Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
S

StevenFM

Legacy Member
Annemans heeft in heel dat debat het minste gezegd maar zijn analyse is wel boenk erop, dit is België.
S

SpArdA

Legacy Member
SinDweller zei:
Bijzonder interessante uitspraken van Rutten in Ter Zake zonet.
Klik om te vergroten...
Zeer interessant fragment. Aan de lichaamstaal van Wouter Beke zie je duidelijk dat er een diepe vertrouwensbreuk is tussen hem en De Wever. Hij kon ook zijn ogen niet geloven tijdens Rutten haar stukje over 'liberale recepten', wat inderdaad als een toenaderingspoging geïnterpreteerd kan worden.
S

Smiles_

Legacy Member
Fizmo zei:
Wat bedoel je hier precies mee? Welke veranderingen bedoel je precies?

Waarom zouden lagere lasten enkel mogelijk zijn met veranderingen in de staatsstructuur??
Klik om te vergroten...

-Sociale zekerheid zoals bv kinderbijslag écht hervormen of bv de eerste 5 doktersbezoeken per jaar uit eigen zak te betalen, pensioenen (gelijkschakeling privé en ambtenarij bv), gelijkgestelde periodes afschaffen (behalve bv eerste drie zwangerschappen en échte ziekte), vakbonden alleen nog core business dus geen uitkeringen meer uitbetalen, vereenvoudiging staatsstructuur zoals fusie gemeenten en/of afschaffing provincies,.. Nu zit op het ene niveau met een schepen van X, niveau erboven met een gedeputeerde van hetzelfde, erboven minister van .. enzovoort. Wat een kluwen van inefficiëntie. Klein landje maar een loodzware structuur: "iedereen z'n postje". Ten koste van!
Maar doordat politici (en vooral hun zuilen) zichzelf liever zien dan hun kiezers, ..


En neen, daarvoor hoeft het land zeker niet te splitsen.


Pol86 zei:
Man, voor gisteren had ik, hoewel ik andere idealen heb, echt respect voor Wouter Van Besien.
Valt hij tegen nu de verkiezingen voorbij zijn. Kom echt slecht van zijn misplaatste arrogantie alsof hij met zijn schamele 10 procent als winnaar uit de buis gekomen is...
Klik om te vergroten...

Echt hé. Zat daar bezig dat 2/3 niet op NVA had gestemd.
Zou beter eens naar z'n eigen partij kijken met z'n 10%. En dan ambieert hij nog regeringsdeelname.
P

Pol86

Legacy Member
Smiles_ zei:
-Sociale zekerheid zoals bv kinderbijslag écht hervormen, pensioenen (gelijkschakeling privé en ambtenarij bv), gelijkgestelde periodes afschaffen (behalve bv zwangerschap en échte ziekte), vakbonden alleen nog core business dus geen uitkeringen meer uitbetalen, vereenvoudiging staatsstructuur zoals fusie gemeenten en/of afschaffing provincies,..
Klik om te vergroten...

Moest dit kunnen gebeuren, kan deze verkiezing voor mij niet meer stuk.
B

Bubba

Legacy Member
Hoe meer ze nu praten, hoe meer je nu al merkt dat ze het signaal van de kiezer gaan negeren en gewoon met de tripartite verder zullen gaan.
S

Smiles_

Legacy Member
Signaal van de kiezer is voor hen: "met onze 15 à 17% hebben we een duidelijk mandaat gekregen". :doh:

Signaal is eigenlijk: tijd voor oppositiekuurtje.
S

Swindels

Legacy Member
Freya zei:
Ik vond zijn redenering ook niet kloppen. Hij zei: 2/3 stemt niet op N-VA, dus 2/3 stemt voor de index en voor de onderwijshervorming.

Dat kan je toch niet concluderen? Ik ken in mijn dichte omgeving alvast 2 mensen die voor Open VLD hebben gestemd, maar zeker geen onderwijshervorming willen, en onverschillig staan tegenover de index.
Klik om te vergroten...

Rutten was dan ook van nee aant schudden toen Woutertje die statement uitkraamde.
t

themummy123

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wel triest om de traditionele partijen te horen praten over: "snel van start gaan economische herstelregering".

Ze zitten als jaren in de regering, maar hebben hun job niet gedaan. Maar nu gaan ze het eens bewijzen hoor.
Wat hield hen voorbije jaren tegen om dat te doen?
Klik om te vergroten...
Wat een non-argument. Politici hebben nooit hun werk gedaan. T 'es altijd wa. Je kunt evengoed zeggen dat er op Vlaamse niveau nog veel te doen is. Heeft NVA dan z'n job niet gedaan? Als hun job op vlaamse niveau dan toch af is, dat ze zichzelf dan maar ontbinden he.
B

Black

Legacy Member
themummy123 zei:
Wat een non-argument. Politici hebben nooit hun werk gedaan. T 'es altijd wa. Je kunt evengoed zeggen dat er op Vlaamse niveau nog veel te doen is. Heeft NVA dan z'n job niet gedaan? Als hun job op vlaamse niveau dan toch af is, dat ze zichzelf dan maar ontbinden he.
Klik om te vergroten...

Hoe durft ge, de non verwezenlijking en falend beleid van de vlaamse regering op NVA steken ???

Zaken als: moblitieit, onderwijs dat steeds zwakker wordt en te weinig plaatsen, wachtlijsten in talloze zorgcentra, onderwijshervorming waar de regeringsparnters openlijk over ruzien, enzovoorts


Maar goed, dat allemaal negeren, met NVA in de federale regering zijn alle problemen zowel vlaams als belgisch opgelost.
Dat ze geen zak verwezenlijkt hebben en men langer dan ooit inde file bvb staat is de fout van de PS.

De eigen boezem, daar kijken we niet naar.



Ik lees er hier maar al teveel zagen over de PS en geen goed beleid en bestuur in Wallonie, deed vlaanderen het in jullie ogen dan goed ?
If so, aub tripartite, want een federale regering die er eentje wordt zoals de uittredende vlaamse slaapregering die niets heeft verwezenlijkt moet ik niet.
T

Tweak37

Legacy Member
Ik heb een poll bijgevoegd.

Opties:
*Klassieke tripartite op beide niveaus. => meest voor de hand liggend imho, ondanks (of juist dankzij) de N-VA.
*N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal => weinig waarschijnlijk gezien de vreemde positie van CD&V.
*N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal => de (centrum)rechtse droom :p, maar wie gaat MR en vooral CDH overtuigen???
*N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal => PS en N-VA vinden elkaar toch.... I don't think so. :D
*N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal => N-VA en CD&V raken het snel eens, maar worden federaal geïsoleerd. Zou zomaar kunnen.
*N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal => Rooms-roodgroene nachtmerrie voor N-VA die dan maar CD&V uit de Vlaamse regering manoevreert...
*N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar => duidelijk, maar dat gaat niet gebeuren
*Nog iets onwaarschijnlijker... => Post gerust nog andere alternatieven.
J

JPV

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik heb een poll bijgevoegd.

Opties:
*Klassieke tripartite op beide niveaus. => meest voor de hand liggend imho, ondanks (of juist dankzij) de N-VA.
*N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal => weinig waarschijnlijk gezien de vreemde positie van CD&V.
*N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal => de (centrum)rechtse droom :p, maar wie gaat MR en vooral CDH overtuigen???
*N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal => PS en N-VA vinden elkaar toch.... I don't think so. :D
*N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal => N-VA en CD&V raken het snel eens, maar worden federaal geïsoleerd. Zou zomaar kunnen.
*N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal => Rooms-roodgroene nachtmerrie voor N-VA die dan maar CD&V uit de Vlaamse regering manoevreert...
*N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar => duidelijk, maar dat gaat niet gebeuren
*Nog iets onwaarschijnlijker... => Post gerust nog andere alternatieven.
Klik om te vergroten...

Euh... Blauw-rood+nva?
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk zou ik een grote voorstander van een 2de stemmenronde waar men alle mogelijke coalities zou voorleggen (met hun toekomstig programma) aan AL de kiezers (vlaams niveau : vlaamse kiezers, federaal niveau : alle kiezers, brussels niveau : brusselse kiezers).
Klik om te vergroten...

Is onmogelijk. Je zou dus verwachten dat eerstalle partijen voor alle mogelijke coalities (dat zijn er honderden) een regeerakkoord sluiten en datditdan voorgelegd wordt aan de kiezer?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Is onmogelijk. Je zou dus verwachten dat eerstalle partijen voor alle mogelijke coalities (dat zijn er honderden) een regeerakkoord sluiten en datditdan voorgelegd wordt aan de kiezer?
Klik om te vergroten...

Nooit honderden. Dit zijn er altijd een beperkt aantal. Maar is het te veel gevraagd dat de politiekers eens werken ?
S

StanTem

Legacy Member
N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal lijkt me de beste oplossing.

Ik heb dus het derde genomen.
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nooit honderden. Dit zijn er altijd een beperkt aantal. Maar is het te veel gevraagd dat de politiekers eens werken ?
Klik om te vergroten...
Even uitgerekend, er zijn exact 4041 mogelijke coalities die een meerderheid in de kamer behalen. Als je je beperkt tot het aantal coalities die mogelijk zijn mét een meerderheid in elke taalgroep apart, zit je nog "maar" aan 2048 mogelijke coalities. Sluit je de coalities met de PTB en Vlaams Belang als theoretische mogelijkheid wettelijk uit (wat ondemocratisch zou zijn), dan heb je "nog maar" 480 coalities. Doe je hetzelfde met de PP en FDF, dan heb je er nog 112. Nog altijd véél teveel. Neem je enkel de coalities tussen de 76 en 120 zetels, dan heb je er nog 95. Neem je enkel de coalities die niet echt een partij overbodig hebben, dan heb je er nog een dertigtal.

Altijd véél te veel om werkbaar te zijn.
K

Karre

Legacy Member
Smiles_ zei:
-Sociale zekerheid zoals bv kinderbijslag écht hervormen of bv de eerste 5 doktersbezoeken per jaar uit eigen zak te betalen, pensioenen (gelijkschakeling privé en ambtenarij bv), gelijkgestelde periodes afschaffen (behalve bv eerste drie zwangerschappen en échte ziekte), vakbonden alleen nog core business dus geen uitkeringen meer uitbetalen, vereenvoudiging staatsstructuur zoals fusie gemeenten en/of afschaffing provincies,.. Nu zit op het ene niveau met een schepen van X, niveau erboven met een gedeputeerde van hetzelfde, erboven minister van .. enzovoort. Wat een kluwen van inefficiëntie. Klein landje maar een loodzware structuur: "iedereen z'n postje". Ten koste van!
Maar doordat politici (en vooral hun zuilen) zichzelf liever zien dan hun kiezers, ..


En neen, daarvoor hoeft het land zeker niet te splitsen.




Echt hé. Zat daar bezig dat 2/3 niet op NVA had gestemd.
Zou beter eens naar z'n eigen partij kijken met z'n 10%. En dan ambieert hij nog regeringsdeelname.
Klik om te vergroten...

Dat je zo iets nog maar durft als voorbeeld te geven. Het laatste wat je wilt is de kost van een doktersbezoek verhogen voor zij die nu al amper rondkomen.
J

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dat komt ook omdat kleinere kieskringen men afrond naar boven qua zetels en grote naar onder.

Gevolg is dat luxemburg kieskring je 6/700 stemmen minder per zetel nodig hebt.

Tel dan erbij wat jij zegt en je komt aan zoiets uit. Maar de verdeling zelf zorgt al voor verschillen, vooral omdat belgie zo kleine kieskringen heeft .
Klik om te vergroten...
onzin in het kwadraat.

1) de verdeling qua zetels gaat als volgt:
er zijn 11 kieskringen. Die hebben de volgende inwonersaantallen in 2012 (moment dat de verdeling wordt gemaakt, is in principe 1 keer per 10 jaar).
Code: 
Antwerpen  1.784.349
Oost-Vl    1.456.042
West-Vl    1.169.640
Limburg      850.273
Vl-Brabant 1.095.804
Brussel    1.140.898
 
Heneg      1.323.612
W-Brabant    386.268
Luik       1.083.481
Luxemburg    274.061
Namen        480.283
TOTAAL    11.044.711
er zijn 150 zetels, dat wil zeggen dat er 1 zetel zou moeten zijn per 73.631,41 inwoners.

De eerste verdeling gaat dan ook als volgt: per volle schijf van 73631,41 inwoners, krijgt die kieskring een zetel.

Betekent:
Code: 
Antwerpen   1.784.349/73.631,41= 24,23 => 24 zetels
Oost- Vl    1.456.042/73.631,41= 19,77 => 19 zetels
West- Vl    1.169.640/73.631,41= 15,88 => 15 zetels
Limburg       850.273/73.631,41= 11,54 => 11 zetels
Vl-Brabant  1.095.804/73.631,41= 14,88 => 14 zetels
Brussel     1.140.898/73.631,41= 15,49 => 15 zetels
Heneg       1.323.612/73.631,41= 17,97 => 17 zetels
W-Brabant     386.268/73.631,41=  5,24 =>  5 zetels
Luik        1.083.481/73.631,41= 14,71 => 14 zetels
Luxemburg     274.061/73.631,41=  3,72 =>  3 zetels
Namen         480.283/73.631,41=  6,52 =>  6 zetels

Dan blijven er nog 7 zetels over. Die gaan naar de kieskringen met de hoogste rest:
Heneg 71.885
West- Vl 65.175
Vl-Brabant 64.970
Oost- Vl 57.083
Luxemburg 53.168
Luik 52.647
Limburg 40.332

Deze krijgen géén extra zetel:
Namen 38.497
Brussel 36.433
Antwerpen 17.205
W-Brabant 18.114


Dit betekent dat de regio's de volgende aantal zetels krijgen:
Brussel 15
Wallonië 48
Vlaanderen 87

Ze hadden echter recht op (verhouding inwonersaantal/totaal aantal inwoners):
Brussel 15,4947196
Wallonië 48,18195333
Vlaanderen 86,32332707

Maw: Brussel en Wallonië zijn ondervertegenwoordigd in het parlement, Vlaanderen oververtegenwoordigd.
R

Remi

Legacy Member
Indien er dan 1000 mensen van Limburg naar Namen verhuizen, dan zou Wallonië een zetel bij krijgen en Vlaanderen één verliezen als ik het goed begrijp?
l

ludnak

Legacy Member
Karre zei:
Dat je zo iets nog maar durft als voorbeeld te geven. Het laatste wat je wilt is de kost van een doktersbezoek verhogen voor zij die nu al amper rondkomen.
Klik om te vergroten...
Dat en de medicijnen tot een bepaald bedrag niks van terugbetalen. Heb je voor meer dan pakweg €300 aan medicijnen/jaar dan betaal je maar 10% meer of maar 0% (of een ander percentage) meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan