya zei:
[...]Als je die visie 25j lang in de praktijk brengt en dus elke vorm van racisme, discriminatie, seksisme en stigmatisatie jegens de meerderheid laat passeren en accepteert dan heb je op een bepaald moment geen geloofwaardigheid meer.[...]

Uw argument komt steeds terug op "als je X door Y vervangt zou de uitkomst heel anders zijn".
Die quote nu weer, wie zegt dat wat jij zegt het geval is? Heb je de hele databank van rechtspraak dan al doorgenomen?
De racisme/discriminatie/seksisme klachten zijn vaak van de aard van geen woning/job kunnen krijgen op basis van voorgenoemde redenen. Reden waarom die klachten vaker voorkomen van minderheidsgroepen is omwille van het feit dat de "machts"posities veeleer in handen zijn van een meerderheidsgroep.
Ik moet de eerste blanke Vlaming nog tegenkomen die geen job/woning kreeg omwille van het gegeven dat hij blank en Vlaams is.
De perceptie van Unia als een bende flippende boomknuffelaars vind ik ook wat te gemakkelijk, alsook de perceptie rond Dewitte. Ze hebben natuurlijk een doel, nl. discriminatie bestrijden en dan moet ge soms wat polemische standpunten innemen om gehoord te worden, zo werkt de media. Maar ze hebben ook al genoeg laten blijken dat ze ook normaal genoeg naar de zaken kunnen kijken. Zoals blijkt in onderste quotes, ik heb er speciaal eentje bijgezet waarin Dewinter "geholpen" wordt door Unia. Merkwaardig, of niet?

Jozef De Witte over zwartgeschminkte Reynders: "Dit heeft geen fluit met racisme te maken" | Racismerel | De Morgen
Filip Dewinter met de dood bedreigd | Unia

Sarcastr0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
.
Ik moet de eerste blanke Vlaming nog tegenkomen die geen job/woning kreeg omwille van het gegeven dat hij blank en Vlaams is.
]
Niet omdat hij Vlaams/blank is maar andere reden zoals geslacht, leeftijd etc.. wel.

Pieterjan94

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Niet omdat hij Vlaams/blank is maar andere reden zoals geslacht, leeftijd etc.. wel.

En daar houden ze zich zich ook mee bezig, maar ze zijn afhankelijk van het aantal klachten dat ze binnen krijgen.
Voor leeftijd had ik (bv) in een vorige post al aangegeven dat er 178meldingen waren binnen gekomen en daar uiteindelijk 80dossiers zijn opgestart.
Ik vind 178meldingen aan de lage kant, ik geloof dat er gerust meer discriminatie is, maar die meldingen moeten natuurlijk ook binnenkomen alvorens ze een dossier kunnen opstarten.

Sarcastr0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
En daar houden ze zich zich ook mee bezig, maar ze zijn afhankelijk van het aantal klachten dat ze binnen krijgen.
Voor leeftijd had ik (bv) in een vorige post al aangegeven dat er 178meldingen waren binnen gekomen en daar uiteindelijk 80dossiers zijn opgestart.
Ik vind 178meldingen aan de lage kant, ik geloof dat er gerust meer discriminatie is, maar die meldingen moeten natuurlijk ook binnenkomen alvorens ze een dossier kunnen opstarten.
Daar spreek ik mij niet over uit, ik ging even in op uw opmerking, that's all.

Heel dat unia gedoe is een storm in een glas water.
Wel entertainment.

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
En daar houden ze zich zich ook mee bezig, maar ze zijn afhankelijk van het aantal klachten dat ze binnen krijgen.
Voor leeftijd had ik (bv) in een vorige post al aangegeven dat er 178meldingen waren binnen gekomen en daar uiteindelijk 80dossiers zijn opgestart.
Ik vind 178meldingen aan de lage kant, ik geloof dat er gerust meer discriminatie is, maar die meldingen moeten natuurlijk ook binnenkomen alvorens ze een dossier kunnen opstarten.

Aan de cijfers is vooral te zien dat er in Wallonie en Brussel meer gediscrimineerd wordt. Vlaanderen haalt ruwweg 1/5 van de meldingen, 4/5 is dus op het conto van Brussel en Wallonie te schrijven.

Overigens zijn raciale en geloofsdiscriminatie wel oververtegenwoordigd in dossiers. 38% van de dossiers gaat over raciale discriminatie terwijl dit 'slechts' over 31% van de meldingen gaat. Op basis van geloof 19% van de dossiers ten opzichte van 11% van de meldingen. Zelfs als je rekening houdt met het aantal meldingen waarbij UNIA niet bevoegd is, is dat significant hoger.

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Uw argument komt steeds terug op "als je X door Y vervangt zou de uitkomst heel anders zijn".]
da's de perceptie ja

in het laatste half jaar heb ik 3 dingen gelezen in de gazetten mbt unia

1) ik mag niet onverdoofd slachten, een gelovige wel want unia heeft gaia wandelen gestuurd en dit is geen discriminatie volgens hen (om 1 of andere bizarre reden)
2) het verhaal rond dat huwelijk. Ambtenaar wordt gediscrimineerd door moslim(a) en krijgt op z'n donder van unia omdat 'm daarom dat huwelijk niet heeft voltrokken. Als gelovige een ongelovige weigeren een hand te geven mag dit dus om 1 of andere bizarre reden
3) de oproep tot discriminatie een tijdje geleden

zo zijn er nu eenmaal tientallen gelijkaardige voorbeelden en komt de dader uit een minderheidsgroep/of mag de minderheid meer, terwijl iedereen de ongelijkheid ziet, komt unia altijd met 1 of andere bizarre uitleg die niemand nog snapt.

zo'n instantie moet er zijn maar ze moeten hun job correct doen en discriminatie of racisme aanpakken ongeacht de afkomst, huidskleur, nationaliteit, godsdienst,... van dader of slachtoffer.

bassie82

Legacy Member
Hoort een handdruk bij het huwelijk? - Els Keytsman

'Beweren dat er maar één goede manier is om iemand te begroeten en om respect te tonen getuigt van etnocentrisme, alleen kijken naar je eigen cultuur. Groeten gebeurt anders naargelang de plaats.'

Uitspraken zoals deze helpen echt niet.
Ja in andere culturen hebben ze andere gewoonten daarom dat het een andere cultuur is.
Alleen in onze cultuur hoort een handdruk als basisbeleefdheid.

Gewoon om te tonen hoe het ook kan
Zoals iedereen weet zijn handdrukken geen ding in Japan
media_xll_8626573.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan