Archief - Contract uitzendkracht niet verlengd wegens weigering om hoofddoek af te doen

Het is uiteraard een moeilijke kwestie... of althans niet zomaar in één simpele sloganeske zin te duiden...

Ik zelf heb persoonlijk geen enkel probleem met iemand die met een hoofddoek over straat loopt of in een winkel staat of dat nu religieuze overtuiging is of andere (mijn bomma liep ook altijd met een doek over hare kop op straat... niks met geloof te maken maar gewoon traditie en om hare kop warm te houden).

Maar in diezelfde redenering heb ik persoonlijk ook geen enkel probleem met keppeltjes, kruisjes, punkers, mannen met vrouwenkleren aan, mensen met tatoo's, piercings,...

Eerste vraag voor mij is altijd: Is er een praktische en argumenteerbare reden om iets te verbieden?
Vb. Een punker met een roodgekleurde 40cm hoge hanekam lijkt me niet echt opportuun als soldaat, kwestie van camouflage... Vandaar de regel in het leger dat iedereen zijn haar kort doet (vermoed ik )

Tweede vraag is: Elke bedrijfsinstelling mag een dresscode opstellen (binnen een wettelijk kader uiteraard). Hier is HEMA misschien te laks omgesprongen. Voor mij mág een winkel perfect in zijn dresscode zetten dat je geen hoofdbedekking of andere uiterlijke kenmerken (tatoo, piercing,...) mag hebben. Iedereen heeft ook de keuze om daar niet te gaan winkelen als ze tegen die dresscode regels van een bepaald bedrijf willen protesteren.
Je kan op geen betere manier protesteren tegen een winkel als door er gewoon niks te kopen

Hiapoe

EternalSilence zei:

Het grootste probleem is de media die alles opblaast en de meute mensen die zomaar alles blindelings gelooft.
Een winkel mag toch wel een dresscode voor z'n personeel opleggen?
Wtf is da toch.

Klik om te vergroten...

ja, maar niet als die persoon zijn of haar integriteit volledig wordt ondermijnt. En het is hier geen kwestie van dresscode.

EternalSilence zei:

Met al die domme regels in de politiek 'er moeten zoveel migranten in u bedrijf werken vanaf nu.'
Ook al vind je dan iemand met betere cijfers/diploma's, dan mag je hem niet aanvaarden omdat het geen migrant is en je niet aan je quota geraakt.

Klik om te vergroten...

akkoord

EternalSilence zei:

Er zal wel gevraagd geweest zijn aan die mevrouw om haar hoofddoek af te doen op de werkvloer, ze heeft dit geweigerd. Moet ze achteraf niet komen janken.

Klik om te vergroten...

heb je het artikel gelezen? Das idd gevraagd geweest en er is geen gevolg aan gegeven. Alles ging prima.

EternalSilence zei:

voorbeeld:
Vrouw werkt in chemie bedrijf, bezit over het erkende diploma, doet haar werk goed.
Echter is er een dresscode, die ze bij het tekenen van haar contract (!) hier automatisch mee akkoord is gegaan, die moet opgevolgd worden: een helm dragen.
Ze mag dus geen hoofddoek dragen op de werkvloer, om allerlei redenen (contract zegt helm).
Ze word ontslagen omdat ze een hoofddoek draagt.
Dit is geen discriminatie, maar gewoon iemand die de regels niet opvolgt van haar werk en dus daarom is ontslagen.

Klik om te vergroten...

tussen helm en hoofddoek is een verschil. Ik heb toevallig bij chemiereus BASF gewerkt, en je brengt andere levens in het gevaar door u niet aan die veiligheidsregels te houden, hoe overdreven ze soms ook waren.

Dillyracer zei:

Dan vind ik dat spijtig, maar als dat de voorwaarden van mijn contract zijn en ik ga daar niet mee akkoord, dan ga ik ander werk zoeken.

Het gaat hier zoals gezegd ook over een contractsverlenging en geen ontslag. Een belangrijk verschil.

Klik om te vergroten...

en nu zijn we er. Geen idee of je al werkt, maar als je ooit voor zo een reden wordt ontslagen ga je die mensen die tenslotte in uw zakken zitten, echt beginnen haten. Als "allochtonen" dat bij ons doen begint dit al een heel ander verhaal te worden. Zomaar een andere job zoeken zit voor die mensen er niet in.

Verlenging of ontslag maakt geen zak uit als de oorzaak volledig ongegrond is, wat hier het geval is. Nogmaals: goede werkkracht, perfecte integratie, ze woont hier graag, ontslagen wegens hoofddoek. Kom op.

EternalSilence zei:

2nd that
je moet eens een paar sollicitaties lezen.
Staat er meestal 'verzorgd voorkomen' of 'uiterlijk verzorgd'.
Dit wil zoveel zeggen, 'je moet een zekere uiterlijke schoonheid hebben voor deze job'.

Indien de persoon dan bij de sollicitatie daar zit met een hoofd vol acne, dan kan men die job weigeren omdat ze niet zou voldoen aan de criteria.
(no offence aan de mensen die aan acne lijden).

Klik om te vergroten...

... het gaat hier niet om een job interview maar over klachten van mensen die ongegrond waren.

Maar vanuit het standpunt van het bedrijf is dat nu eenmaal niet ongegrond, als er klanten over klagen dan is dat niet meer dan logisch dat de werkgever dat vraagt.

We zijn er nog altijd niet, ik zeg dat ik ander werk ga zoeken, niet dat ik naar het CVGK stap en naar de media. Ineens de hele autochtone bevolking gaan haten is ook maar een belachelijke reactie en zo vallen alle problemen met allochtonen naar de autochtone bevolking te herleiden.

Dillyracer zei:

Maar vanuit het standpunt van het bedrijf is dat nu eenmaal niet ongegrond, als er klanten over klagen dan is dat niet meer dan logisch dat de werkgever dat vraagt.

We zijn er nog altijd niet, ik zeg dat ik ander werk ga zoeken, niet dat ik naar het CVGK stap en naar de media.

Klik om te vergroten...

Dat komt omdat dat racen niet zo zwaar doorweegt op uw persona als die hoofddoek. Ze zei zelf, en ik quoteer: "Intussen is die hoofddoek een deel van mij geworden, ik ben mezelf niet als ik zonder hoofddoek zou buitenkomen" Ze leeft, ademt, en zweert bij die hoofddoek.
En net omdat zij zichzelf wil zijn, vinden andere mensen dat ze geen inkomen mag hebben?

Vind jij dat ze in Hema mag werken? En dit is geen kwestie van dresscode, maar een kwestie van klagen van kortzichtige klanten. Vind jij dat ze geen inkomen verdient?

Wat doet die doek in godsnaam kwaad? Ik snap het niet, leg het mij aub uit.

EDIT: als die werknemer in kwestie op BASF een hoofddoek moest afdoen om andere mensenlevens te vrijwaren van ongevallen dan gebeurde dat ook hoor.

Ik ga een belachelijke, absurde vergelijking maken:

Veronderstel dat ik geloof in de "Kerk van de Omgekeerde Klederdracht".
Ik beroep me uiteraard op vrijheid van godsdienst.

Ik ga leven volgens de regels van de Kerk van de Omgekeerde Klederdracht.

Regel 1 = draag uw t-shirt over uw benen.
Regel 2 = draag uw broek over uw hoofd.


Zo wil ik ook gaan werken.

Wat denk je zelf?

Hoe lang ga ik werk hebben? Zal ik effectief ooit wel aan werk geraken? Zal mijn verhaal de nationale pers halen?





Soit.

Deze Vlaamse zoekt imo het conflict op. Hoofddoeken zijn een zeer heikel thema en al helemaal als het gaat over het uitoefenen van een job waarbij je met 'klanten' in contact komt. Als je daar persé je job voor op het spel wil zetten, moet je dat zelf weten.


Hoofddoeken maken overigens geen deel uit van de vijf zuilen van de islam.

Trouwens: ik las in HBVL een (lichtjes anders dan hierboven gepost) interview met deze jongedame.

Daarin zegt ze hoe ze omgaat met de rituele gebeden: ze doet ze niet op het werk.
Striktgenomen, volgens de leer van de islam zou dat moeten gebeuren 's ochtends vroeg, 's middags, nog eens 2 keer 's middags en nog eens 's avonds. Maar dat doet ze dus niet. Ze bidt op andere tijdstippen. Met andere woorden: ze past er een mouw aan.

Nu komt de "maar": de hoofddoek, nogmaals: geen elementair onderdeel van de islam, daar houdt ze zich strikt aan. Hij gaat NIET af.

Een mouw passen aan een elementaire grondregel van haar geloof: geen probleem voor deze dame.
Een mouw passen aan de hoofddoek op het werk: een probleem.


Tsja.

Er was geen dresscode, dus dat argument gaat niet op.

Wopke zei:

Dat komt omdat dat racen niet zo zwaar doorweegt op uw persona als die hoofddoek. Ze zei zelf, en ik quoteer: "Intussen is die hoofddoek een deel van mij geworden, ik ben mezelf niet als ik zonder hoofddoek zou buitenkomen" Ze leeft, ademt, en zweert bij die hoofddoek.
En net omdat zij zichzelf wil zijn, vinden andere mensen dat ze geen inkomen mag hebben?

Vind jij dat ze in Hema mag werken? En dit is geen kwestie van dresscode, maar een kwestie van klagen van kortzichtige klanten. Vind jij dat ze geen inkomen verdient?

Wat doet die doek in godsnaam kwaad? Ik snap het niet, leg het mij aub uit.

Klik om te vergroten...

Dat interesseert mij niet, het kan mij niet schelen dat iemand een hoofddoek aandoet in een privé instelling, overheidsinstelling daarentegen wel.

Ze mag nog wel werken, bij een bedrijf dat geen probleem heeft bij die hoofddoek, hoeveel keer heb ik dat standpunt nu al verwoord?

Dillyracer zei:

Dat interesseert mij niet, het kan mij niet schelen dat iemand een hoofddoek aandoet in een privé instelling, overheidsinstelling daarentegen wel.

Ze mag nog wel werken, bij een bedrijf dat geen probleem heeft bij die hoofddoek, hoeveel keer heb ik dat standpunt nu al verwoord?

Klik om te vergroten...

En waarom overheidsinstelling?

Scheiding kerk/staat.

Wopke zei:

En waarom overheidsinstelling?

Klik om te vergroten...

Geseculariseerde samenleving.

meino zei:

Ik ga een belachelijke, absurde vergelijking maken:

Veronderstel dat ik geloof in de "Kerk van de Omgekeerde Klederdracht".
Ik beroep me uiteraard op vrijheid van godsdienst.

Ik ga leven volgens de regels van de Kerk van de Omgekeerde Klederdracht.

Regel 1 = draag uw t-shirt over uw benen.
Regel 2 = draag uw broek over uw hoofd.


Zo wil ik ook gaan werken.

Wat denk je zelf?

Hoe lang ga ik werk hebben? Zal ik effectief ooit wel aan werk geraken? Zal mijn verhaal de nationale pers halen?

Klik om te vergroten...

haha :applause: , jah ok, extreem voorbeeld zal ook iets extremere reacties uitlokken. Uiteraard gaat dit niet doorgaan omdat NIEMAND in onze samenleving zo rondloopt.

meino zei:

Soit.

Deze Vlaamse zoekt imo het conflict op. Hoofddoeken zijn een zeer heikel thema en al helemaal als het gaat over het uitoefenen van een job waarbij je met 'klanten' in contact komt. Als je daar persé je job voor op het spel wil zetten, moet je dat zelf weten.


Hoofddoeken maken overigens geen deel uit van de vijf zuilen van de islam.

Spoiler

De geloofsbelijdenis
De rituele gebeden
Het vasten tijdens ramadan
Het geven van aalmoezen
De pelgrimstocht naar Mekka

Trouwens: ik las in HBVL een (lichtjes anders dan hierboven gepost) interview met deze jongedame.

Daarin zegt ze hoe ze omgaat met de rituele gebeden: ze doet ze niet op het werk.
Striktgenomen, volgens de leer van de islam zou dat moeten gebeuren 's ochtends vroeg, 's middags, nog eens 2 keer 's middags en nog eens 's avonds. Maar dat doet ze dus niet. Ze bidt op andere tijdstippen. Met andere woorden: ze past er een mouw aan.

Nu komt de "maar": de hoofddoek, nogmaals: geen elementair onderdeel van de islam, daar houdt ze zich strikt aan. Hij gaat NIET af.

Een mouw passen aan een elementaire grondregel van haar geloof: geen probleem voor deze dame.
Een mouw passen aan de hoofddoek op het werk: een probleem.


Tsja.

Klik om te vergroten...

Dat is hem net het punt. Weeral omdat de klanten (en de klant, of beter: het geld, is koning), niet tevreden zijn moeten de werknemers zich maar aanpassen.

Omdat die persoon zichzelf wil zijn zet die persoon zijn of haar job op het spel, en dat is de essentie. In wat voor maatschappij leven we nu als die persoon zichzelf al niet meer mag zijn?

Niemand moet u vertellen wie gij zijt. Geen werkgever, geen maatschappij, Niemand. Jij bent jezelf, en als jij zoals ge zijt perfect werk aflevert en dat vreedzaam doet is er ook geen enkel probleem. Mensen moeten u zien voor wie ge zijt en in 99,9999% van de gevallen, overal ter wereld, zijn dat goede mensen.

Groeten uit Australië

Dillyracer zei:

Scheiding kerk/staat.

Klik om te vergroten...

Aaaaaahhhh!! de verlichting
Wij hebben deze gekend ja, en de Islam eigenlijk niet echt. Maar hoe maak je een maatstaf voor een cultuur? Is de onze beter dan dan hunne? Er is geen standaard cultuur waaraan iedereen zich kan meten. We leren allemaal al doende en de één neemt een andere weg dan de andere.

Moslims staan ook enorm voor op onze cultuur. Ze zijn meer respectvol voor elkander, hebben meer sociaal contact, en hebben een cultuur die meer draait rond samenleven.

Wij denken aan onszelf, willen een groot huis met omheining en geen last van de buren, en zitten savonds binnen tv te zien.

We moeten streven naar een cultuur die het beste van beiden samenvoegt, maar als ik de commentaren hier lees kan dit nog even duren. ;-) Logisch, het is geen makkelijk proces dat even in één nacht geklaard is.

meino zei:

Geseculariseerde samenleving.

Klik om te vergroten...

Mja, maar dat zijn cijfers waar naar wordt gekeken. Geloof kan nefast zijn voor winst dus bant men dit. Ik ben persoonlijk ook niet voor geloof hé, ik put mijn spiritualiteit uit wetenschap, maar iemand die geloofd, en dit 100% vreedzaam doet, zoals zovelen, heb ik niks problemen mee.

Wopke zei:

Aaaaaahhhh!! de verlichting
Wij hebben deze gekend ja, en de Islam eigenlijk niet echt. Maar hoe maak je een maatstaf voor een cultuur? Is de onze beter dan dan hunne? Er is geen standaard cultuur waaraan iedereen zich kan meten. We leren allemaal al doende en de één neemt een andere weg dan de andere.

Moslims staan ook enorm voor op onze cultuur. Ze zijn meer respectvol voor elkander, hebben meer sociaal contact, en hebben een cultuur die meer draait rond samenleven.

Wij denken aan onszelf, willen een groot huis met omheining en geen last van de buren, en zitten savonds binnen tv te zien.

We moeten streven naar een cultuur die het beste van beiden samenvoegt, maar als ik de commentaren hier lees kan dit nog even duren. ;-) Logisch, het is geen makkelijk proces dat even in één nacht geklaard is.

Klik om te vergroten...

Eerst zeggen dat er geen maatstaf is voor cultuur en dan zeggen dat de Moslimcultuur (Een uniforme moslimcultuur bestaat niet) voor is op de onze? Waarom zijn die aspecten van de zogenaamde islamcultuur beter? Er zijn meer dan genoeg mensen die waarschijnlijk ook andersom denken.

Wat heeft dat trouwens te maken met de scheiding kerk/staat?

Wopke zei:

Mja, maar dat zijn cijfers waar naar wordt gekeken. Geloof kan nefast zijn voor winst dus bant men dit. Ik ben persoonlijk ook niet voor geloof hé, ik put mijn spiritualiteit uit wetenschap, maar iemand die geloofd, en dit 100% vreedzaam doet, zoals zovelen, heb ik niks problemen mee.

Klik om te vergroten...

Op wat slaat dit nu? Het gaat over overheidsinstellingen, niet over privé instellingen.

Wopke zei:

haha :applause: , jah ok, extreem voorbeeld zal ook iets extremere reacties uitlokken. Uiteraard gaat dit niet doorgaan omdat NIEMAND in onze samenleving zo rondloopt.



Dat is hem net het punt. Weeral omdat de klanten (en de klant, of beter: het geld, is koning), niet tevreden zijn moeten de werknemers zich maar aanpassen.

Omdat die persoon zichzelf wil zijn zet die persoon zijn of haar job op het spel, en dat is de essentie. In wat voor maatschappij leven we nu als die persoon zichzelf al niet meer mag zijn?

Niemand moet u vertellen wie gij zijt. Geen werkgever, geen maatschappij, Niemand. Jij bent jezelf, en als jij zoals ge zijt perfect werk aflevert en dat vreedzaam doet is er ook geen enkel probleem. Mensen moeten u zien voor wie ge zijt en in 99,9999% van de gevallen, overal ter wereld, zijn dat goede mensen.

Groeten uit Australië

Klik om te vergroten...

Ben jij mijn religie aan het bashen? :naughty:


" In wat voor maatschappij leven we nu als die persoon zichzelf al niet meer mag zijn? " Eentje die draait om geld. Niet om het individu.

Wie geen regels aanvaardt en volledig individualistisch te werkt wenst te gaan zonder rekening te houden met god noch gebod, kan best een eenmanszaak oprichten om zijn centen te verdienen.

Dillyracer zei:

Eerst zeggen dat er geen maatstaf is voor cultuur en dan zeggen dat de Moslimcultuur (Een uniforme moslimcultuur bestaat niet) voor is op de onze? Waarom zijn die aspecten van de zogenaamde islamcultuur beter? Er zijn meer dan genoeg mensen die waarschijnlijk ook andersom denken.

Wat heeft dat trouwens te maken met de scheiding kerk/staat?



Op wat slaat dit nu? Het gaat over overheidsinstellingen, niet over privé instellingen.

Klik om te vergroten...

Net daarom dat ik het zeg hoor er zijn (heel) veel mensen die zeggen dat onze cultuur voorstaat op de moslimcultuur. Er is ook een andere manier om het te bekijken, dat wou ik zeggen met hun socialere samenleving.

Maar er is idd geen maatstaf op cultuur.

En dit heeft te maken met de scheiding van kerk en staat omdat die verlichting ons heeft toegestaan om zo op onszelf te leven. Wij achten bezit, geld, en een mooi huis belangrijk. Dat is daar een gevolg van.

Wopke zei:

En dit heeft te maken met de scheiding van kerk en staat omdat die verlichting ons heeft toegestaan om zo op onszelf te leven. Wij achten bezit, geld, en een mooi huis belangrijk. Dat is daar een gevolg van.

Klik om te vergroten...

Het gaat mij niet om de verlichting, het gaat om het principe kerk/staat.

meino zei:

Ben jij mijn religie aan het bashen? :naughty:

Spoiler

" In wat voor maatschappij leven we nu als die persoon zichzelf al niet meer mag zijn? " Eentje die draait om geld. Niet om het individu.

Wie geen regels aanvaardt en volledig individualistisch te werkt wenst te gaan zonder rekening te houden met god noch gebod, kan best een eenmanszaak oprichten om zijn centen te verdienen.

Klik om te vergroten...

hahaha :-D sorry for that. Van mij mag je best in uw geloof leven ze. Kzal zeker is komen kijken dan. Brengt meer kleur in de wereld.

Idd, en ik vind dan ook dat we naar een andere samenleving moeten gaan. Eén die niet om geld of geloof draait.