Archief - Crisis bij Fortis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mercer
Legacy Member
Het is te schuld van de banken dat er nu wereldweide crisis is. De banken hebben de crisis veroorzaakt en wie is minste slachtoffer?? natuurlijk, de banken en het is begonnen in Amerika. De multinationals hebben dat zien aankomen, maar hebben niks gedaan, hetzelfde voor de schurken van de Walstreet. Niemand weet hoe de crisis zal aflopen. Duitsland, de motor van de Europese economie zit nu in zware recessie en zal met 5% krimpen. 
ad:
De toekomst ziet er nu somber uit dan ooit. Het leven van de gewone mens is niet makkelijker geworden!! spijtig is dat!!
ad:De toekomst ziet er nu somber uit dan ooit. Het leven van de gewone mens is niet makkelijker geworden!! spijtig is dat!!
russian
Legacy Member
Aan Mercer,
Je conclusie is juist. Je inleiding niet.
De oorzaak van de crisis is het grootste kredietexperiment aller tijden. Men heeft dertig jaar lang krediet opgebouwd. Schuldigen? De generatie boven ons.
Grafiek: http://www.kwaves.com/debt_gdp.gif
Het krediet wordt vandaag afgebouwd (hefbomen van banken bv.), deleveraging. Idem aan jaren '30. Gevolg deflatie.
We bevinden ons op onverkend domein. De grootste kredietbel aller tijden is geknapt en wordt op korte termijn ongedaan gemaakt. Dit zal leiden tot enorm veel bankroeten.
Hogere werkloosheid en lagere welvaart, dat staat ons te wachten de volgende decennia. De rijkdom van onze ouders zal niet meer kunnen worden evenaard. Er vindt een herverdeling met het Oosten plaats.
Amerika is bankroet. België is dat ook. De staatsschuld is te hoog en de rentelasten ondraagbaar. Doe daar het grootste ponzischema aller tijden bij, onze sociale zekerheid, en het is duidelijk dat onze toekomst niet slecht, maar afgrijselijk is.
Dit is geen doemdenken maar realisme.
Je conclusie is juist. Je inleiding niet.
De oorzaak van de crisis is het grootste kredietexperiment aller tijden. Men heeft dertig jaar lang krediet opgebouwd. Schuldigen? De generatie boven ons.
Grafiek: http://www.kwaves.com/debt_gdp.gif
Het krediet wordt vandaag afgebouwd (hefbomen van banken bv.), deleveraging. Idem aan jaren '30. Gevolg deflatie.
We bevinden ons op onverkend domein. De grootste kredietbel aller tijden is geknapt en wordt op korte termijn ongedaan gemaakt. Dit zal leiden tot enorm veel bankroeten.
Hogere werkloosheid en lagere welvaart, dat staat ons te wachten de volgende decennia. De rijkdom van onze ouders zal niet meer kunnen worden evenaard. Er vindt een herverdeling met het Oosten plaats.
Amerika is bankroet. België is dat ook. De staatsschuld is te hoog en de rentelasten ondraagbaar. Doe daar het grootste ponzischema aller tijden bij, onze sociale zekerheid, en het is duidelijk dat onze toekomst niet slecht, maar afgrijselijk is.
Dit is geen doemdenken maar realisme.
russian
Legacy Member
Waarom is het Belgische vastgoed bijvoorbeeld gestegen? Weerspiegelen de huidige prijzen de vastgoedwaarde? Neen, totaal niet.
De huidige hoge prijzen zijn rechtstreeks het gevolg van toegankelijker krediet. En dat kan/kon niet blijven duren. We zien nu een ommekeer in de toegankelijkheid (kredietafbouw, deleveraging), en meteen dalen de prijzen. Die trend is pas ingezet en zal nog lang naslepen.
De huizenmarkt in Belgie staat voor een grote correctie. Dat is het enige lichtpuntje in deze crisis.
Het grootste drama komt voor mensen die net gekocht hebben. In tijden van deflatie worden leningen zwaarder, want mensen worden ontslagen, krijgen geen opslag, moeten inleveren, etc, terwijl hun lening wel gelijk blijft. Schulden worden zwaarder om dragen!
De crisis is goed voor mensen met veel cash.
Ik ben dan ook blij dat ING recent met dezelfde conclusies naar buiten is gekomen:
http://www.ing.be/xpedio/groups/ingbe/@public/@bbl/@publications/documents/other/365696_nl.pdf
De huidige hoge prijzen zijn rechtstreeks het gevolg van toegankelijker krediet. En dat kan/kon niet blijven duren. We zien nu een ommekeer in de toegankelijkheid (kredietafbouw, deleveraging), en meteen dalen de prijzen. Die trend is pas ingezet en zal nog lang naslepen.
De huizenmarkt in Belgie staat voor een grote correctie. Dat is het enige lichtpuntje in deze crisis.
Het grootste drama komt voor mensen die net gekocht hebben. In tijden van deflatie worden leningen zwaarder, want mensen worden ontslagen, krijgen geen opslag, moeten inleveren, etc, terwijl hun lening wel gelijk blijft. Schulden worden zwaarder om dragen!
De crisis is goed voor mensen met veel cash.
Ik ben dan ook blij dat ING recent met dezelfde conclusies naar buiten is gekomen:
http://www.ing.be/xpedio/groups/ingbe/@public/@bbl/@publications/documents/other/365696_nl.pdf
Oldskooler
Legacy Member
Daarstraks op de radio, volgens een of andere economoon zou onze staatsschuld weer stijgen tot 137% van het gdp 
, en we staan nu al in de top 10 van de hoogste staatsschulden (ivglm het gdp).
Het ziet er shit uit voor belgië, per inwoner hebben we een van de hoogste inkomsten per inwoner, omdat de belgische werknemer een van de duurste is. En per inwoner hebben we een van de hoogste staatsschulden. Hetzelfde geldt voor de buitenlandse schuld. We zitten dus met 2 uitersten, een van de duurste werknemers, een van de hoogste schulden per inwoner... Met zulke hoge inkomsten (loonkosten), toch zulke hoge schulden hebben...
-Tegelijkertijd is er geen geld meer voor de sociale zekerheid, die sociale zekerheid hebben we vanwege de hoge loonkosten. 37% bovenop uw brutoloon naar rsz.
-We moeten onze loonkosten afbouwen, om aantrekkelijk te blijven, maar we kunnen het geld niet missen.......
-Steeds meer concurrentiedruk uit de goedkopere regionen.
-Steeds meer werklozen.
-De vergrijzing komt er aan.
-Milieumaatregelen die handen vol geld kosten, die nog eens een extra last vormen.
-Fortis gaat de eerst komende jaren ook nog een massa geld opslurpen.
-Al bijna 2 jaar zitten we met een handelstekort van 1 miljard euro per maand opgeschept.
De komende 30 jaar wordt het pipi voor België.
, en we staan nu al in de top 10 van de hoogste staatsschulden (ivglm het gdp).Het ziet er shit uit voor belgië, per inwoner hebben we een van de hoogste inkomsten per inwoner, omdat de belgische werknemer een van de duurste is. En per inwoner hebben we een van de hoogste staatsschulden. Hetzelfde geldt voor de buitenlandse schuld. We zitten dus met 2 uitersten, een van de duurste werknemers, een van de hoogste schulden per inwoner... Met zulke hoge inkomsten (loonkosten), toch zulke hoge schulden hebben...
-Tegelijkertijd is er geen geld meer voor de sociale zekerheid, die sociale zekerheid hebben we vanwege de hoge loonkosten. 37% bovenop uw brutoloon naar rsz.
-We moeten onze loonkosten afbouwen, om aantrekkelijk te blijven, maar we kunnen het geld niet missen.......
-Steeds meer concurrentiedruk uit de goedkopere regionen.
-Steeds meer werklozen.
-De vergrijzing komt er aan.
-Milieumaatregelen die handen vol geld kosten, die nog eens een extra last vormen.
-Fortis gaat de eerst komende jaren ook nog een massa geld opslurpen.
-Al bijna 2 jaar zitten we met een handelstekort van 1 miljard euro per maand opgeschept.
De komende 30 jaar wordt het pipi voor België.
MadisonAv
Legacy Member
Oldskooler zei:Daarstraks op de radio, volgens een of andere economoon zou onze staatsschuld weer stijgen tot 137% van het gdp
Het ziet er shit uit voor belgië, per inwoner hebben we een van de hoogste inkomsten per inwoner, omdat de belgische werknemer een van de duurste is. En per inwoner hebben we een van de hoogste staatsschulden. Hetzelfde geldt voor de buitenlandse schuld. We zitten dus met 2 uitersten, een van de duurste werknemers, een van de hoogste schulden per inwoner... Met zulke hoge inkomsten (loonkosten), toch zulke hoge schulden hebben...
-Tegelijkertijd is er geen geld meer voor de sociale zekerheid, die sociale zekerheid hebben we vanwege de hoge loonkosten. 37% bovenop uw brutoloon naar rsz.
-We moeten onze loonkosten afbouwen, om aantrekkelijk te blijven, maar we kunnen het geld niet missen.......
-Steeds meer concurrentiedruk uit de goedkopere regionen.
-Steeds meer werklozen.
-De vergrijzing komt er aan.
-Milieumaatregelen die handen vol geld kosten, die nog eens een extra last vormen.
-Fortis gaat de eerst komende jaren ook nog een massa geld opslurpen.
-Al bijna 2 jaar zitten we met een handelstekort van 1 miljard euro per maand opgeschept.
De komende 30 jaar wordt het pipi voor België.
Maak u geen zorgen. Vooraleer België onderuitgaat, moeten Oostenrijk, Ierland, italië, Griekenland, Estland, het VK, ... eerst vallen. Hun economie is er slechter aan toe.
Toxic!
Legacy Member
Is het niet mogelijk dat de economie binnen dit en een paar jaar terug een boost krijgt, zodat we terug langzaamaan onze staatsschuld kunnen afbouwen en bescheiden overschotten boeken op de begroting?
Ik begrijp wel waarom een crisis een ramp is voor een land als België (schulden, hoge loonkosten, vergrijzing, sociale hangmat, ...), maar niet waarom die crisis eeuwig moet duren in jullie modellen.
Ik begrijp wel waarom een crisis een ramp is voor een land als België (schulden, hoge loonkosten, vergrijzing, sociale hangmat, ...), maar niet waarom die crisis eeuwig moet duren in jullie modellen.
yaris
Legacy Member
Er is een mogelijkheid om uit deze crisis te komen en dat is inzetten op nieuwe technologien zoals groene stroom, auto etc... .
Als onze regering geld vrijmaakt voor R&D in deze sectoren dan geloof ik dat we binnen enkele jaren aan de top van der wereld zullen zitten qua economie.
Sectoren zoals de autoindustrie, textiel, ... hebben afgedaan en moeten worden gesloten. Vroeg of laat gebeurt het toch. Kijk maar naar de mijnen vroeger.
Ook gaat Vlaanderen best een hele nauwe economische samenwerking aan met Nederland. Door de crisis die gaat komen gaat het einde van Belgie nog versnellen en de Waalse economie heeft nog zeker 20 jaar nodig om er bovenop te komen. Willen we niet mee ten onder gaan dan moeten we splitsen en voor onze eigen welvaart gaan. We gaan het nodig hebben voor de vergrijzing etc....
Als onze regering geld vrijmaakt voor R&D in deze sectoren dan geloof ik dat we binnen enkele jaren aan de top van der wereld zullen zitten qua economie.
Sectoren zoals de autoindustrie, textiel, ... hebben afgedaan en moeten worden gesloten. Vroeg of laat gebeurt het toch. Kijk maar naar de mijnen vroeger.
Ook gaat Vlaanderen best een hele nauwe economische samenwerking aan met Nederland. Door de crisis die gaat komen gaat het einde van Belgie nog versnellen en de Waalse economie heeft nog zeker 20 jaar nodig om er bovenop te komen. Willen we niet mee ten onder gaan dan moeten we splitsen en voor onze eigen welvaart gaan. We gaan het nodig hebben voor de vergrijzing etc....
russian
Legacy Member
Toxic! zei:
Omdat er geen 'snelle' oplossing is voor de problemen. Bijvoorbeeld onze SZ als piramidespel; enkel houdbaar bij meer instroom dan uitstroom. Gezien de vergrijzing keert dat om. Je spreekt dan niet over vijf jaar maar over decennia van problemen.
Idem onze economie. Diensteneconomie en te weinig maakindustrie. Dat keer je niet snel om. Fin sector ekert ook niet meer terug...
etc etc
peak oil, herverdeling met oosten, klimaat, ... allemaal structurele problemen. De huidige jonge generatie zal het moeten betalen
russian
Legacy Member
Bovendien worden de verkeerde beslissingen genomen, zie de nationalisering van Fortis die tot een hogere afbetaling staatsschuld leidt (gestegen intrest).
Wie durft hier zoals in Ierland de lonen met tien procent van ambtenaren laten zakken? Wij zitten met de vakbonden als cholera van ons systeem, en de automatische loonindexering als pest. Belagnrijke handicpa
Wie durft hier zoals in Ierland de lonen met tien procent van ambtenaren laten zakken? Wij zitten met de vakbonden als cholera van ons systeem, en de automatische loonindexering als pest. Belagnrijke handicpa
spray-bunny
Legacy Member
De Tijd: Peeters: 'Sluiting Opel Antwerpen nog niet op tafel'
Schitterende comment: Vliegreis: € 4000, Onkostenvergoeding: € 10000, Buitenlandvergoeding: € 5000, Peeters die op zijn bek gaat omdat ie werkelijk denkt dat hij iets kan inbrengen tegen beslissingen van multinationals: priceless.
Schitterende comment: Vliegreis: € 4000, Onkostenvergoeding: € 10000, Buitenlandvergoeding: € 5000, Peeters die op zijn bek gaat omdat ie werkelijk denkt dat hij iets kan inbrengen tegen beslissingen van multinationals: priceless.
Mercer
Legacy Member
In Amerika bv kopen de mensen alles op krediet. De Amerikanen hebben geen contant geld of een spaarrekening. Ze kopen iets met het geld dat ze niet hebben en het loon van vorige maand, moeten ze nog krijgen. Dit is Amerika vandaag. Er zou een wet moeten komen dat kopen op krediet heel beperkt mogen toestaan want zo kan het niet verder.
Russian, bedankt voor uw uitgebreide uitleg en ik begrijp uw bezorgdheid maar je moet ook een korreltje zout nemen.
Stel dat jij een huis hebt; ik zeg maar iets: € 300.000 waard. je hebt een fatsoenlijk loon, je hebt geen lening of huishuur of kinderen ten laste, dan is toch al iets hé. en als je ontslagen wordt, krijg je € 1000 per maand.
Dat is niet slecht, veel mensen moeten met veel minder doen of de eindjes aan elkaar knopen.
Door de economische crisis hebben veel Belgen 200 miljard euro verloren door aandelen, beleggingen en fondsen. vergeet niet dat er veel Belgen zijn die 700 miljard euro op hun spaarrekening hebben. zeg niet dat niet niks is. niet alles is slecht!! We zitten nu allemaal in het oog van de storm, maar we gaan het halen, we overleven het.
Russian, bedankt voor uw uitgebreide uitleg en ik begrijp uw bezorgdheid maar je moet ook een korreltje zout nemen.
Stel dat jij een huis hebt; ik zeg maar iets: € 300.000 waard. je hebt een fatsoenlijk loon, je hebt geen lening of huishuur of kinderen ten laste, dan is toch al iets hé. en als je ontslagen wordt, krijg je € 1000 per maand.
Dat is niet slecht, veel mensen moeten met veel minder doen of de eindjes aan elkaar knopen.
Door de economische crisis hebben veel Belgen 200 miljard euro verloren door aandelen, beleggingen en fondsen. vergeet niet dat er veel Belgen zijn die 700 miljard euro op hun spaarrekening hebben. zeg niet dat niet niks is. niet alles is slecht!! We zitten nu allemaal in het oog van de storm, maar we gaan het halen, we overleven het.
.Oldskooler
Legacy Member
Noorwegen heeft gezondste financiële sector, België op plaats 61
zaterdag 31 jan 2009
Noorwegen heeft wereldwijd de gezondste financiële sector, zo blijkt uit een ranglijst van The Banker. De plaats van landen op de ranglijst is gebaseerd op 25 indicatoren, zoals stabiliteit, buitenlandse schulden en overheidsfinanciën. Voor alle indicatoren kregen in totaal 184 landen een score. De ranglijst geeft een beeld van een financiële wereld op zijn kop. De meest ontwikkelde landen, die het meest afhankelijk zijn van krediet, zijn het meest vatbaar voor een financiële ramp.
De opvallende top-10 bestaat verder uit Rusland, Koeweit, Singapore, Moldavië, Chili, Australië, Bolivia, Finland, Peru en Denemarken. Nederland staat op 36, net onder China en boven Turkije. De VS staan op 27, Frankrijk op 42, Duitsland op 47, Italië op 56, het Verenigd Koninkrijk op 58 en België op 61.
De landen met het laagste percentage slechte uitstaande leningen: Australië, Luxemburg, Finland, Zwitserland, Canada, Letland, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Ierland, Estland en Korea/Chili. De landen met het hoogste financieringstekort als percentage van het bnp: Zimbabwe, Libanon, Japan, Jamaica, Soedan, Egypte, Italië, Singapore, Seychellen en Griekenland. De landen met de hoogste buitenlandse schulden per hoofd van de bevolking: Ierland, Zwitserland, VK, Nederland, België, Noorwegen, Oostenrijk, Denemarken, Hongkong, Frankrijk, Zweden, Duitsland, Finland, Portugal en de VS.
[Bron: The Banker]
Noorwegen heeft gezondste financiële sector, België op plaats 61
zaterdag 31 jan 2009
Noorwegen heeft wereldwijd de gezondste financiële sector, zo blijkt uit een ranglijst van The Banker. De plaats van landen op de ranglijst is gebaseerd op 25 indicatoren, zoals stabiliteit, buitenlandse schulden en overheidsfinanciën. Voor alle indicatoren kregen in totaal 184 landen een score. De ranglijst geeft een beeld van een financiële wereld op zijn kop. De meest ontwikkelde landen, die het meest afhankelijk zijn van krediet, zijn het meest vatbaar voor een financiële ramp.
De opvallende top-10 bestaat verder uit Rusland, Koeweit, Singapore, Moldavië, Chili, Australië, Bolivia, Finland, Peru en Denemarken. Nederland staat op 36, net onder China en boven Turkije. De VS staan op 27, Frankrijk op 42, Duitsland op 47, Italië op 56, het Verenigd Koninkrijk op 58 en België op 61.
De landen met het laagste percentage slechte uitstaande leningen: Australië, Luxemburg, Finland, Zwitserland, Canada, Letland, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Ierland, Estland en Korea/Chili. De landen met het hoogste financieringstekort als percentage van het bnp: Zimbabwe, Libanon, Japan, Jamaica, Soedan, Egypte, Italië, Singapore, Seychellen en Griekenland. De landen met de hoogste buitenlandse schulden per hoofd van de bevolking: Ierland, Zwitserland, VK, Nederland, België, Noorwegen, Oostenrijk, Denemarken, Hongkong, Frankrijk, Zweden, Duitsland, Finland, Portugal en de VS.
[Bron: The Banker]
Noorwegen heeft gezondste financiële sector, België op plaats 61
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.