Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

voor.

Heb niks tegen rokers maar kan zelf erg slecht tegen ruimtes waarin een pak rook hangt. nu ga ik graag op café maar in de koudste 8 maanden van een jaar hou ik het niet lang uit in een café.
tijdens de zomer met ramen en deuren open gaat het al veel beter.

Ken ook een verstokt roker die zelf tegen een rookverbod is MAAR die een half jaar in Ierland vertoeft heeft en hij gaf zelf toe dat zo'n rookverbod echt wel een goede zaak is. ook voor rokers zelf.

ec8or zei:

dat is de short term visie. als je alles in z'n geheel gaat bekijken kun je stellen dat mensen die niet roken gemiddeld langer leven/ouder worden - en dus ook veel langer van ziekteverzekering, pensioen e.d. kunnen 'genieten'. de kosten voor ziektezorg zie ik dus niet dalen moesten mensen niet roken.

Klik om te vergroten...

Beide zijn lange termijn hoor, roken geeft je (meestal) niet veel problemen na weken/maanden maar na jaren.

En we hebben eigenlijk geen idee hoe de kosten van jarenlang roken, opwegen tegen de kosten van het "extra" leven (mocht dat er al zijn) Het zou dus alle kante kunnen uitgaan.

k995 zei:

Beide zijn lange termijn hoor, roken geeft je (meestal) niet veel problemen na weken/maanden maar na jaren.

En we hebben eigenlijk geen idee hoe de kosten van jarenlang roken, opwegen tegen de kosten van het "extra" leven (mocht dat er al zijn) Het zou dus alle kante kunnen uitgaan.

Klik om te vergroten...

'mocht dat er al zijn' - dat is nog het beste punt van de hele thread. als het er niet is vraag ik mij af waarom ik op café niet meer zou mogen roken? want hun hele stelling is opgebouwd op net dat punt.

en natuurlijk merk je de gevolgen van het roken niet na maanden of zelfs jaren, maar ik had het met short term over het feit dat als je praat over ziektezorg voor rokers, dat de kosten door longaandoeningen nogal kunnen oplopen, je eigenlijk over langere tijd wss met dezelfde kosten opgezadeld zit bij iemand die niet rookt, omdat die door de band genomen langer leeft en wss zelfs ook langer 'ziek' kan is ivm rokers die een longaandoening hebben.

knight-k zei:

Geen compassie met die smerige rokers.

Het gaat maar om een ding dat je je medemens vergiftigd met uwe stinkende brol.

Allemaal buiten zetten in de kou.

Klik om te vergroten...

Nogmaals de schade van mee roken is echt wel miniem of je moet al elke dag meerdere uren in dikke 2de handsrook zitten. Niet-rokers overdrijven zo hard met hun straffe uitspraken. Het zijn vooral kinderen en astma patienten die last ondervinden van mee roken.

Trouwens zuurstof is ook giftig, elke adem vergiftig je je lichaam daar heb je geen rokers voor nodig.

De Quick vergiftigd ook mensen met hunnen stinkenden brol, ja maar daar kies je zelf voor. Een café binnen wandelen waar gerookt mag worden kies je ook zelf voor.

"Be Wise Think Twice" Bucky Laplasse

ec8or zei:

'mocht dat er al zijn' - dat is nog het beste punt van de hele thread. als het er niet is vraag ik mij af waarom ik op café niet meer zou mogen roken? want hun hele stelling is opgebouwd op net dat punt.

en natuurlijk merk je de gevolgen van het roken niet na maanden of zelfs jaren, maar ik had het met short term over het feit dat als je praat over ziektezorg voor rokers, dat de kosten door longaandoeningen nogal kunnen oplopen, je eigenlijk over langere tijd wss met dezelfde kosten opgezadeld zit bij iemand die niet rookt, omdat die door de band genomen langer leeft en wss zelfs ook langer 'ziek' kan is ivm rokers die een longaandoening hebben.

Klik om te vergroten...

Doe er gerust nog een schepje bij rokers zijn goedkoper voor de staat dan niet-rokers. Eigenlijk hebben niet-rokers dus geen been om op te staan. We gaan sneller dood, dus moet er minder lang pensioen worden betaald,... Ben ons liever wat dankbaar wij doen het voor onze medemens:ironic:
De overheid wilt trouwens ook dat we gezellig blijven door roken, daar zijn meer als genoeg onderzoeken over te vinden.
We're the backbone of society

tegen

als de helft rookvrij wordt gemaakt en de andere helft niet: geen probleem

maar een totaal rookverbod: omfg egoïsten

Bram Lacor zei:

Nogmaals de schade van mee roken is echt wel miniem of je moet al elke dag meerdere uren in dikke 2de handsrook zitten. Niet-rokers overdrijven zo hard met hun straffe uitspraken. Het zijn vooral kinderen en astma patienten die last ondervinden van mee roken.

Trouwens zuurstof is ook giftig, elke adem vergiftig je je lichaam daar heb je geen rokers voor nodig.

De Quick vergiftigd ook mensen met hunnen stinkenden brol, ja maar daar kies je zelf voor. Een café binnen wandelen waar gerookt mag worden kies je ook zelf voor.

"Be Wise Think Twice" Bucky Laplasse

Klik om te vergroten...

Passief roken verhoogt het risico op longkanker met 15 tot 25% [4, 5]. Sigaretten rook bevat duizenden chemische stoffen, waarvan er minstens 40 als kankerverwekkend gekend zijn [6]. Het verband blijkt o.a. uit uitgebreid bevolkingsonderzoek, en ook uit proeven met muizen, waar rechtstreeks werd aangetoond dat omgevingsrook longtumoren veroorzaakt [7].

Passief roken veroorzaakt of verergert ook andere longaandoeningen zoals astma en chronische bronchitis [8].

Voor kinderen is omgevingsrook van rokende ouders een reëel gevaar. Dit is reeds zo voor de foetus, die aan deze risico’s blootstaat wanneer de moeder rookt of passief meerookt. Ook later lopen kinderen meer risico op oorontsteking, luchtwegeninfecties en astma [9]. Volgens sommige bronnen zou passief roken tijdens de jeugd ook een gevaar inhouden voor longkanker op volwassen leeftijd [10].

Passief roken is ook schadelijk voor hart en bloedvaten. Reeds na 30 minuten passief roken ontstaan er meetbare veranderingen in kransslagaders [11]. Deze veranderingen zijn dosisafhankelijk en verbeteren deels wanneer het passief roken wegvalt. In een grote Amerikaanse studie werd zowel voor actief als passief roken aangetoond dat het proces van slagaderverkalking wordt versneld [12]. Naast longkanker is hartinfarct de meest belangrijke oorzaak van sterfte door passief roken [13].

Klik om te vergroten...

Nu wil ik wel eens weten waar staat dat de gevolgen van passief roken miniem zijn en dat ge der al uren moet inhangen.

Als ik naast iemand staat die een hamburger aan het eten is, adem ik die vettigheid voor zover ik weet nog altijd niet in. Ik dacht dat men in café's nog altijd in de eerste plaats drank serveerde.

Lucht is 'giftig' en dat rechtvaardigt passief roken? Rare redenering.

Rapport van WHO over passief roken gaat toch uit van een model waarbij mensen minstens 8 uur per dag in de rook zitten dacht ik?

Bram Lacor zei:

Nogmaals de schade van mee roken is echt wel miniem of je moet al elke dag meerdere uren in dikke 2de handsrook zitten. Niet-rokers overdrijven zo hard met hun straffe uitspraken. Het zijn vooral kinderen en astma patienten die last ondervinden van mee roken.

Trouwens zuurstof is ook giftig, elke adem vergiftig je je lichaam daar heb je geen rokers voor nodig.

Klik om te vergroten...

Per jaar sterven er 2500 mensen aan passief roken in België.

Bram Lacor zei:

De Quick vergiftigd ook mensen met hunnen stinkenden brol, ja maar daar kies je zelf voor. Een café binnen wandelen waar gerookt mag worden kies je ook zelf voor.

Klik om te vergroten...

Met het (grote) verschil dat een café binnenwandelen sowieso garant staat voor gezondheidsschade, een Quick binnenwandelen niet.

Piejie zei:

Per jaar sterven er 2500 mensen aan passief roken in België.

Klik om te vergroten...

link me eens dan, want dat lijkt me toch wel wat bij de haren getrokken. dus ze weten pertinent zeker dat die 2500 mensen per jaar sterven als DIRECT GEVOLG van passief roken?

God_Of_Death zei:

Nu wil ik wel eens weten waar staat dat de gevolgen van passief roken miniem zijn en dat ge der al uren moet inhangen.

Als ik naast iemand staat die een hamburger aan het eten is, adem ik die vettigheid voor zover ik weet nog altijd niet in. Ik dacht dat men in café's nog altijd in de eerste plaats drank serveerde.

Lucht is 'giftig' en dat rechtvaardigt passief roken? Rare redenering.

Klik om te vergroten...

Weet ja wat een rare redenering is dat je denkt dat omdat lucht giftig is dat dit meeroken rechtvaardigt, ik schrijf dat nergens.

Wat je daar citeerd geef de bron is want dat weg laten duidt niet op een goede bron.
Wat er instaat klopt maar gedeeltelijk en het overdrijft! Bovendien wil ik weten welk 'grootschalig onderzoek' dat was. Trouwens wat bewijst een 'grootschallig onderzoek'? Ik kan je veel grote onderzoeken van de tabaks industrie voorleggen die bewijzen dat mee roken niet schadelijk is en dat de link tussen roken en kanker niet bewezen kan worden. Dat is ook geen represantatief onderzoek en dat is dat van jou evenmin.
Kijk jij kan pakweg 3sigaretten roken 1keer per week en de schade is verwaarloosbaar. Ga jij dan beweren dat meeroken, waar een groot deel van de schadelijke stoffen al zijn opgenomen door de gebruiker zo extreem schadelijk is. Ga eens kijken op stuvoro, die site staat vol artikels, ik heb ze zo goed als allemaal door genomen. Mijn kennis over roken is dus redelijk goed.
Trouwens de 40kankerverwekkende stoffen die je vernoemt zijn voor een deel toegevoegd door tabaksindustrie. Ze kunnen van die 40 stoffen, er meer als 10 uithalen,... Er zijn ook al perfect gezonde sigaretten op de markt geweest, doch altijd zonder succes.

Over fijn stof zwijg je wel even leuk, dat wordt ook door specifieke groepen veroorzaakt. Klaag je daar over, neen!

Er staat ook nergens in je citaat dat mee roken schadelijk is als je er een half uurtje in zit. Het zegt dat er meetbare verranderingen zijn. Wat ik zeg is dus correct hé, de schade valt goed mee en is best te relativeren. Behalve voor kinderen en mensen met long aandoening, wat ik al vermelde.
Ik wil ook niet beweren dat mee roken niet schadelijk is, maar komaan een beetje relativeren mag wel hoor.

Piejie zei:

Per jaar sterven er 2500 mensen aan passief roken in België.

Met het (grote) verschil dat een café binnenwandelen sowieso garant staat voor gezondheidsschade, een Quick binnenwandelen niet.

Klik om te vergroten...

Als je niets besteld in de Quick niet nee.

Die 2500mensen sterven aan een slechte conditie, slechte eet gewoonte,long problemen, slechte levers,... en ja mee-roken. Geef je bron is ik wil het hele artikel wel eens lezen want de media schrijft hier meermaals leugens over hoor.

Bram Lacor zei:

Wat je daar citeerd geef de bron is want dat weg laten duidt niet op een goede bron.

Klik om te vergroten...

http://www.cer-leuven.be/cerleuven/passiefroken/vansteenkiste.htm

Hier is de bron, met onderaan de papers waar hij met de nummers in de tekst naar verwijst, dus aspecten die je wilt nalezen gaat.

http://www.kuleuven.be/cv/u0016793.htm

Professor Johan Vansteenkiste is Associate Professor of Internal Medicine in the Faculty of Medicine at the Catholic University of Leuven, Belgium, and Head of the Respiratory Oncology and Clinical Trial Unit at the Leuven University Hospital.

Klik om te vergroten...

Bram Lacor zei:

Als je niets besteld in de Quick niet nee.

2500mensen sterven aan een slechte conditie, slechte eet gewoonte,... en ja mee-roken. Geef je bron is ik wil het hele artikel wel eens lezen want de media schrijft hier meermaals leugens over hoor.

Klik om te vergroten...

Zie 2 posts hierboven.

Bram Lacor zei:

Over fijn stof zwijg je wel even leuk, dat wordt ook door specifieke groepen veroorzaakt. Klaag je daar over, neen!

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat het hier over het rookverbod ging? (en niet dat dat dankzij Humo door uw hoofd dwaalt , wel opletten met die media, die schrijven ook maar wat)

Piejie zei:

Jaarlijks sterven 20.000 actieve rokers en 2500 passieve rokers ten gevolge van tabaksmisbruik. Dit is haast 4 maal meer dan het totale aantal doden tengevolge van zelfdoding (2.155), verkeersongevallen (1.592), AIDS (221), moord (169), vergiftiging (81), brand (110) en vliegtuigongelukken (10).

Klik om te vergroten...

Uw document dateert uit 2005. Ondertussen hebben we al een rookverbod in openbare gebouwen, op het werk en op restaurant gehad. Waar in 2005 de meeste mensen vrijwel dagelijks in contact kwamen met rook (kantoor enzo) is dit nu gereduceerd tot enkel het cafébezoek. Het aantal doden ten gevolge van passief roken zal nu dus ongetwijfeld een heel stuk lager liggen. Kom aub niet meer af met valse informatie.

Hmmm ik trek die bronnen in twijfel, lees de tittel en je weet al dat het op niet veel trekt. Hoe eenzijdig kan je zijn? Zo kan ik heel veel artikels vinden die bewijzen dat de het verband tussen roken en kanker niet bestaat, wat natuurlijk de grootste onzin ooit is. Ik zou zeggen ga echt een kijken op stuvoro, daar belichten ze alle kanten en zijn ze niet zo eenzijdig. Je gaat wel wat moeten zoeken voor je de betere onderzoeken/artikels vindt.

@Lord of death: Ik haal geen info uit den humo(lees het zelf niet) ze, dan kan ik het even goed uit mijnen duim zuigen.

Fijn stof heeft voormij wel een verband tussen roken, aangezien hier ook jaarlijks +/- 600 mensen aan sterven en dat hier niets aan wordt gedaan. Kijk als je de moraal ridder wil spelen en gezondheid belangrijk vindt, bekijk dan alles hé! Nu kiezen ze de roker er uit en de bevolking slikt het nog ook. Daar word ik nu eens ziek van en dat zal ook wel schade aan mijn hart veroorzaken door de stress.

Nog een leuk weetje, als je zeer beperkt rookt zijn er ook veel voordelen zoals minder stress, beter humeur, hogere concentratie,...

Hollow zei:

Uw document dateert uit 2003. Ondertussen hebben we al een rookverbod in openbare gebouwen, op de trein en op het werk gehad. Waar in 2003 de meeste mensen vrijwel dagelijks in contact kwamen met rook (kantoor enzo) is dit nu gereduceerd tot enkel het cafébezoek. Het aantal doden ten gevolge van passief roken zal nu dus ongetwijfeld een heel stuk lager liggen. Kom aub niet meer af met valse informatie.

Klik om te vergroten...

Ik heb nochtans (weet niet meer door wie) deze zondag in De Zevende Dag dat exacte cijfer opnieuw horen vallen (2500 mensen per jaar). Vreemd toch.

Hollow zei:

Uw document dateert uit 2003. Ondertussen hebben we al een rookverbod in openbare gebouwen, op de trein en op het werk gehad. Waar in 2003 de meeste mensen vrijwel dagelijks in contact kwamen met rook (kantoor enzo) is dit nu gereduceerd tot enkel het cafébezoek. Het aantal doden ten gevolge van passief roken zal nu dus ongetwijfeld een heel stuk lager liggen. Kom aub niet meer af met valse informatie.

Klik om te vergroten...

Das geen valse informatie juist omdat ze uit 2003 komt. Het aantal doden zal nu lager liggen, maar het kan nog een stuk lager omdat het aandeel van mensen die naar cafés gaan toch niet klein is. Heel terecht dus dat verbod.