Archief - Coalitievorming na 25 mei

JPV · 27 mei 2014

Remi zei:
Indien er dan 1000 mensen van Limburg naar Namen verhuizen, dan zou Wallonië een zetel bij krijgen en Vlaanderen één verliezen als ik het goed begrijp?

ja. Dan zou Brussel en Vlaanderen ondervertegenwoordigd zijn, Wallonië oververtegenwoordigd.

Voor de kamer is er dus momenteel géén ondervertegenwoordiging van Vlaanderen. Meer zelfs, voor de kamer én voor het brussels parlement is er een oververtegenwoordiging (van respectievelijk Vlamingen en Nederlandstaligen), voor Brussel zelfs ingebakken in de wetgeving en FERM overdreven.

StanTem · 27 mei 2014

JPV zei:
onzin in het kwadraat.

1) de verdeling qua zetels gaat als volgt:
er zijn 11 kieskringen. Die hebben de volgende inwonersaantallen in 2012 (moment dat de verdeling wordt gemaakt, is in principe 1 keer per 10 jaar).

Code:

Antwerpen 1.784.349 Oost-Vl 1.456.042 West-Vl 1.169.640 Limburg 850.273 Vl-Brabant 1.095.804 Brussel 1.140.898 Heneg 1.323.612 W-Brabant 386.268 Luik 1.083.481 Luxemburg 274.061 Namen 480.283 TOTAAL 11.044.711

er zijn 150 zetels, dat wil zeggen dat er 1 zetel zou moeten zijn per 73.631,41 inwoners.

De eerste verdeling gaat dan ook als volgt: per volle schijf van 73631,41 inwoners, krijgt die kieskring een zetel.

Betekent:

Code:

Antwerpen 1.784.349/73.631,41= 24,23 => 24 zetels Oost- Vl 1.456.042/73.631,41= 19,77 => 19 zetels West- Vl 1.169.640/73.631,41= 15,88 => 15 zetels Limburg 850.273/73.631,41= 11,54 => 11 zetels Vl-Brabant 1.095.804/73.631,41= 14,88 => 14 zetels Brussel 1.140.898/73.631,41= 15,49 => 15 zetels Heneg 1.323.612/73.631,41= 17,97 => 17 zetels W-Brabant 386.268/73.631,41= 5,24 => 5 zetels Luik 1.083.481/73.631,41= 14,71 => 14 zetels Luxemburg 274.061/73.631,41= 3,72 => 3 zetels Namen 480.283/73.631,41= 6,52 => 6 zetels

Dan blijven er nog 7 zetels over. Die gaan naar de kieskringen met de hoogste rest:
Heneg 71.885
West- Vl 65.175
Vl-Brabant 64.970
Oost- Vl 57.083
Luxemburg 53.168
Luik 52.647
Limburg 40.332

Deze krijgen géén extra zetel:
Namen 38.497
Brussel 36.433
Antwerpen 17.205
W-Brabant 18.114

Dit betekent dat de regio's de volgende aantal zetels krijgen:
Brussel 15
Wallonië 48
Vlaanderen 87

Ze hadden echter recht op (verhouding inwonersaantal/totaal aantal inwoners):
Brussel 15,4947196
Wallonië 48,18195333
Vlaanderen 86,32332707

Maw: Brussel en Wallonië zijn ondervertegenwoordigd in het parlement, Vlaanderen oververtegenwoordigd.

Ik leer hier enorm veel van bij.

Politiek interesseert mij wel, maar als leek is het soms ingewikkeld. Zo'n posts maken alles een stukje eenvoudiger

Remi · 27 mei 2014

Gezien JPV toch graag becijfert.. laten we even hypothetisch spreken:
Stel dat 1000 ongeldige stemmen uit Limburg nu 1000 ongeldige stemmen worden in Namen.
Wallonië zou dan een extra zitje krijgen ten nadele van Vlaanderen.
Is het moeilijk te achterhalen wie in dat geval een zitje zou verliezen in het noorden en wie er wint in het zuigen?
Maw, zou het een 'groot' verschil maken?

Als ik bv de uitslag in Namen bekijk:

MR 84.788 28,31% +3,66% 2
PS 83.361 27,83% -4,37% 2
CDH 48.135 16,07% +0,15% 1
ECOLO 29.186 9,74% -3,64% 1
PTB-GO! 14.559 4,86% +3,31% 0

Stel ik me wel de vraag wie dan die extra zetel zou verdienen.
MR en PS hebben vrijwel een vergelijkbare score, CDH bijna de helft ervan, en ECOLO 1/3. die laatste 2 kan je geen extra zetel geven, dat zou democratisch toch niet te verklaren zijn en MR of PS één geven, zou een zetel een waarde van 1500 stemmen extra geven.

Karre · 27 mei 2014

ludnak zei:
Dat en de medicijnen tot een bepaald bedrag niks van terugbetalen. Heb je voor meer dan pakweg €300 aan medicijnen/jaar dan betaal je maar 10% meer of maar 0% (of een ander percentage) meer.

En dan heb je er weeral een maatregel bij gecreëerd die vooral de lage- en middenklasse treft. Al kan je wel nog altijd hulp voorzien voor diegenen die het echt niet kunnen betalen.

Goede manier ook om meer mensen meer de neiging te geven om toch maar niet naar de dokter te gaan. Al is dat voor sommigen die voor pietlullige dingen gaan wel een goede zaak.

memorexxx · 27 mei 2014

Reyers laat vond ik ook wel heel intressant.
Rik Torfs zijn uitspraak vond ik wel ironisch. De Wever en de koning zullen samen België moeten redden.
Ik denk toch ook wel dat hier iets inzit. Als NVA nu niet meeregeert, dan zal de volgende verkiezingscampage, die dan per direct begint voor NVA volledig rond staatshervorming draaien.

Op het vtm nieuws zag ik een walgelijke Kris Peeters die er alle moeite mee had om te verzwijgen dat zijn favoriete coalitie een tripartite is, dan zijn ze de 'grootste' kan hij zen post gratuit behouden en kunnen ze federaal nog wat eisen stellen (lees mooie postjes versieren). Maar "NVA heeft het initiatief! " . Tja "Wie gelooft die tjeven nog?"

En in het kopstukkendebat, tja daar maakte de Annemans toch wel de perfecte analyse, de reactie van de andere partijen was echt zielig. Ze stonden daar allemaal "oeps betrapt" en met moeite hun glimlach kunnen inhouden.

De tripatite als socio economische herstelregering, nou dat was onmogelijk volgens de voorzitter van openVLD destijds. Nu is het 'het pad der verantwoordelijkheid opnemen'.

squalleke123 · 27 mei 2014

memorexxx zei:
Reyers laat vond ik ook wel heel intressant.
Rik Torfs zijn uitspraak vond ik wel ironisch. De Wever en de koning zullen samen België moeten redden.
Ik denk toch ook wel dat hier iets inzit. Als NVA nu niet meeregeert, dan zal de volgende verkiezingscampage, die dan per direct begint voor NVA volledig rond staatshervorming draaien.

Op het vtm nieuws zag ik een walgelijke Kris Peeters die er alle moeite mee had om te verzwijgen dat zijn favoriete coalitie een tripartite is, dan zijn ze de 'grootste' kan hij zen post gratuit behouden en kunnen ze federaal nog wat eisen stellen (lees mooie postjes versieren). Maar "NVA heeft het initiatief! " . Tja "Wie gelooft die tjeven nog?"

En in het kopstukkendebat, tja daar maakte de Annemans toch wel de perfecte analyse, de reactie van de andere partijen was echt zielig. Ze stonden daar allemaal "oeps betrapt" en met moeite hun glimlach kunnen inhouden.

De tripatite als socio economische herstelregering, nou dat was onmogelijk volgens de voorzitter van openVLD destijds. Nu is het 'het pad der verantwoordelijkheid opnemen'.

Annemans is nog intelligent eigenlijk... Jammer dat die bij VB zit...

Ik erger mij ook aan de houding van de traditionele partijen, maar aan de andere kant: Het is de realiteit dat de PS ongelooflijk groot blijft in Wallonie. Het gevolg is dat we eigenlijk automatisch aan een geblokkeerde regeringsvorming krijgen van zodra vlaanderen overwegend rechts stemt. Ik hoop van harte dat alle vlaamse partijen het aandurven van het been stijf te houden deze keer, maar ik vrees ervoor

k995 · 27 mei 2014

JPV zei:
onzin in het kwadraat.

1) de verdeling qua zetels gaat als volgt:
er zijn 11 kieskringen. Die hebben de volgende inwonersaantallen in 2012 (moment dat de verdeling wordt gemaakt, is in principe 1 keer per 10 jaar).

Wist ik niet bedankt .

JPV · 27 mei 2014

Remi zei:
Gezien JPV toch graag becijfert.. laten we even hypothetisch spreken:
Stel dat 1000 ongeldige stemmen uit Limburg nu 1000 ongeldige stemmen worden in Namen.
Wallonië zou dan een extra zitje krijgen ten nadele van Vlaanderen.

nee. Het aantal zetels wordt bepaald op basis van het aantal inwoners. Het is net uitdrukkelijk de bedoeling om vooraf al te weten hoeveel zetels er te verdelen vallen in een provincie.

Remi zei:
Is het moeilijk te achterhalen wie in dat geval een zitje zou verliezen in het noorden en wie er wint in het zuigen?
Maw, zou het een 'groot' verschil maken?

Als ik bv de uitslag in Namen bekijk:

Stel ik me wel de vraag wie dan die extra zetel zou verdienen.
MR en PS hebben vrijwel een vergelijkbare score, CDH bijna de helft ervan, en ECOLO 1/3. die laatste 2 kan je geen extra zetel geven, dat zou democratisch toch niet te verklaren zijn en MR of PS één geven, zou een zetel een waarde van 1500 stemmen extra geven.

Voor alle kieskringen, wie nét de laatste zetel greep en wie niet. Laatste kolom is hoe close de kiesdeler was (kiesdeler <> aantal stemmen, maar da's te technisch):

Code:

Kieskring       laatste wél   eerste niet    verschil
Oost-Vlaanderen sp.a          N-VA           160,52
Brussel         cdH           MR             244,2
Luik            MR            PS             290,07
Limburg         OpenVld       Vlaams Belang  336,5
Henegouwen      MR            PS             352,3
Namen           Ecolo         MR             923,33
Antwerpen       Vlaams Belang OpenVld        962
Waals-Brabant   Ecolo         cdH           1021
West-Vlaanderen N-VA          OpenVld       1248,17
Vlaams-Brabant  CD&V          OpenVld       3391,4
Luxemburg       cdH           MR            7678

Gelukkigen:
2x Ecolo
2x CdH
2x MR
1x Open VLD
1x CD&V
1x N-VA
1x SP.A
1x Vlaams Belang

Ongelukkigen:
3x Open VLD
3x MR
2x PS
1x N-VA
1x CdH
1x Vlaams Belang

Het aantal stemmen dat de verschillende partijen extra nodig hebben om die zetel toch af te nemen van de andere:

Code:

Limburg         Vlaams Belang   337 
Waals-Brabant   cdH            1021 
Oost-Vlaanderen N-VA           1124 
Brussel         MR             1221 
Luik            PS             1741 
Namen           MR             2770 
Antwerpen       OpenVld        2886 
Henegouwen      PS             3523 
West-Vlaanderen OpenVld        3745 
Luxemburg       MR            15356 
Vlaams-Brabant  OpenVld       16957

memorexxx · 27 mei 2014

squalleke123 zei:
Ik erger mij ook aan de houding van de traditionele partijen, maar aan de andere kant: Het is de realiteit dat de PS ongelooflijk groot blijft in Wallonie. Het gevolg is dat we eigenlijk automatisch aan een geblokkeerde regeringsvorming krijgen van zodra vlaanderen overwegend rechts stemt. Ik hoop van harte dat alle vlaamse partijen het aandurven van het been stijf te houden deze keer, maar ik vrees ervoor

Ik ga akkoord met Rik Torfs. 2 Vekiezingen op rij de grootste partij van het Vlaanderen niet in de regering ten koste van de grootste in Wallonie, dat is geen goede situatie... Maar blijkbaar denkt onze Volkspartij daar anders over.

Also, wat heb ik spijt dat ik CD&V toch een stem had gegeven voor Europa, die partij heb ik wel effe volledig verkeerd ingeschat.

squalleke123 · 27 mei 2014

memorexxx zei:
Ik ga akkoord met Rik Torfs. 2 Vekiezingen op rij de grootste partij van het Vlaanderen niet in de regering ten koste van de grootste in Wallonie, dat is geen goede situatie... Maar blijkbaar denkt onze Volkspartij daar anders over.

Also, wat heb ik spijt dat ik CD&V toch een stem had gegeven voor Europa, die partij heb ik wel effe volledig verkeerd ingeschat.

Dat kan je jezelf vergeven, de Europese campagne is volledig ondergesneeuwd door de federale. Ik heb daar strategisch op N-VA gestemd. Als ze steun beloven aan verhofstadt kunnen ze misschien federaal iets gedaan krijgen van de VLD

Remi · 27 mei 2014

JPV zei:
nee. Het aantal zetels wordt bepaald op basis van het aantal inwoners. Het is net uitdrukkelijk de bedoeling om vooraf al te weten hoeveel zetels er te verdelen vallen in een provincie.

Welja... ik heb me slecht uitgedrukt misschien.
Zoals ik daarvoor al opmerkte in mijn vraag zou er een zetel naar Wallonië (Namen) gaan als er 1000 inwoners van Limburg naar Namen verhuisden. Om het niet te moeilijk te maken zouden het om 1000 ongeldige stemmen uit Limburg zijn die verhuizen en 1000 ongeldige stemmen uitbrengen in Namen.
Op voorhand zou dus reeds bekend zijn dat Namen een extra zetel krijgt.

Die 1000 extra stemgerechtigden zouden toch niet betekenen dat MR die extra zetel zou binnenrijven, omdat ze 924 stemmen te kort kwamen om een zetel af te snoepen van ecolo?

Ari Gold · 27 mei 2014

memorexxx zei:
Reyers laat vond ik ook wel heel intressant.
Rik Torfs zijn uitspraak vond ik wel ironisch. De Wever en de koning zullen samen België moeten redden.
Ik denk toch ook wel dat hier iets inzit. Als NVA nu niet meeregeert, dan zal de volgende verkiezingscampage, die dan per direct begint voor NVA volledig rond staatshervorming draaien.

Dat niet alleen. Los van het feit dat je met een wel heel erg krappe meerderheid zou zitten in het Vlaams Parlement kijk je op tegen een gele muur van 44 man die iedere debat met de grond gelijk gaan maken. Ik blijf echt van mening dat als ze nog enig zelfrespect hebben ze dat écht niet gaan riskeren.

Hiapoe · 27 mei 2014

Laat ons een beweging opstarten! Zoveel mogelijk sharen en liken aub (indien je akkoord bent natuurlijk, respect voor iedereen met een andere mening natuurlijk)

!

Zoek in facebook op: "Geef de N-va een kans" en like en share de pagina

Het lukt me niet direct om de link hier te zetten...

Als we over de 100.000 likes gaan, organiseer ik een 9lives feestje!

memorexxx · 27 mei 2014

Ari Gold zei:
Dat niet alleen. Los van het feit dat je met een wel heel erg krappe meerderheid zou zitten in het Vlaams Parlement kijk je op tegen een gele muur van 44 man die iedere debat met de grond gelijk gaan maken. Ik blijf echt van mening dat als ze nog enig zelfrespect hebben ze dat écht niet gaan riskeren.

Ik deel uw mening, alleen denk ik niet dat 3 partijen die allemaal hun historische laagste kiesresultaat hebben behaald en dan zichzelf als winnaar uitroepen, nog enig zelfrespect hebben.

Unkn0wn · 27 mei 2014

De N-VA krijgt toch een kans? Als ze het goed spelen kunnen ze heus wel een federale regering vormen, maar dan gaan ze wel hun communautaire agenda voor de komende vijf jaar moeten opbergen. Het zou ook maar rederlijk zijn. Op een nieuwe staatshervorming zit heus niemand in België te wachten, maar ik betwijfel of de N-VA een federale regering zonder communautaire hervormingen aan haar radicalera achterban kan verkopen.

Alles hangt dus af van de mate waarin de N-VA bereid is toegevingen te doen, en op dat vlak heeft de partij wel degelijk nog veel te bewijzen. (De N-VA moet als het ware een traditionelere partij gaan worden wil ze op het federale vlak meebesturen, dat is nu eenmaal de kostprijs van een regering met vijf of zes partijen.)

JPV · 27 mei 2014

Remi zei:
Die 1000 extra stemgerechtigden zouden toch niet betekenen dat MR die extra zetel zou binnenrijven, omdat ze 924 stemmen te kort kwamen om een zetel af te snoepen van ecolo?

zie hierboven, ze komen geen 924 stemmen tekort (ik zei uitdrukkelijk dat kiesdeler <> aantal stemmen is), ze komen er 2770 tekort.

Maar ja, mocht Namen, om welke reden dan ook, een extra zetel toegewezen krijgen, dan zou, bij hetzelfde aantal geldige stemmen en op dezelfde verdeling, MR de extra zetel krijgen. Dat kan je nu al berekenen. Je zou dat ook kunnen berekenen bij 2 of meer extra zetels.

Net daarom gebeurt het soms dat een politicus verhuist van de ene kieskring naar de andere, omdat die partij weet dat daar gemakkelijk nog een extra zetel te rapen valt en ze bij de huidige kieskring "stemmen teveel" hebben. Da's natuurlijk niet iets dat je zomaar kan doen, want verkiezingen kunnen anders beslissen.

Daarom zal je bijvoorbeeld maar zelden grote spelers in Luxemburg, Waals-Brabant of Namen krijgen, omdat die op hun eigen niet voor véél zetels kunnen zorgen. Verkiezingen in die provincies zijn "relatief" nutteloos.

Remi · 27 mei 2014

Unkn0wn zei:
De N-VA krijgt toch een kans? Als ze het goed spelen kunnen ze heus wel een federale regering vormen, maar dan gaan ze wel hun communautaire agenda voor de komende vijf jaar moeten opbergen. Het zou ook maar rederlijk zijn. Op een nieuwe staatshervorming zit heus niemand in België te wachten, maar ik betwijfel of de N-VA een federale regering zonder communautaire hervormingen aan haar radicalera achterban kan verkopen.

Alles hangt dus af van de mate waarin de N-VA bereid is toegevingen te doen, en op dat vlak heeft de partij wel degelijk nog veel te bewijzen. (De N-VA moet als het ware een traditionelere partij gaan worden wil ze op het federale vlak meebesturen, dat is nu eenmaal de kostprijs van een regering met vijf of zes partijen.)

De achterban zal toch ook wel inzien dat er meer te winnen valt door het communautaire uit te stellen en mee te regeren om zo je eigen programma te kunnen uitvoeren? 't Feit dat men de PS kan buitensluiten, zou op zich al een communautaire winst zijn voor de NVA.

Hiapoe · 27 mei 2014

Unkn0wn zei:
De N-VA krijgt toch een kans? Als ze het goed spelen kunnen ze heus wel een federale regering vormen, maar dan gaan ze wel hun communautaire agenda voor de komende vijf jaar moeten opbergen. Het zou ook maar rederlijk zijn. Op een nieuwe staatshervorming zit heus niemand in België te wachten, maar ik betwijfel of de N-VA een federale regering zonder communautaire hervormingen aan haar radicalera achterban kan verkopen.

Alles hangt dus af van de mate waarin de N-VA bereid is toegevingen te doen, en op dat vlak heeft de partij wel degelijk nog veel te bewijzen. (De N-VA moet als het ware een traditionelere partij gaan worden wil ze op het federale vlak meebesturen, dat is nu eenmaal de kostprijs van een regering met vijf of zes partijen.)

Het gaat hem vooral om de diabolisering van velen, vooral aan franstalige kant.
Het feit dat de gemiddelde n-va stemmer geen gewelddadige revolutionaire separatist is.

(zij die dat wel zijn, en zo zullen er zeker zijn, die moeten de pagina niet liken hé!)

Anoniem15 · 27 mei 2014

memorexxx zei:
En in het kopstukkendebat, tja daar maakte de Annemans toch wel de perfecte analyse, de reactie van de andere partijen was echt zielig. Ze stonden daar allemaal "oeps betrapt" en met moeite hun glimlach kunnen inhouden.

Ik heb dat debat niet gezien, wat zei Annemans juist?

Unkn0wn · 27 mei 2014

Remi zei:
De achterban zal toch ook wel inzien dat er meer te winnen valt door het communautaire uit te stellen en mee te regeren om zo je eigen programma te kunnen uitvoeren? 't Feit dat men de PS kan buitensluiten, zou op zich al een communautaire winst zijn voor de NVA.

Het communautaire luik blijft wel de core-business van de partij. Anders kan je evengoed voor de VLD gaan stemmen. Voor de (oudere) kern van de partij is en blijft dat zeker het belangrijkste aspect van eender welke federale regering. Ik denk dat het gemiddelde N-VA lid wel iets radicaler is dan de gemiddelde N-VA kiezer, maar het zijn wel enkel de leden die uiteindelijk gaan moeten instemmen met een regeringsdeelname.

Bovendien zou met een goed werkende rechtse federale regering de 'hoogdringendheid' van de communautaire hervormingen naar de volgende verkiezingen toe in vraag kunnen worden gesteld.

Archief - Coalitievorming na 25 mei

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

Klassieke tripartite op beide niveaus.

N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

Nog iets onwaarschijnlijker...

JPV

Legacy Member

StanTem

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Karre

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member